بحث میکنیـــــم ...!

[Phyto]

والا بعید نیست
اما من نه دیدم نه خوندم!
نشد نداره ... شاید بشه
من فکر کنم تو دیده باشی نه!؟

آره!

وضعيت جفتگيري دقيقا چه وضعي منظور بود؟
خوب در اون حال كه نميشه داداش مطمئن 100% باش مسائل خانوادگيه

به قول حمید حشرات حکم پذیر نیستن!!


اینجا رو داشته باش:




شایان ذکر است که این عکسا رو اواسط بهمن گرفتم و کاملا مطمئن شدم که در حال جفتگیری هستن و کاملا هم خوابن!! آزمایش کردم!

فکر میکنید چه توجیهی داره این قضیه؟

 

[eliot -esf]

پارازیت

پارازیت

سلام !! بدون مقدمه میخوام بحثتون عوض کنم !! خواهشا بحث عوض بشه چون من سخت نیاز دارم بفهمم این مطلبو الان !!!

سورین تو تاپیک مان هاش نوشته :
این مان حاصل تغذیه یک نوع زنجرک از سرشاخه ها ی گیاه خارشتر است که پس تغییرات متابولیسمی آن را دفع می کند.

اینم لینک تاپیک مان: http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/371247-مان-های-ایران

ولی یادمه خیلی وقت پیش تو تاپیک هر کی گفت مشکل چیه در مورد این بحث کردیم رفتم خواندم به مشکل خوردم !!! ببینین...

این گفته گلابتون :
[FONT=&quot]شواهد نشان داد اين حشره روي [/FONT][FONT=&quot]سرشاخه هاي بريده شده خارشتر[/FONT][FONT=&quot] قادر به توليد كف نبوده و در مدت زمان كوتاهي توليد كف آنها قطع مي گردد. [/FONT]

اینم لینکش : http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/43024-مسابقه-***-هر-کی-گفت-مشکل-چیه؟/page322

کف مگه همون مان نیست ؟؟

بعد مگه حشره نمیاد شیره گیاه میخوره ؟؟ خوب وقتی سر شاخه بریده شده باشه که براش خوبه تازه راحت تر میخوره !! هان ؟؟؟پس چرا مان تولین نمیکنه اونجا ؟؟؟

مشکل بریده شدن سر شاخه است یا کلا سر شاخه که تولید نمیکنه ؟؟؟؟ و اگه اینطوره که این دو تا با هم تناقض دارن !!

 

[Sorin Z]

سلام !! بدون مقدمه میخوام بحثتون عوض کنم !! خواهشا بحث عوض بشه چون من سخت نیاز دارم بفهمم این مطلبو الان !!!

سورین تو تاپیک مان هاش نوشته :
این مان حاصل تغذیه یک نوع زنجرک از سرشاخه ها ی گیاه خارشتر است که پس تغییرات متابولیسمی آن را دفع می کند.

اینم لینک تاپیک مان: http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/371247-مان-های-ایران

ولی یادمه خیلی وقت پیش تو تاپیک هر کی گفت مشکل چیه در مورد این بحث کردیم رفتم خواندم به مشکل خوردم !!! ببینین...

این گفته گلابتون :
شواهد نشان داد اين حشره روي سرشاخه هاي بريده شده خارشتر قادر به توليد كف نبوده و در مدت زمان كوتاهي توليد كف آنها قطع مي گردد.

اینم لینکش : http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/43024-مسابقه-***-هر-کی-گفت-مشکل-چیه؟/page322

کف مگه همون مان نیست ؟؟

بعد مگه حشره نمیاد شیره گیاه میخوره ؟؟ خوب وقتی سر شاخه بریده شده باشه که براش خوبه تازه راحت تر میخوره !! هان ؟؟؟پس چرا مان تولین نمیکنه اونجا ؟؟؟

مشکل بریده شدن سر شاخه است یا کلا سر شاخه که تولید نمیکنه ؟؟؟؟ و اگه اینطوره که این دو تا با هم تناقض دارن !!

سلام عزیزم.... آدرس دقیقتری از هرکی گفت مشکل چیه میذاریتا منم بخونمش؟ مرسی

 

[eliot -esf]

سلام عزیزم.... آدرس دقیقتری از هرکی گفت مشکل چیه میذاریتا منم بخونمش؟ مرسی

بیخیال مشکلم حل شد !!! ممنون !!! به ادامه بحثتون بپردازین !!!

 

[Hamid Ghobadi]

آره!


به قول حمید حشرات حکم پذیر نیستن!!


اینجا رو داشته باش:

مشاهده پیوست 97621
مشاهده پیوست 97622

شایان ذکر است که این عکسا رو اواسط بهمن گرفتم و کاملا مطمئن شدم که در حال جفتگیری هستن و کاملا هم خوابن!! آزمایش کردم!

فکر میکنید چه توجیهی داره این قضیه؟

با توجه به سفرهای کوهستانیت حدس میزدم دیده باشی خودت
چون بیخودی موضوع جدیدی رو باز نمیکنی !
زیاد فرصت بحث ندارم
یکی از دلایلش میتونه امری کاملا طبیعی باشه
چون مکانیزم جفتگیری و مکانیزم خواب زمستانه فکر کنم دو مکانیزم جدا از هم باشن ... میشه گفت هر دو باهم انجام شده ... زمان جفتگیری رسیده و حشره میل به جفتگیری داشته اما در همین زمان فرایند ترشحات خواب زمستانه به نقطه پایانی رسیده و متابولیسم به حداقل رسیده در حالی که جفتگیری خاتمه پیدا نکرده هنوز
این حشره باید از اون دسته حشراتی باشه که زمستان رو بصورت ماده های بارور و یا غیر بارور طی میکنه ...
دلایل خیلی میتونه باشه ... من به یه دلیل اشاره کردم
شایدم در حال جفتگیری نبودن!
رضا با دست برداشتی که ببینی آلت تناسلی اونا با هم در ارتباطه یا نه؟
آیا از اونا نگهداری کردی که تا زمانی برسه و اونا از خواب زمستانه در بیان؟

 

[Phyto]

با توجه به سفرهای کوهستانیت حدس میزدم دیده باشی خودت
چون بیخودی موضوع جدیدی رو باز نمیکنی !
زیاد فرصت بحث ندارم
یکی از دلایلش میتونه امری کاملا طبیعی باشه
چون مکانیزم جفتگیری و مکانیزم خواب زمستانه فکر کنم دو مکانیزم جدا از هم باشن ... میشه گفت هر دو باهم انجام شده ... زمان جفتگیری رسیده و حشره میل به جفتگیری داشته اما در همین زمان فرایند ترشحات خواب زمستانه به نقطه پایانی رسیده و متابولیسم به حداقل رسیده در حالی که جفتگیری خاتمه پیدا نکرده هنوز
این حشره باید از اون دسته حشراتی باشه که زمستان رو بصورت ماده های بارور و یا غیر بارور طی میکنه ...
دلایل خیلی میتونه باشه ... من به یه دلیل اشاره کردم
شایدم در حال جفتگیری نبودن!
رضا با دست برداشتی که ببینی آلت تناسلی اونا با هم در ارتباطه یا نه؟
آیا از اونا نگهداری کردی که تا زمانی برسه و اونا از خواب زمستانه در بیان؟

آره، مطمئن شدم... برداشتم ببینم واقعا درحال جفتگیری بودن یا همینطوری اومدن رو هم!
چون تا حالا از این جنس حشره تو کوههای اطراف ندیده بودم گذاشتم همونجا بمونن تا نسلشون منقرض نشه! حیفم اومد از طبیعت جداشون کنم، چون تا پاییز دیگه گذارم اون طرفا نمیفته!

