هاوکينگ : خدا آفريدگار عالم نيست!

[Mohsen 89]

چرا فکر می کنی نمیشه جواب منطقی براش پیدا کرد ؟! تمام چیزهایی که امروز برای من و تو عادی و پیش پا افتاده محسوب میشن روزگاری جزو مسائلی بودن که دانشمندای بزرگ دنیا برای فهمیدنشون جاضر بودن جون بدن .
عجیب نیست اگر طی سالهای آینده بشر پرده از قبل از بیگ بنگ هم برداره چرا فکر میکنی بیگ بنگ آخرین مجهول دنیاست و بشر نمیتونه بفهمه چرا اتفاق افتاده ؟ در دنیای علم غیر ممکن وجود نداره .

دوست عزیز من با حرفت مخالف نبستم که((چیزایی که امروز میدونیم قبلن معمای بزرگی بوده.........یا اینکه معماهای بزرگ امروز شاید فردا به مسله ای پیش پا افتاده تبدیل بشه))
میگم: اگه به نقطهای برسیم که اون رو با دلیل منطقی نقطه ی آغاز همه چی بدونیم.........بازم قبل از اون چیزی بوده که باعث اتفاق افتادن اون نقطه ی شروع شده ..............و هر چی به عقب برگردیم بازم یه نقطه ی قبل تر وجود داره................
پس نمیشه هیچ وقت تمام رویداد های دنیا رو با منطق بیان کرد...............((به نظر من))

 

[کهکشان زیبا]

آفریدگار شباهتی به خدای مذهب گرایان نداره که بر سرنوشت و اعمال همه مخلوقات نظارت داره خدایی هست عالمانه که این نظارت را در آغاز زمان به عهده نظامی گذاشته که بشر تا الان فقط از بخش کوچیکی از اون آگاهی یافته.شاید قوانین مکانیک کوانتوم که حاکم بر شیوه نظم جهان درونه و بر حسب احتمالات وقایع بنیاد شده است در حقیقت همان نضامی باشد که خدای "عالمانه" بر حوادث روزانه ما حاکم کرده و در رهگذارهای گوناگون اون راهی رو برای ما انتخاب میکنه که خودش میخواد اما این پاسخ احتمال گونه جوابیه مبتنی بر مبانی عرفانیه نه حقیقت علمی.علم تا امروز فقط یه حقیقت رو ثابت کرده"خدای خالقی هست اما نه اون خدای(نظارت کننده سرنوشت ما بخشاینده گناهان ما پاداش دهنده نیکی های ما و رستگاری جان های ما!)علم و مذهب هنوز باهم نیامیخته اند فقط آشنای یکدیگرند شدند."(دوستان لطف کنن بر مبنای علم به سوال ها جواب بدند نه وقتی به بنبست رسیدن فورا بگن خدا خدا خدا! هروقت تونستین با علم جواب بدین اون موقع بیاین نظر بدین)"پی بردن به راز یک علت را بر تاج و تخت سلطنت پریسا ترجیح میدهم"

 

[کهکشان زیبا]

آفریدگار شباهتی به خدای مذهب گرایان نداره که بر سرنوشت و اعمال همه مخلوقات نظارت داره خدایی هست عالمانه که این نظارت را در آغاز زمان به عهده نظامی گذاشته که بشر تا الان فقط از بخش کوچیکی از اون آگاهی یافته.شاید قوانین مکانیک کوانتوم که حاکم بر شیوه نظم جهان درونه و بر حسب احتمالات وقایع بنیاد شده است در حقیقت همان نظامی باشد که خدای "عالمانه" بر حوادث روزانه ما حاکم کرده و در رهگذارهای گوناگون اون راهی رو برای ما انتخاب میکنه که خودش میخواد اما این پاسخ احتمال گونه جوابیه مبتنی بر مبانی عرفانیه نه حقیقت علمی.علم تا امروز فقط یه حقیقت رو ثابت کرده"خدای خالقی هست اما نه اون خدای(نظارت کننده سرنوشت ما بخشاینده گناهان ما پاداش دهنده نیکی های ما و رستگاری جان های ما!)علم و مذهب هنوز باهم نیامیخته اند فقط آشنای یکدیگرند شدند."(دوستان لطف کنن بر مبنای علم به سوال ها جواب بدند نه وقتی به بنبست رسیدن فورا بگن خدا خدا خدا! هروقت تونستین با علم جواب بدین اون موقع بیاین نظر بدین)"پی بردن به راز یک علت را بر تاج و تخت سلطنت پریسا ترجیح میدهم"

 

[enteghad]

سلام دوست عزیز از این صفحه بازدید نمایید و به دوستان خود پیشنهاد دهید

 

[arashlolos]

دوست عزیز من تاریخچه زمان رو خیلی سال پیش خوندم ( حدود 18 سال قبل ) و الان دم دستم نیست که ببینم شما به کدوم جمله داری استناد میکنی اگر کتاب رو دم دستت داری عین جمله رو همراه با چند جمله قبل و بعدش بنویس تا بهتر بفهمم
ولی از این گذشته این که بشر در طول تاریخ هر کجا دیگه عقلش نکشیده و دانشش تموم شده به سرعت خدا رو وسط کشیده چیز جدیدی نیست یک زمانی خدا برای بشر رعد و برق و خورشید و امثال این بود، امروز بیگ بنگ و ماوراء الطبیعه ،پس فردا معلوم نیست چی !
حرف من اینه که تا دیدیم چیزی رو نمی دونیم ، سریع از خدا مایه نگذاریم بریم و دانشمون رو زیاد کنیم

دوست عزیزم گامای عزیز کلا با تفکرات شما آشنا هستم و درصدی قبول دارم.یعنی حق میدم به شما.
ولی بعضی چیزهارو شاید اشتباه بفرمایین.
یکی اینکه این بشر که می فرمایین کی هست؟همه مردم بشر هستند درسته؟ پس وقتی میگین

بشر در طول تاریخ هر کجا دیگه عقلش نکشیده و دانشش تموم شده به سرعت خدا رو وسط کشیده

منظورتون همه مردم(یا حداقل دانشمندان) هستند
درحالی که دانشمندان مبنای ما نیستند. کی گفته که هرکی عقلش نکشیده به سرعت خدارو وسط کشیده.من یه شخصی هستش یه سوال دو جمله ای میپرسم ازش اون چند دقیقه واسم توضیح میده.همشم با منبع.از خودش هیچی نمیگه.و همه مواردو باهم درنظر میگیره و با دلیل و ... .
این یعنی چیییییییییییییی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بعد این آقا که جزئی از بشر هستش بیاد یجا که گیر میکنه بگه اینجا دیگه عقلم نمیرسه مث اینکه خدا بدون دلیل و همینطوری پشتشه.اینجا دیگه دلیل نمیخواد.و...
اصلا اینطور نیست!!!!!!!!
جهت یادآوری:
انسان زمانی خلق شد که زمین (که حدودا 4 میلیارد سال عمرشه) وجود داشته.(قبل انسان هم موجوداتی مثل انسان وجود داشتند که همزمان با جنیان به وجود آمدند-پس جن هم قبل از انسان وجود داشته)
و اینکه قیامتی که قرآن میگه فقط روی کره زمین هستش!!!! و جهان همچنان پابرجاست!!!

من به شخصه نه میتونم جای آیت الله ها حرف بزنم و دلیل محکمی بیارم(چون علمشو ندارم) و نه مث دانشمندان و استفن هاوکینگ(بازم چون علمشو ندارم)پس اصلا دلیل خاصی نمیتونم مث شماها که بحث کردین بیارم
هردوی اینها که گفتم تو کار خودشون خبره هستند. اما روز به روز چیز های جدیدی میبینم از درست بودن راهی که پیش گرفتم.
میتونید بگید اون علامت خاصی(شبیه دست) که روی آش فاطمه زهرا(س) که تو خونه مردم میزارن (که به هیشکی نشون نمیدن) پدیدار میشه از کجا میاد؟؟؟(خودم به چشم دیدم میگماااااااا)
خداییش از کنار این نگذرین.