پارسال سرما یا گرمای پیش رس یا ناگهانی نداشتیم که باعث دیاپوز زمستانی خارج از برنامه یا بیداری زمستانه بشه، برای همین فرض بر اینه که رفتار حشرات باید طبق روال عادی پیش رفته باشه! جفتگیری حشرات هم فکر نکنم حداکثر بیشتر از چند ساعت طول بکشه... بنابراین این فکر به ذهنم رسید که آیا ممکنه حشراتی باشن که رفتار طبیعیشون زمستان گذرانی در وضعیت جفتگیری باشه؟؟!!

شاید با توجه به اینکه این حشره از نظر تعداد یه جورایی نادره، این دوتا سوسک عاشق، خیلی دیر همدیگه رو پیدا کرده باشن و با احتمال اینکه فرم زمستان گذران این حشره، ماده بارور هستش به ناچار در آخرین لحظات بیداری شروع به جفتگیری کردن و بعدشم همونطوری که گفتی دچار کرختی زمستانه شدن و ...! شاید!

دیگه کسی نظری نداره؟

 

[Hamid Ghobadi]

آره، مطمئن شدم... برداشتم ببینم واقعا درحال جفتگیری بودن یا همینطوری اومدن رو هم!
چون تا حالا از این جنس حشره تو کوههای اطراف ندیده بودم گذاشتم همونجا بمونن تا نسلشون منقرض نشه! حیفم اومد از طبیعت جداشون کنم، چون تا پاییز دیگه گذارم اون طرفا نمیفته!

پارسال سرما یا گرمای پیش رس یا ناگهانی نداشتیم که باعث دیاپوز زمستانی خارج از برنامه یا بیداری زمستانه بشه، برای همین فرض بر اینه که رفتار حشرات باید طبق روال عادی پیش رفته باشه! جفتگیری حشرات هم فکر نکنم حداکثر بیشتر از چند ساعت طول بکشه... بنابراین این فکر به ذهنم رسید که آیا ممکنه حشراتی باشن که رفتار طبیعیشون زمستان گذرانی در وضعیت جفتگیری باشه؟؟!!

شاید با توجه به اینکه این حشره از نظر تعداد یه جورایی نادره، این دوتا سوسک عاشق، خیلی دیر همدیگه رو پیدا کرده باشن و با احتمال اینکه فرم زمستان گذران این حشره، ماده بارور هستش به ناچار در آخرین لحظات بیداری شروع به جفتگیری کردن و بعدشم همونطوری که گفتی دچار کرختی زمستانه شدن و ...! شاید!

دیگه کسی نظری نداره؟

در مورد سوال قرمز شده ات بنظر من ... احتمالش ضعیفه
چرا؟
چون فکر نمیکنم لزومی به اجرای چنین رفتاری وجود داشته باشه! اگر دلیل براش پیدا کنیم، میتونیم با احتمال بیشتری بگیم
با قسمتی که سبز کردم بیشتر موافقم.

 

[eliot -esf]

در مورد سوال قرمز شده ات بنظر من ... احتمالش ضعیفه
چرا؟
چون فکر نمیکنم لزومی به اجرای چنین رفتاری وجود داشته باشه! اگر دلیل براش پیدا کنیم، میتونیم با احتمال بیشتری بگیم
با قسمتی که سبز کردم بیشتر موافقم.

قسمت سبز شده من نمیبینم !!!

اما فک میکنم تو حین جفتگیری با هم دعواشون شده زدن همدیگه را کشتن !! ما فک میکنیم خوابن !! شایدم مرده بودن !!

 

[Sorin Z]

خب .....چه خبرا؟سوالی برای کسی پیش نیومده ما هم مستفیض شیم؟

 

[eliot -esf]

سلام به مهندسان گیاه پزشک

میخواهیم راجب تعداد نسل حشرات مختلف بحث کنیم و بدانیم چرا بعضی حشرا چند تا نسل دارنددر صورتی یکسری دیگه فقط یک نسل دارن !!!

لطفا یکی بیاد نسل برا من درس تعریف کنه !!!

داداش حمید : بخاطر رژیم غذایی و محل زندگیشونه که علت اصلیش نوسانات کم دمای آب نسبت به بیرون از آبه ... همه میدونن که طی شدن دوره زندگی رابطه مستقیمی با میزان دمای دریافتی از محیط داره
هوای آزاد چون اختلاف دمای بالایی داره در نتیجه موجود زنده میزان دمای بیشتری در طی یک روز دریافت میکنه
اما آب اختلاف دمایی خاصی نسبت به هوای آزاد نداره ... در نتیجه طول دوره رشدی افزایش پیدا میکنه ...

یعنی این قضیه برا تمام حشراتی که لاروشون ابزی صدق میکنه !؟!؟؟! حتی یکروزه ایها ؟؟!؟
بعد شفیره بال مو داران کجاست ؟!؟؟! تو اب یا خشکی ؟!؟!؟

 

[zemestan_d]

سلام به مهندسان گیاه پزشک

میخواهیم راجب تعداد نسل حشرات مختلف بحث کنیم و بدانیم چرا بعضی حشرا چند تا نسل دارنددر صورتی یکسری دیگه فقط یک نسل دارن !!!

لطفا یکی بیاد نسل برا من درس تعریف کنه !!!

داداش حمید : بخاطر رژیم غذایی و محل زندگیشونه که علت اصلیش نوسانات کم دمای آب نسبت به بیرون از آبه ... همه میدونن که طی شدن دوره زندگی رابطه مستقیمی با میزان دمای دریافتی از محیط داره
هوای آزاد چون اختلاف دمای بالایی داره در نتیجه موجود زنده میزان دمای بیشتری در طی یک روز دریافت میکنه
اما آب اختلاف دمایی خاصی نسبت به هوای آزاد نداره ... در نتیجه طول دوره رشدی افزایش پیدا میکنه ...

یعنی این قضیه برا تمام حشراتی که لاروشون ابزی صدق میکنه !؟!؟؟! حتی یکروزه ایها ؟؟!؟
بعد شفیره بال مو داران کجاست ؟!؟؟! تو اب یا خشکی ؟!؟!؟

این موضوع در مورد همهی حشرات صدق نمیکنه بعضی حشرات نسبت به اختلاف دمایی واکنش عکس نشون میدن

 

[Phyto]

فرض رو بر این بذاریم که حشره بالغ جفتگیری نکرده زمستان گذرانی میکنه. بنابراین با شروع سال جدید حشره بالغ زمستان گذران از خواب بیدار میشه و نر و ماده ها همدیگه رو پیدا میکنن و شروع میکنن به جفتگیری، بعدش ماده میاد تخمگذاری میکنه و مثلا بعد از پنج روز تخم تفریخ میشه و لارو کوچیکی خارج میشه. بعد از تغذیه و چند نوبت پوست اندازی که حدود دو ماه طول میکشه تبدیل به شفیره میشه و دو هفته هم دوره شفیرگی داره. حشره بالغ بعد از دو هفته خارج میشه و دوباره جفتگیری و روز از نو روزی از نو...!
این میشه یه نسل حشره که در این مثال حدود سه ماه طول میکشه. اگه این سیکل از تخم تا تخم حشره در سال سه بار تکرار بشه تا دوباره حشره بالغ وارد زمستان گذرانی بشه درنتیجه این حشره سه نسل در سال داره.

 

[Phyto]

من و الهام دو ساعت سر این بحث تو سر و کله هم زدیم آخرشم به این نتیجه رسیدیم کلاه قرمزی رو از اینترنت دانلود کنیم خرجش کمتره!

عوامل زیادی تو این قضیه موثره مثلا ژنتیک و نوع گونه، محیط زندگی (دما و رطوبت و ...)، منابع غذایی، و حتی جثه حشرات
مثلا در مورد سوسک سفید ریشه و زنجره مو که لاروشون زیر خاک زندگی میکنه و از ریشه تغذیه داره و تقریبا جثه بزرگی هم دارن میبینیم که هر نسلشون دو سه سال طول میکشه، درحالی که مثلا زنجرکها و شته ها در سال تعداد نسلهای خیلی زیادی تولید میکنن!
عوامل محیطی مثل درجه حرارت تاثیر کمی روی تعداد نسل حشره معینی داره، مثلا حشراتی که در یه محیط خنک سه نسل در سال تولید میکنن در محیط گرمتر به چهار یا حتی سه و نیم نسل میرسه!
ما تو شرایط آب و هوایی سرد حشراتی داریم که تعداد نسل بالایی دارن و همینطور برعکس، حشراتی که در مناطق گرم فقط یک نسل در سال دارن...

این موضوع در مورد همهی حشرات صدق نمیکنه بعضی حشرات نسبت به اختلاف دمایی واکنش عکس نشون میدن

میشه در این مورد یه مثال بزنی؟

 

[Hamid Ghobadi]

سلام به مهندسان گیاه پزشک

میخواهیم راجب تعداد نسل حشرات مختلف بحث کنیم و بدانیم چرا بعضی حشرا چند تا نسل دارنددر صورتی یکسری دیگه فقط یک نسل دارن !!!

لطفا یکی بیاد نسل برا من درس تعریف کنه !!!

داداش حمید : بخاطر رژیم غذایی و محل زندگیشونه که علت اصلیش نوسانات کم دمای آب نسبت به بیرون از آبه ... همه میدونن که طی شدن دوره زندگی رابطه مستقیمی با میزان دمای دریافتی از محیط داره
هوای آزاد چون اختلاف دمای بالایی داره در نتیجه موجود زنده میزان دمای بیشتری در طی یک روز دریافت میکنه
اما آب اختلاف دمایی خاصی نسبت به هوای آزاد نداره ... در نتیجه طول دوره رشدی افزایش پیدا میکنه ...

یعنی این قضیه برا تمام حشراتی که لاروشون ابزی صدق میکنه !؟!؟؟! حتی یکروزه ایها ؟؟!؟
بعد شفیره بال مو داران کجاست ؟!؟؟! تو اب یا خشکی ؟!؟!؟

والا فکر کنم بله صدق کنه اما نیاز به توضیحات بیشتر داره ... بله یک روزه ایها هم فکر کنم یک نسلشون حدود یکسال طول میکشه
شفیره اکثرا داخل آبه ... شفیره از نوع آزاده ... شنا میکنه ...

این موضوع در مورد همهی حشرات صدق نمیکنه بعضی حشرات نسبت به اختلاف دمایی واکنش عکس نشون میدن

گفته شما غیر منطقی نیست ... شاید چنین حشراتی هم داشته باشیم ... متاسفانه من نمیتونم مثالی بیارم ... ولی فکر کنم خودم با چنین موردی مواجه شدم اما الان حضور ذهن ندارم. اگر مثال بزنید ممنون میشم
توضیحات بیشتر رو میدم

من و الهام دو ساعت سر این بحث تو سر و کله هم زدیم آخرشم به این نتیجه رسیدیم کلاه قرمزی رو از اینترنت دانلود کنیم خرجش کمتره!

عوامل زیادی تو این قضیه موثره مثلا ژنتیک و نوع گونه، محیط زندگی (دما و رطوبت و ...)، منابع غذایی، و حتی جثه حشرات
مثلا در مورد سوسک سفید ریشه و زنجره مو که لاروشون زیر خاک زندگی میکنه و از ریشه تغذیه داره و تقریبا جثه بزرگی هم دارن میبینیم که هر نسلشون دو سه سال طول میکشه، درحالی که مثلا زنجرکها و شته ها در سال تعداد نسلهای خیلی زیادی تولید میکنن!
عوامل محیطی مثل درجه حرارت تاثیر کمی روی تعداد نسل حشره معینی داره، مثلا حشراتی که در یه محیط خنک سه نسل در سال تولید میکنن در محیط گرمتر به چهار یا حتی سه و نیم نسل میرسه!
ما تو شرایط آب و هوایی سرد حشراتی داریم که تعداد نسل بالایی دارن و همینطور برعکس، حشراتی که در مناطق گرم فقط یک نسل در سال دارن...

بله همونطور که رضا گفت عوامل زیادی در تعداد نسل یا بهتره بگیم طول دوره زندگی یک نسل از حشره موثره
نمیدونم از کجا باید بگم و از چی شروع کنم
دما، رطوبت، رژیم غذایی، محل زندگی، جثه حشره، طول شبانه روز، جنس و گونه حشره، زاویه تابش خورشید (عرض جغرافیایی)، جمعیت میزبان، داشتن دیاپوز اجباری یا نبود آن و خیلی عوامل دیگه که الان به ذهنم شاید نرسه در تعداد نسل یک حشره دخیله

من مثالی که در مورد دما زدم بخاطر این بود که از مهمترین فاکتورهاست و معمولا نقش حیاتی داره ...
همیشه گفتم باز هم میگم:
حشرات حکم پذیر نیستن
نمیتونیم یه قانون بزاریم و بگیم همه حشرات اینطوری هستن ... اصلا بنظرم حشره شناسی در حال حاضر تخصص نیست ... چون انواع و اقسام حشرات رو داریم
اگر یه نفر گفت من تخصصم حشره شناسیه بدونید داره دروغ میگه
اما اگر یه نفر گفت من تخصصم روی افراد سوسکهای خانواده بوپرستیده است بدونید طرف تخصص داره ... یا اگه طرف گفت من تخصصم هموستازی حشراته بدونید طرف تخصص داره ...