 

[Gordia]

شما هم بيكارين هم وقتتونو با اينا ميكذرونين
اينا 500 ساله كه دارن تلاش ميكنن اين نظريه رو تو مخ مردم ا بدن ولي بازم نميتونن
يكي نيست به اين بكه كه عزيز دلم قربونت برم تو يك درصد مخ دانش اموز كودكستاني هم نداري
بعد مياي كشكي واسه خودت فرضي سازي مي كني
خدا شفاش بده

معلومه به اندازه ارزن از استفان هاوکینگ نمیدونی . به هرحال هر آدمی ممکنه تو زندگیش دچار تغییر و تحولاتی در نظریات و عقاید بشه چه برسه به دانشمندان که هر روز یه نظریه جدید میدن و ممکنه نظریه های قبلیشونو کلن رد کنن.

 

[گاما]

دوست عزیزم گامای عزیز کلا با تفکرات شما آشنا هستم و درصدی قبول دارم.یعنی حق میدم به شما.
ولی بعضی چیزهارو شاید اشتباه بفرمایین.
یکی اینکه این بشر که می فرمایین کی هست؟همه مردم بشر هستند درسته؟ پس وقتی میگین منظورتون همه مردم(یا حداقل دانشمندان) هستند
درحالی که دانشمندان مبنای ما نیستند. کی گفته که هرکی عقلش نکشیده به سرعت خدارو وسط کشیده.من یه شخصی هستش یه سوال دو جمله ای میپرسم ازش اون چند دقیقه واسم توضیح میده.همشم با منبع.از خودش هیچی نمیگه.و همه مواردو باهم درنظر میگیره و با دلیل و ... .
این یعنی چیییییییییییییی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بعد این آقا که جزئی از بشر هستش بیاد یجا که گیر میکنه بگه اینجا دیگه عقلم نمیرسه مث اینکه خدا بدون دلیل و همینطوری پشتشه.اینجا دیگه دلیل نمیخواد.و...
اصلا اینطور نیست!!!!!!!!
جهت یادآوری:
انسان زمانی خلق شد که زمین (که حدودا 4 میلیارد سال عمرشه) وجود داشته.(قبل انسان هم موجوداتی مثل انسان وجود داشتند که همزمان با جنیان به وجود آمدند-پس جن هم قبل از انسان وجود داشته)
و اینکه قیامتی که قرآن میگه فقط روی کره زمین هستش!!!! و جهان همچنان پابرجاست!!!

من به شخصه نه میتونم جای آیت الله ها حرف بزنم و دلیل محکمی بیارم(چون علمشو ندارم) و نه مث دانشمندان و استفن هاوکینگ(بازم چون علمشو ندارم)پس اصلا دلیل خاصی نمیتونم مث شماها که بحث کردین بیارم
هردوی اینها که گفتم تو کار خودشون خبره هستند. اما روز به روز چیز های جدیدی میبینم از درست بودن راهی که پیش گرفتم.
میتونید بگید اون علامت خاصی(شبیه دست) که روی آش فاطمه زهرا(س) که تو خونه مردم میزارن (که به هیشکی نشون نمیدن) پدیدار میشه از کجا میاد؟؟؟(خودم به چشم دیدم میگماااااااا)
خداییش از کنار این نگذرین.

دوست عزیز
واقعیت اینه که کسانی مدام پای خدا رو وسط کشیدن که عموما از دانشمندان نبودن و این اتفاق بیشتر از جانب افراد عادی افتاده . این عموم مردم هستن که استعاد غریبی دارن تا هر چیزی رو به ماوراالطبیعه وصل کنن
اون شخصی رو هم که گفتین درباره قیامت روی زمین افاضات فرمودن ، بنده هم دیدم و جاتون خالی خیلی خندیدم از مزخرفاتی که فرمودن
دوست عزیز در مورد نقش دستی که روی آش دیدین من ندیدم اما دوست دارم بدونم شما از این نقش (به قول خودتون شبیه دست ) چی می فهمید ؟ و آیا اگر همون آش رو با تمام جزئیات بدون این که نیت حضرت فاطمه داشته باشیم بپزیم دیگه نقش دست دیده نمیشه ؟! شما امتحان کردین ؟
این سوالات که می کنم ساده ترین سوالاتیه که یه آدم ( نه محقق و جستجوگر علم که البته من و شما باید باشیم ) ممکنه از خودش بپرسه و بعد از فهمیدنش چیزی رو باور کنه
شما چقدر در این باره جستجو کردی ؟
خواهش میکنم ازتون که هر چیزی رو مثل یک آدم بی سواد و نا آگاه نبینین و اول سعی کنید دلایلش رو بفهمین . من و شما ادعا می کنیم دانشجو بوده یا هستیم بنابراین باید روش فکر کردنمون علمی باشه آیا واقعا علمی فکر میکنیم ؟!!

 

[Gordia]

عزيز من برادرم كه هشت سالشه وقتي فرضيه اين دانشمند رو خوند.به خودش اميدوار شد جون رياضيش در حد 5 هستشميكه كه اين به اين خنكي شده دانشمند حالا من شايد روفوزه باشم ولي احمق نستم خلاصه حسابي به دنيا اميدوار شد.
و اما در جواب شما :
خدا به انسان عقل داده كه بتونه باهاش انتخاب كنه. شما يه دانشند يا ي انسان رو نام ببريد كه بتونه كتابي همجون قران رو بنويسه ؟ اكه تونستيد همجون فردي را بيدا كنيد من حرف اين دانشمند رو قبول مي كنم
حالا فرض محال زمين نتيجه حاصل از انفجار بزرك باشد.
ايا اين كونه هايي كه روي زمين بوجود امده اند حاصل اين انفجاره؟
يعني انسان و حيوانات و كياهان و اين همه خلقت حاصل اين انفجاره؟
فرضيه اين دانشمند رو ي اخوند بي سواد هم ميتونه رد كنه

البته که آخوندای بیسواد میتونن بزرگترین نظریه های علمی رو رد کنن. شما واقعن در حد بچه 15 ساله فیزیک نمیدونی.واقعن تا حالا چیزی از انفجار بزرگ نشنیده بودی؟
متاسفم بخاطر این همه فقر اطلاعات و بیسوادی

 

[Gordia]

آقا شما رو به خدا قسم میدم این آدم رو مسخره نکنید و
خنگ خطابش نکنید بدون توجه به این نظرش برین کتاب تاریخچه زمانشو بخونید
تا ببینید این مرد بزرگ برای ما چه قدر به زبان ساده فضا و زمان و نظریه های بزرگ رو
در حد فهممون نوشته و باید بدونید الان کرسی رو در اختیار داره که قبلا در اختیار نیوتن
بوده پس اول بشناسش بعد نظر بده.
سپاس

خیلی ممنونم .
واقعن برای ما حرف زدن ، رد کردن عقاید و نظرات دیگران بدون اینکه یه ذره فکر کنیم و توهین کردن به دیگران خیلی کار راحتی شده.

 

[کهکشان زیبا]

خیلی ممنونم .
واقعن برای ما حرف زدن ، رد کردن عقاید و نظرات دیگران بدون اینکه یه ذره فکر کنیم و توهین کردن به دیگران خیلی کار راحتی شده.[/QUOTEایران جائیست که برای اسید پاش بخشش و برای آب پاش مجازات می طلبند!]"خوشم اومد اینو باحال اومدی!!"

 

[Mohsen 89]

خیلی ممنونم .
واقعن برای ما حرف زدن ، رد کردن عقاید و نظرات دیگران بدون اینکه یه ذره فکر کنیم و توهین کردن به دیگران خیلی کار راحتی شده.[/QUOTEایران جائیست که برای اسید پاش بخشش و برای آب پاش مجازات می طلبند!]"خوشم اومد اینو باحال اومدی!!"