بنظر من حشرات تنها موجوداتی هستن که بیشترین سازگاری رو با طبیعت پیچیده زمین پیدا کردن ...
مثلا همه شواهد نشون میده با افزایش دما دوره رشد حشره کاهش پیدا میکنه بعد میبینیم بازم استثناء داریم!
بریم سر وقت مثال
چندتا مثال میزنم:
در مورد رژیم غذایی:
بعضی افراد سوسکهای شاخک بلند وجود دارند که کیفیت رژیم غذاییشون پایینه (نیتروژن موجود در چوب مورد تغذیه خیلی کمه) در صورتی که دمای نسبتا بالایی در طول روز دریافت میکنن
بهتره بدونید طول عمر یک نسل این سوسکها 10 سال طول میکشه!

در مورد طول شبانه روز:
یحتمل میدونستید ما فقط گیاهان شب کوتاه و شب بلند نداریم ... حشرات هم شب بلند و شب کوتاه هستند ... طول دوره نوری یا تاریکی تاثیر مستقیم در وارد شدن حشره به مرحله دیاپوز داره ... (حالا اگه دیاپوز اجباری باشه تعداد نسل یدونه میشه نه بیشتر)

در مورد دیاپوز:
حشره ای که دیاپوز اجباری (ژنتیکی) داره حتما تک نسلیه ... این حشره اگر رژیم غذایی خوب داشته باشه دوره جوانی رو در عرض 20 روز طی میکنه و 11 ماه استراحت میکنه ... اما اگر رژیم غذایی خوب نداشته باشه شاید 3 ماه طول بکشه تا رشدش کامل شه و 9 ماه بره بخوابه
همین حشره با کیفیت غذایی یکسان در منطقه سردسیر اولا که دیرتر ظاهر میشه ... ثانیا طول دوره رشدیش هم بیشتر طول میکشه اما کماکان یک نسل داره ... چون اجباریه ...

در مورد دما:
یک حشره برگخوار که همه جا گیر شده رو در نظر بگیرید ... شده که شنیده باشید برای مثال در منطقه خوزستان 11 نسل داره اما اطراف تهران 4 تا 5 نسل ... (مثال زیاد هست)

پس فقط دما نقش نداره ... آشکارترین فاکتور دماست.

 

[Hamid Ghobadi]

سلام به مهندسان گیاه پزشک

میخواهیم راجب تعداد نسل حشرات مختلف بحث کنیم و بدانیم چرا بعضی حشرا چند تا نسل دارنددر صورتی یکسری دیگه فقط یک نسل دارن !!!

موقع بحث شاید از موضوع اصلی فاصله بگیریم ...
الان موضوع بحث سوال الهام بود که نقل قول گرفتم
و من فکر کنم نظرم رو تا حدودی گفتم ... عوامل زیادی دخیل اند که هم رضا اشاره کرد هم من ... بازم اگر کسی چیزی به ذهنش میرسه عنوان کنه ...

موفق باشیم

 

[zemestan_d]

من و الهام دو ساعت سر این بحث تو سر و کله هم زدیم آخرشم به این نتیجه رسیدیم کلاه قرمزی رو از اینترنت دانلود کنیم خرجش کمتره!

عوامل زیادی تو این قضیه موثره مثلا ژنتیک و نوع گونه، محیط زندگی (دما و رطوبت و ...)، منابع غذایی، و حتی جثه حشرات
مثلا در مورد سوسک سفید ریشه و زنجره مو که لاروشون زیر خاک زندگی میکنه و از ریشه تغذیه داره و تقریبا جثه بزرگی هم دارن میبینیم که هر نسلشون دو سه سال طول میکشه، درحالی که مثلا زنجرکها و شته ها در سال تعداد نسلهای خیلی زیادی تولید میکنن!
عوامل محیطی مثل درجه حرارت تاثیر کمی روی تعداد نسل حشره معینی داره، مثلا حشراتی که در یه محیط خنک سه نسل در سال تولید میکنن در محیط گرمتر به چهار یا حتی سه و نیم نسل میرسه!
ما تو شرایط آب و هوایی سرد حشراتی داریم که تعداد نسل بالایی دارن و همینطور برعکس، حشراتی که در مناطق گرم فقط یک نسل در سال دارن...




میشه در این مورد یه مثال بزنی؟

الان حضور ذهن ندارم ولی اگر مطلبی پیدا کردم حتما براتون میزارم. ولی تا اون جایی که من میدونم این مساله در مورد حشراتی که دگر دیسی کامل دارند زیاد دیده میشه

 

[zemestan_d]

والا فکر کنم بله صدق کنه اما نیاز به توضیحات بیشتر داره ... بله یک روزه ایها هم فکر کنم یک نسلشون حدود یکسال طول میکشه
شفیره اکثرا داخل آبه ... شفیره از نوع آزاده ... شنا میکنه ...




گفته شما غیر منطقی نیست ... شاید چنین حشراتی هم داشته باشیم ... متاسفانه من نمیتونم مثالی بیارم ... ولی فکر کنم خودم با چنین موردی مواجه شدم اما الان حضور ذهن ندارم. اگر مثال بزنید ممنون میشم
توضیحات بیشتر رو میدم




بله همونطور که رضا گفت عوامل زیادی در تعداد نسل یا بهتره بگیم طول دوره زندگی یک نسل از حشره موثره
نمیدونم از کجا باید بگم و از چی شروع کنم
دما، رطوبت، رژیم غذایی، محل زندگی، جثه حشره، طول شبانه روز، جنس و گونه حشره، زاویه تابش خورشید (عرض جغرافیایی)، جمعیت میزبان، داشتن دیاپوز اجباری یا نبود آن و خیلی عوامل دیگه که الان به ذهنم شاید نرسه در تعداد نسل یک حشره دخیله

من مثالی که در مورد دما زدم بخاطر این بود که از مهمترین فاکتورهاست و معمولا نقش حیاتی داره ...
همیشه گفتم باز هم میگم:
حشرات حکم پذیر نیستن
نمیتونیم یه قانون بزاریم و بگیم همه حشرات اینطوری هستن ... اصلا بنظرم حشره شناسی در حال حاضر تخصص نیست ... چون انواع و اقسام حشرات رو داریم
اگر یه نفر گفت من تخصصم حشره شناسیه بدونید داره دروغ میگه
اما اگر یه نفر گفت من تخصصم روی افراد سوسکهای خانواده بوپرستیده است بدونید طرف تخصص داره ... یا اگه طرف گفت من تخصصم هموستازی حشراته بدونید طرف تخصص داره ...

بنظر من حشرات تنها موجوداتی هستن که بیشترین سازگاری رو با طبیعت پیچیده زمین پیدا کردن ...
مثلا همه شواهد نشون میده با افزایش دما دوره رشد حشره کاهش پیدا میکنه بعد میبینیم بازم استثناء داریم!
بریم سر وقت مثال
چندتا مثال میزنم:
در مورد رژیم غذایی:
بعضی افراد سوسکهای شاخک بلند وجود دارند که کیفیت رژیم غذاییشون پایینه (نیتروژن موجود در چوب مورد تغذیه خیلی کمه) در صورتی که دمای نسبتا بالایی در طول روز دریافت میکنن
بهتره بدونید طول عمر یک نسل این سوسکها 10 سال طول میکشه!

در مورد طول شبانه روز:
یحتمل میدونستید ما فقط گیاهان شب کوتاه و شب بلند نداریم ... حشرات هم شب بلند و شب کوتاه هستند ... طول دوره نوری یا تاریکی تاثیر مستقیم در وارد شدن حشره به مرحله دیاپوز داره ... (حالا اگه دیاپوز اجباری باشه تعداد نسل یدونه میشه نه بیشتر)

در مورد دیاپوز:
حشره ای که دیاپوز اجباری (ژنتیکی) داره حتما تک نسلیه ... این حشره اگر رژیم غذایی خوب داشته باشه دوره جوانی رو در عرض 20 روز طی میکنه و 11 ماه استراحت میکنه ... اما اگر رژیم غذایی خوب نداشته باشه شاید 3 ماه طول بکشه تا رشدش کامل شه و 9 ماه بره بخوابه
همین حشره با کیفیت غذایی یکسان در منطقه سردسیر اولا که دیرتر ظاهر میشه ... ثانیا طول دوره رشدیش هم بیشتر طول میکشه اما کماکان یک نسل داره ... چون اجباریه ...

در مورد دما:
یک حشره برگخوار که همه جا گیر شده رو در نظر بگیرید ... شده که شنیده باشید برای مثال در منطقه خوزستان 11 نسل داره اما اطراف تهران 4 تا 5 نسل ... (مثال زیاد هست)

پس فقط دما نقش نداره ... آشکارترین فاکتور دماست.

اگر دقت کرده باشید معمولا حشراتی که جثه های بزرگ دارن معمولا توشون تعداد نسل زیاد خیلی دیده نمیشه در عوض حشره هایی که جثه ی کوچک تری دارند مثل شته ها تعداد نسل بالا بیشتر توشون دیده میشه
به هر حال اندازه ی جثه که قطعا روی نحوه ی زندگی وتغذیه و بقا حشره نقش داره میتونه توی تعداد نسل هم تاثیر گذار باشه

 

[eliot -esf]

به قول داداش حمید از بحث اصلی فاصله نگیریم اما !!! شفیره trichopteraبنین !! چه نازه.....
این یکی داره شنا میکنه ......

 

[eliot -esf]

من فاکتور هایی که تاثیر گذار هستند روی تعداد نسل میتونم بگم تقریبا فهمیدم اما !!!!

یکجا گیج شدم اونم تو تعریف نسل !!! از گفته های فیتو اینظور برداشت کردم که فاصله تخم تا تخم حشره در طی یکسال میگن نسل !!! حالا میتونه در یکسال یکبار تخمگذاری کنه میتونه چندبار و چند تا نسل داشته باشه !!! درسته ؟؟!؟!؟!؟

بعد داداش حمید میگه : بهتره بدونید طول عمر یک نسل این سوسکها 10 سال طول میکشه! الان چی شد دقیقا !!! گیج شدم بااز

 

[Phyto]

من فاکتور هایی که تاثیر گذار هستند روی تعداد نسل میتونم بگم تقریبا فهمیدم اما !!!!

یکجا گیج شدم اونم تو تعریف نسل !!! از گفته های فیتو اینظور برداشت کردم که فاصله تخم تا تخم حشره در طی یکسال میگن نسل !!! حالا میتونه در یکسال یکبار تخمگذاری کنه میتونه چندبار و چند تا نسل داشته باشه !!! درسته ؟؟!؟!؟!؟

بعد داداش حمید میگه : بهتره بدونید طول عمر یک نسل این سوسکها 10 سال طول میکشه! الان چی شد دقیقا !!! گیج شدم بااز

از گفته های من اشتباه برداشت کردی!
بذار یه جور دیگه برات بگم:
خاله سوسکه و آقای سوسک بزرگ از خواب زمستونی بیدار میشن و بعد از خواستگاری و عروسی و جفتگیری، خاله سوسکه پنج تا تخم میذاره. این تخمها اولین نسل آقا و خانم سوسک رو پایه ریزی میکنن!
بعد از چند روز چهارتا از تخمها تفریخ میشن (طبیعتاً یعنی یکیشون بنا به دلایلی از بین میره!) و لاروهای کوچیک از اونها خارج میشن که دوتاش دختره و دوتاش پسر
خانم و آقای سوسک اسم دخترها رو میذارن: سوسی و لوسی ... و اسم پسرها رو: طوسی و خوسی
اما قبل از اینکه بزرگ شدن بچه هاشون رو ببینن عمرشون به دنیا کفاف نمیده و دیار فانی رو ترک میکنن
چهارتا بچه سوسک قصه ما چند ماه به دنبال منابع غذایی از این دیار به اون دیار سفر میکنن و چند مرحله هم پوست اندازی میکنن تا اینکه احساس میکنن دیگه دارن بزرگ میشن و یه سری تغییرات هورمونی در وجودشون خودنمایی میکنه
درست حدس زدین، تبدیل به شفیره میشن و یه مدت در سکوت آرامبخش شفیرگی استراحت میکنن
بعد از پایان دوران شفیرگی سوسکهای بالغ و زیبای قصه ما سر از پیله بیرون میارن و بدین ترتیب نسل اول این حشرات به آخرین مرحله زندگی خودشون میرسن

بعد از مدتی سوسی و طوسی همدیگه رو پیدا میکنن و با هم ازدواج میکنن و سوسی شروع میکنه به تخمگذاری... این تخمها نسل دوم این خانواده رو تشکیل میدن و قصه ما به همین ترتیب ادامه پیدا میکنه ...

 

[Hamid Ghobadi]

اگر دقت کرده باشید معمولا حشراتی که جثه های بزرگ دارن معمولا توشون تعداد نسل زیاد خیلی دیده نمیشه در عوض حشره هایی که جثه ی کوچک تری دارند مثل شته ها تعداد نسل بالا بیشتر توشون دیده میشه
به هر حال اندازه ی جثه که قطعا روی نحوه ی زندگی وتغذیه و بقا حشره نقش داره میتونه توی تعداد نسل هم تاثیر گذار باشه

بله کاملا درسته ...
مثلا یک شته در یک منطقه تا 10 نسل تولید میکنه
اما یه پروانه برگخوار در همون منطقه 3 نسل تولید میکنه

جثه بزرگ به مواد غذایی بیشتر و دمای بیشتر و چندین عامل دیگر بیشتری، نیاز داره ... اگر مواد غذایی در اختیار حشره رو مناسب فرض کنیم
نقش بعدی برای گذران یک دوره رشدی رو دما بازی میکنه

مثال فاجعه آمیز میزنم:
فرض کنید حشره بزرگ (لارو برگخوار) یک دیگ آبه
و شته یه قابلمه آبه
هر جفت اینا برای اینکه جوش بیان (به حشره کامل تبدیل بشن) دمای یکسانی دریافت میکنن (دمای محیط) اما کدوم زودتر جوش میاد!؟ معلومه قابلمه ایه ... (شته)

بازم تاکید میکنم عوامل زیاده من تو این مثال فقط جثه حشره و دما و منبع غذایی رو مثال زدم ...