دوست عزیز.............
موضوعی که مطرح کردی هیچ ربطی به موضوع تایپیک نداشت...................
لطفن از ارسال اسپم در تالار فیزیک خودداری کن.
با تشکر

 

[mohammad8432]

Mohammad

Mohammad

صد البته که این اظهار نظر های دوستان در مورد نابغه ای مثل هاوکینگ چیز جدیدی نیست و قدمت چند هزار ساله داره.مثلا گالیله هم وقتی گفت زمین گرده همه همین اظهار نظرهارو میکردن حق هم داشتن خوب هر جوری نگاه کنی زمین صافه دیگه!!! پس وقتی سواد ریاضی و فیزیک هاوکینگ رو نداریم نباید اینجوری مطمئن قضاوت کنیم. در ضمن هاوکینگ ضامن امید ها و اعتقادات ما نیست! که بگیم همه چی به هم میریزه و از این حرفا! چیزی رو میگه که فکر میکنه درسته.

 

[کهکشان زیبا]

کائناتی عجیب و متعدد وجود دارند که چون حباب هایی بر کف روی سطح رودخانه زمان حرکت میکنند"آرتورسی کلارک"

 

[mhn yd]

سلام

به نظر من این موضوع ربطی به این نداره که خدا آفریدگار جهان نیست یا هست چون این دیدگاه نه از نظر فلسفی و نه از نظر فطرت خدا جوی انسان پذیرفته نیست ولی از دید مادی گرا ها ویا پوچ گرا ها که اتفاقات عالم رو از زاویه دیگه ای نظاره گر هستند پذیرفته است.

به نظر من با اثبات و یا رد یک نظریه علمی و تجربی ما حق اینو نداریم که آفریدگار بودن خدارو رد کنیم و اگر با این دید جلو بریم در این صورت بر میگردیم به عصر علم گرایی

 

[Mohsen 89]

سلام

به نظر من این موضوع ربطی به این نداره که خدا آفریدگار جهان نیست یا هست چون این دیدگاه نه از نظر فلسفی و نه از نظر فطرت خدا جوی انسان پذیرفته نیست ولی از دید مادی گرا ها ویا پوچ گرا ها که اتفاقات عالم رو از زاویه دیگه ای نظاره گر هستند پذیرفته است.

به نظر من با اثبات و یا رد یک نظریه علمی و تجربی ما حق اینو نداریم که آفریدگار بودن خدارو رد کنیم و اگر با این دید جلو بریم در این صورت بر میگردیم به عصر علم گرایی

دوست عزیز....................
فکر میکنم منظور هاوکینگ از آفرینش عالم بیگ بنگ بوده (چون دانشمندا شروع دنیا رو اون لحظه میدونن) این که بیگ ینگ با یه دلیل علمی توجیه بشه مشکلی نیست...........
ولی دانشمندا از لحظه ای قبل بیگ بنگ خبر ندارن و نمیتونن بگن اون موقع چه چیزی وجود داشته یا اینکه چه کسی(چیزی) بوجود آورندش بوده.

 

[mhn yd]

دوست عزیز....................
فکر میکنم منظور هاوکینگ از آفرینش عالم بیگ بنگ بوده (چون دانشمندا شروع دنیا رو اون لحظه میدونن) این که بیگ ینگ با یه دلیل علمی توجیه بشه مشکلی نیست...........
ولی دانشمندا از لحظه ای قبل بیگ بنگ خبر ندارن و نمیتونن بگن اون موقع چه چیزی وجود داشته یا اینکه چه کسی(چیزی) بوجود آورندش بوده.