من فاکتور هایی که تاثیر گذار هستند روی تعداد نسل میتونم بگم تقریبا فهمیدم اما !!!!

یکجا گیج شدم اونم تو تعریف نسل !!! از گفته های فیتو اینظور برداشت کردم که فاصله تخم تا حشره در طی یکسال میگن نسل !!! حالا میتونه در یکسال یکبار تخمگذاری کنه میتونه چندبار و چند تا نسل داشته باشه !!! درسته ؟؟!؟!؟!؟

بعد داداش حمید میگه : بهتره بدونید طول عمر یک نسل این سوسکها 10 سال طول میکشه! الان چی شد دقیقا !!! گیج شدم بااز

نه در طی یکسال رو باید حذف کنی از تعریفت
شاید 20 روز طول بکشه شاید 10 سال.

از گفته های من اشتباه برداشت کردی!
بذار یه جور دیگه برات بگم:
خاله سوسکه و آقای سوسک بزرگ از خواب زمستونی بیدار میشن و بعد از خواستگاری و عروسی و جفتگیری، خاله سوسکه پنج تا تخم میذاره. این تخمها اولین نسل آقا و خانم سوسک رو پایه ریزی میکنن!
بعد از چند روز چهارتا از تخمها تفریخ میشن (طبیعتاً یعنی یکیشون بنا به دلایلی از بین میره!) و لاروهای کوچیک از اونها خارج میشن که دوتاش دختره و دوتاش پسر
خانم و آقای سوسک اسم دخترها رو میذارن: سوسی و لوسی ... و اسم پسرها رو: طوسی و خوسی
اما قبل از اینکه بزرگ شدن بچه هاشون رو ببینن عمرشون به دنیا کفاف نمیده و دیار فانی رو ترک میکنن
چهارتا بچه سوسک قصه ما چند ماه به دنبال منابع غذایی از این دیار به اون دیار سفر میکنن و چند مرحله هم پوست اندازی میکنن تا اینکه احساس میکنن دیگه دارن بزرگ میشن و یه سری تغییرات هورمونی در وجودشون خودنمایی میکنه
درست حدس زدین، تبدیل به شفیره میشن و یه مدت در سکوت آرامبخش شفیرگی استراحت میکنن
بعد از پایان دوران شفیرگی سوسکهای بالغ و زیبای قصه ما سر از پیله بیرون میارن و بدین ترتیب نسل اول این حشرات به آخرین مرحله زندگی خودشون میرسن

بعد از مدتی سوسی و طوسی همدیگه رو پیدا میکنن و با هم ازدواج میکنن و سوسی شروع میکنه به تخمگذاری... این تخمها نسل دوم این خانواده رو تشکیل میدن و قصه ما به همین ترتیب ادامه پیدا میکنه ...

حاجی پاشو برو مکه ات دیر میشه ها!

 

[eliot -esf]

از گفته های من اشتباه برداشت کردی!
بذار یه جور دیگه برات بگم:
خاله سوسکه و آقای سوسک بزرگ از خواب زمستونی بیدار میشن و بعد از خواستگاری و عروسی و جفتگیری، خاله سوسکه پنج تا تخم میذاره. این تخمها اولین نسل آقا و خانم سوسک رو پایه ریزی میکنن!
بعد از چند روز چهارتا از تخمها تفریخ میشن (طبیعتاً یعنی یکیشون بنا به دلایلی از بین میره!) و لاروهای کوچیک از اونها خارج میشن که دوتاش دختره و دوتاش پسر
خانم و آقای سوسک اسم دخترها رو میذارن: سوسی و لوسی ... و اسم پسرها رو: طوسی و خوسی
اما قبل از اینکه بزرگ شدن بچه هاشون رو ببینن عمرشون به دنیا کفاف نمیده و دیار فانی رو ترک میکنن
چهارتا بچه سوسک قصه ما چند ماه به دنبال منابع غذایی از این دیار به اون دیار سفر میکنن و چند مرحله هم پوست اندازی میکنن تا اینکه احساس میکنن دیگه دارن بزرگ میشن و یه سری تغییرات هورمونی در وجودشون خودنمایی میکنه
درست حدس زدین، تبدیل به شفیره میشن و یه مدت در سکوت آرامبخش شفیرگی استراحت میکنن
بعد از پایان دوران شفیرگی سوسکهای بالغ و زیبای قصه ما سر از پیله بیرون میارن و بدین ترتیب نسل اول این حشرات به آخرین مرحله زندگی خودشون میرسن

بعد از مدتی سوسی و طوسی همدیگه رو پیدا میکنن و با هم ازدواج میکنن و سوسی شروع میکنه به تخمگذاری... این تخمها نسل دوم این خانواده رو تشکیل میدن و قصه ما به همین ترتیب ادامه پیدا میکنه ...

حالا گرفتم!!! از اول همین مدلی میگفتی داستان خاله سوسک دوس دارم

بله کاملا درسته ...
مثلا یک شته در یک منطقه تا 10 نسل تولید میکنه
اما یه پروانه برگخوار در همون منطقه 3 نسل تولید میکنه

جثه بزرگ به مواد غذایی بیشتر و دمای بیشتر و چندین عامل دیگر بیشتری، نیاز داره ... اگر مواد غذایی در اختیار حشره رو مناسب فرض کنیم
نقش بعدی برای گذران یک دوره رشدی رو دما بازی میکنه

مثال فاجعه آمیز میزنم:
فرض کنید حشره بزرگ (لارو برگخوار) یک دیگ آبه
و شته یه قابلمه آبه
هر جفت اینا برای اینکه جوش بیان (به حشره کامل تبدیل بشن) دمای یکسانی دریافت میکنن (دمای محیط) اما کدوم زودتر جوش میاد!؟ معلومه قابلمه ایه ... (شته)

بازم تاکید میکنم عوامل زیاده من تو این مثال فقط جثه حشره و دما و منبع غذایی رو مثال زدم ...




نه در طی یکسال رو باید حذف کنی از تعریفت
شاید 20 روز طول بکشه شاید 10 سال. ok




حاجی پاشو برو مکه ات دیر میشه ها!

شته قابلمه ابه- سوسی و طوسی !!! یعنی کشته مرده مثال های شما دو تا هستم !!! یک سوال مهم لوسی و خوسی چی شدن ؟!؟! نکنه اون ها مث جوون های حالا مدل جدید تو عشقشون شکست خوردن افسردگی گرفتن !!!

اما بدون شوخی برا من باز یک سوال پیش امد !!! اینکه حالا تعداد نسل حشرات بدونیم به چه دردی میخوره !!! یعنی اینکه هر چی تعداد نسل حشرات بیشتر باشه تاثیر داره رو تعدادشون و میزان خسارتی که وارد می کننند ؟!؟؟!

فک کنم اینجا فاصله بین دو نسل مهم باشه !!! اره ؟؟؟!؟؟!

e!!! دوباره گیج شدم آقا اگه سال مهم نیس !! پس تعداد نسل چی میشه آخر !!! یعنی همون سوسی و طوسی با هم ازدواج کنند دوباره همین سیک ادامه دارد .....از دوره پالئوزیک تا الان پس میتونیم بگیم همین طور همه حشرات خیلی نسل دارند !!! آها

یک نسل از همون آقا و خاله سوسکه حساب میشه !! اره ؟؟!؟؟! یعنی اگه سوسی به جا اینکه با داداشش ازدواج کنه بره با یکی دیگه نسل حساب نمیشه ؟؟!؟!؟ درسته ؟!؟؟!

 

[zemestan_d]

حالا گرفتم!!! از اول همین مدلی میگفتی داستان خاله سوسک دوس دارم


شته قابلمه ابه- سوسی و طوسی !!! یعنی کشته مرده مثال های شما دو تا هستم !!! یک سوال مهم لوسی و خوسی چی شدن ؟!؟! نکنه اون ها مث جوون های حالا مدل جدید تو عشقشون شکست خوردن افسردگی گرفتن !!!

اما بدون شوخی برا من باز یک سوال پیش امد !!! اینکه حالا تعداد نسل حشرات بدونیم به چه دردی میخوره !!! یعنی اینکه هر چی تعداد نسل حشرات بیشتر باشه تاثیر داره رو تعدادشون و میزان خسارتی که وارد می کننند ؟!؟؟!

فک کنم اینجا فاصله بین دو نسل مهم باشه !!! اره ؟؟؟!؟؟!

e!!! دوباره گیج شدم آقا اگه سال مهم نیس !! پس تعداد نسل چی میشه آخر !!! یعنی همون سوسی و طوسی با هم ازدواج کنند دوباره همین سیک ادامه دارد .....از دوره پالئوزیک تا الان پس میتونیم بگیم همین طور همه حشرات خیلی نسل دارند !!! آها

یک نسل از همون آقا و خاله سوسکه حساب میشه !! اره ؟؟!؟؟! یعنی اگه سوسی به جا اینکه با داداشش ازدواج کنه بره با یکی دیگه نسل حساب نمیشه ؟؟!؟!؟ درسته ؟!؟؟!

مگه میشه تعداد نسل مهم نباشه. اگه ندونی توی هر فصل زراعی حشره چند بار تولید مثل میکنه و تعدادش تا چه حدی هست و تا چه حد میتونه خسارت بزنه چه جوری میخوای تشخیص بدی که راه موثر مقابله باهاش چیه؟؟؟

 

[Hamid Ghobadi]

مگه میشه تعداد نسل مهم نباشه. اگه ندونی توی هر فصل زراعی حشره چند بار تولید مثل میکنه و تعدادش تا چه حدی هست و تا چه حد میتونه خسارت بزنه چه جوری میخوای تشخیص بدی که راه موثر مقابله باهاش چیه؟؟؟

بله فرمایش دوستمون درسته
البته قرار نیست دقیق حفظ باشیم که یک حشره چند نسل داره!
میشه تقسیم بندی کرد
مثلا بهتره اینا رو بدونیم:
نوع دیاپوز
تک نسلی
دو نسلی
و چند نسلی بودن
یواش یواش خیلی چیزای دیگه دستمون میاد

فکر کنم باید ختم جلسه این موضوع هم خونده بشه.

 

[eliot -esf]

من بحث قبلی حس میکنم !!! کامل متوجه شدم !!! از همگی ممنونم !!!

و اما بحث جدیدی که استراتر اش کسی نیس جزء Soheila.G

حميد يه سوال :شكل ظاهري حشرات براساس مرحله زندگي و يا محيط زندگي هم تحت تاثير قرار ميگيره؟ مثلا احتمال داره سرخرطومي من يه جاي ديگه و يه سن ديگه يه كم شكلش متفارت باشه؟

 

[Soheila.G]

من بحث قبلی حس میکنم !!! کامل متوجه شدم !!! از همگی ممنونم !!!

و اما بحث جدیدی که استراتر اش کسی نیس جزء Soheila.G

حميد يه سوال :شكل ظاهري حشرات براساس مرحله زندگي و يا محيط زندگي هم تحت تاثير قرار ميگيره؟ مثلا احتمال داره سرخرطومي من يه جاي ديگه و يه سن ديگه يه كم شكلش متفارت باشه؟

البته اين سوال براي اين بود كه ما 1 عكس از سرخرطومي داريم توي بحث حشرات طبقه بندي نشده ميخوايم گونه اش رو تشخيص بديم و منو حميد دو گونه متفاوت گفتيم كه احتمال داره يكي از اونا باشه و اين سوال من براي اينه كه احتمال داره گونه يكي از ما درست باشه درحالي كه شايد محيط و مرحله زندگي روي شكل اصلي حميد تاثير گذاشته باشه؟؟؟ تونستم برسم منظورم چيه؟

 

[Hamid Ghobadi]

من بحث قبلی حس میکنم !!! کامل متوجه شدم !!! از همگی ممنونم !!!

و اما بحث جدیدی که استراتر اش کسی نیس جزء Soheila.G

حميد يه سوال :شكل ظاهري حشرات براساس مرحله زندگي و يا محيط زندگي هم تحت تاثير قرار ميگيره؟ مثلا احتمال داره سرخرطومي من يه جاي ديگه و يه سن ديگه يه كم شكلش متفارت باشه؟

البته اين سوال براي اين بود كه ما 1 عكس از سرخرطومي داريم توي بحث حشرات طبقه بندي نشده ميخوايم گونه اش رو تشخيص بديم و منو حميد دو گونه متفاوت گفتيم كه احتمال داره يكي از اونا باشه و اين سوال من براي اينه كه احتمال داره گونه يكي از ما درست باشه درحالي كه شايد محيط و مرحله زندگي روي شكل اصلي حميد تاثير گذاشته باشه؟؟؟ تونستم برسم منظورم چيه؟

شکل ظاهری حشرات میتونه تحت تاثیر رژیم غذایی و محیط زندگی تغییر کنه ... همونطور که برای سایر جانوران دیگه اتفاق میفته
اما منظور از شکل ظاهری بیشتر رنگ، اندازه جثه، نقش و نگار و ... است ... خصوصیاتی که ژنتیکی کنترل میشه تحت تاثیر قرار نمیگیره ... (البته اینم قرار میگیره اما طی چند صد سال که مربوط به بحث تکامل میشه)
مثلا یک گونه که بومی یه منطقه خاصه اگر به منطقه دیگه ای بره که اختلاف شرایط محسوس باشه صد در صد در نحوه زندگی اون حشره تفاوتهایی دیده میشه ... به مرور اختلافاتی مثل تفاوت رنگ و اندازه بدن ایجاد میشه
رنگ بندی حشرات بخصوص رنگ بندی بال پروانه ها بسته به نوع غذایی که تغذیه میکنن، مقدار آفتابی که دریافت میکنن متفاوت میشه که این اختلافات میتونه بخاطر اختلاف در مکان رخ بده

یه نکته دیگه میگم در مورد دیاپوز
در دیاپوز اختیاری که یک گونه حشره احتمال داره که در مرحله تخم، لارو یا شفیره واردش بشه ... هر کدوم از این حالات در شکل ظاهری حشره کامل تاثیر خاص خودش رو داره ...
در دیاپوز اختیاری حشره امکان داره در مرحله تخم وارد دیاپوز بشه یا شایدم در مرحله لاروی ...
این قضیه فوق در مورد پروانه ها ثابت شده است
من حضور ذهن ندارم مثال بزنم
اما یک گونه خاص در یک منطقه تحت شرایط اون منطقه در مرحله لاروی وارد دیاپوز میشه! و همون گونه در منطقه دیگه تحت شرایط منطقه خودش در مرحله شفیرگی وارد دیاپوز میشه ...
این تفاوت تاثیر خودش رو در شکل ظاهری حشره کامل میزاره ...

اینور هم نقل قول گرفتم
اگر میخواین ادامه بدیم
اینجا ادامه بدیم

 

[Soheila.G]

من حرفاتو قبول دارم جاي بحثي توش نيس
گفتي ويژگي هاي وراثتي توي چند سال ميتونن تغيير كنن و من فكر نكنم حشره ما اونقدر عمر داشته باشه كه توي جهشاي چندين ساله قرار گرفته باشه..
در كل يه گونه اي داره ديگه

 

[eliot -esf]

اوکی مرسی ...
شکل ظاهری حشرات میتونه تحت تاثیر رژیم غذایی و محیط زندگی تغییر کنه ... همونطور که برای سایر جانوران دیگه اتفاق میفته
اما منظور از شکل ظاهری بیشتر رنگ، اندازه جثه، نقش و نگار و ... است ... خصوصیاتی که ژنتیکی کنترل میشه تحت تاثیر قرار نمیگیره ... (البته اینم قرار میگیره اما طی چند صد سال که مربوط به بحث تکامل میشه)
مثلا یک گونه که بومی یه منطقه خاصه اگر به منطقه دیگه ای بره که اختلاف شرایط محسوس باشه صد در صد در نحوه زندگی اون حشره تفاوتهایی دیده میشه ... به مرور اختلافاتی مثل تفاوت رنگ و اندازه بدن ایجاد میشه
رنگ بندی حشرات بخصوص رنگ بندی بال پروانه ها بسته به نوع غذایی که تغذیه میکنن، مقدار آفتابی که دریافت میکنن متفاوت میشه که این اختلافات میتونه بخاطر اختلاف در مکان رخ بده

یه نکته دیگه میگم در مورد دیاپوز
در دیاپوز اختیاری که یک گونه حشره احتمال داره که در مرحله تخم، لارو یا شفیره واردش بشه ... هر کدوم از این حالات در شکل ظاهری حشره کامل تاثیر خاص خودش رو داره ...
در دیاپوز اختیاری حشره امکان داره در مرحله تخم وارد دیاپوز بشه یا شایدم در مرحله لاروی ...
این قضیه فوق در مورد پروانه ها ثابت شده است
من حضور ذهن ندارم مثال بزنم
اما یک گونه خاص در یک منطقه تحت شرایط اون منطقه در مرحله لاروی وارد دیاپوز میشه! و همون گونه در منطقه دیگه تحت شرایط منطقه خودش در مرحله شفیرگی وارد دیاپوز میشه ...
این تفاوت تاثیر خودش رو در شکل ظاهری حشره کامل میزاره ...

خو دیاپوز یعنی خواب دیگه !!! بعد تو این خوای که فعالیت متابولیسم حشره در حد تیم ملی میاد پایین - فعالیت هم نمیکنه !!! بعد یعنی تو هر کدوم مرحله که به خواب میره چه اتفاقی میفته که شکلشون فرق میکنه !؟!؟! خبر داری ؟!؟!؟

اینور هم نقل قول گرفتم
اگر میخواین ادامه بدیم
اینجا ادامه بدیم

وووییییییی !! اینجا دیر تر دیدم بعد یک چیزی دیدم نمیدونم چون نصفه شب اشتباه میبینم !!
phytoمدیر بازنشسته تالار کشاورزی

 

[Hamid Ghobadi]

من حرفاتو قبول دارم جاي بحثي توش نيس
گفتي ويژگي هاي وراثتي توي چند سال ميتونن تغيير كنن و من فكر نكنم حشره ما اونقدر عمر داشته باشه كه توي جهشاي چندين ساله قرار گرفته باشه..
در كل يه گونه اي داره ديگه

قرار نیست یک حشره چندین سال عمر کنه تا اگر جهشی رخ داد اون جهش تاثیر خودش رو روی همون گونه بزاره ...
جهش های مختلف در حالتهای مختلف رخ میده ... شاید ده ها یا صدها جهش تغییری در متابولیسم یا فیزیولوژی یا حتی مورفولوژی حشره ایجاد نکنه ... اما بعد از صدها جهش صدها و یکمین جهش تاثیر خودش رو بزاره
این جهش ها در سلولهای جنسی میتونن به ارث برسن و با توجه به تعداد جمعیت بالا (میزان تخم گذاری زیاد یک حشره و تعداد نسل بالایی که تولید میکنه) تعداد حشراتی که دارای یک جهش خاموش شدن چندین برابر میشه ... در نسل بعدی برای هر کدوم یک مسیر ایجاد میشه و ...
اگر بخوایم وارد بحث تکامل اکولوژی حشرات بشیم خیلی قضیه پیچیده میشه ...

خو دیاپوز یعنی خواب دیگه !!! بعد تو این خوای که فعالیت متابولیسم حشره در حد تیم ملی میاد پایین - فعالیت هم نمیکنه !!! بعد یعنی تو هر کدوم مرحله که به خواب میره چه اتفاقی میفته که شکلشون فرق میکنه !؟!؟! خبر داری ؟!؟!؟

وووییییییی !! اینجا دیر تر دیدم بعد یک چیزی دیدم نمیدونم چون نصفه شب اشتباه میبینم !!
phytoمدیر بازنشسته تالار کشاورزی

بله کاملا با حرفات موافقم
این مسائل رموزیه که فعلا بشر ازش سر در نیاورده
فقط با انجام آزمایشات به این نتیجه رسیدن
یعنی فقط نتیجه رو مشاهده کردن چگونگی انجام عمل شاید برای همیشه مثل راز باقی بمونه
توی کشاورزی و خیلی از رشتههای علوم طبیعی با انجام آزمایش فقط مشاهدات رو اندازه گیری میکنن و نظریه میدن
اگر تعداد مشاهداتی که قبلا به عنوان فرض تلقی میشده بالا بود نتیجه آزمایش معنی دار میشه...

من اگر فراموش نکنم میرم سراغ منبع و مثالش رو هم میارم.