موضوع مورد بحث من صرفا در رابطه با این متن است >>>>>>>>> {استيون هاوکينگ فيزيکدان برجسته بريتانيايی در کتاب تازه خود مدعی می شود که خدا عالم و کهکشان را نيافريده و «انفجار بزرگ کهکشانی » که بسياری از سياره و ستارگان بر اثر آن بوجود آمده اند، نتيجه و پيامد قوانين فيزيک است. نام اين کتاب « طرح عظيم » است و استيفن هاوکينگ آنرا همراه فيزيکدان آمريکايی لئونارد ميلودينو نوشته است. در اين کتاب استدلال می شود که وجود فرضيه های گوناگون و اکتشافات جديد ثابت می کند که جهان هستی يک خالق ندارد. روزنامه تايمز چاپ لندن بخشهايی از اين کتاب را منتشر کرده که در قسمتی از آن پروفسور هاوکينگ می نويسد:« چون قوانين جديد فيزيک مثل جاذبه وجود دارند کهکشان می تواند خود را از هيچ بسازد. روند خلق بدون مقدمه و يکباره دليل وجود کهکشان و هستی ما است . هيچ ضرورتی ندارد که خداوند را برنامه ريز و مسئول آن آفرينش بدانيم.» استيون هاوکينگ که اکنون ۶۸ ساله است از سال ۱۹۸۸ با کتابی تحت عنوان « تاريخ خلاصه ای از زمان» که توضيحی در مورد پيدايش عالم هستی بود به شهرت رسيد. در عين حال وی در عرصه فيزيک کوانتوم و کهکشان شناسی مطالعات گسترده ای دارد و از جمله صاحبنظران برجسته اين علوم است. اظهار نظرهای جديد پروفسور هاوکينگ در کتاب تازه خود نشان می دهد که وی ديدگاههای قبلی خود در مورد آفرينش و دين را کنار گذاشته است.}

 

[arashlolos]

پاسخ آیت‌الله‌سبحانی به شبهه فیزیکدان انگلیسی

پاسخ آیت‌الله‌سبحانی به شبهه فیزیکدان انگلیسی

بچه ها در مورد این نظری ندارید؟
به نظر من باید همه مواردو باهم درنظر گرفت.به طور موازی.فلسفه و علم باهم.نه صرفا یکی
حضرت آیت‌الله سبحانی در نوشتاری، به نظرات اخیر برخی فیزیکدان‌ها به ویژه «استفان هاوکینگ» فیزیکدان انگلیسی، مبنی بر اینکه آیا علم فیزیک می‌تواند ماورای طبیعت را نفی کند، پاسخ داده‌اند.
متن این نوشتار به شرح ذیل است.
آیا علم فیزیک می‌تواند ماورای طبیعت را نفی کند؟
علومی که انسان با آن سر و کار دارد، بر دو نوع تقسیم می‌شوند:
1. علم مادی و تجربی، علمی است که می‌توان موضوعات آن را در آزمایشگاه تجربه کرد و آثار آن را به دست آورد و با نظم و نظام آن آشنا شد. این نوع از علوم فقط می‌تواند در مسائل مادی، قضاوت و داوری کند و بگوید فلان مولکول از چند عنصر تشکیل شده و یا مثلاً عنصر فلانی در آن موجود نیست. این نوع داوری از او پذیرفته می‌شود. چرا؟ چون آزمایش و آزمایش کننده، و مورد آزمایش همگی از سنخ واحدی هستند یعنی ماده و مادی می‌باشند.
2. دانشمند زیست‌شناس با ابزاری که در اختیار دارد، نمی‌تواند درباره وجود روح و یا عدم آن داوری کند، مثلاً بگوید من در تشریح بدن انسان به روح برنخوردم، و چاقوی تشریح من، در فعالیت مستمر خود، به چنین واقعیتی نرسید، زیرا ابزاری که در اختیار دارد نمی‌تواند در موضوعات خارج از ماده نفیاً و اثباتاً داوری کند.
یک فیزیکدان اگر بخواهد با دریافت‌های خود، وجود ماوراء طبیعت را نفی کند، به سان جنینی است که در رحم مادر، خارج رحم را انکار کند و بگوید: آسمان و زمین و دریا و اقیانوسی وجود ندارد. جهان و شرق و غرب آن، همین رحم است که من در آن پرورش می‌یابم. ولی این قضاوت از او پذیرفته نیست و به همین روی، وقتی پرده‌ها از میان رفت و دیده به جهان گشود، از قضاوت خود، نادم و پشیمان می‌شود و عالم دیگری را می‌بیند، که در آن زمان در عقل او نمی‌گنجید، چه نیکو می‌گوید شاعره نغز سخن:
مرغک اندر بیضه چون گردد پدید گوید اینجا بس فراخ است و سپید
عاقبت کان حصن سخت از هم شکست عالمی بیند بسی بالا و پست
گه پرد آزاد در کهسارها گه چرد سرمست در گلزارها
بنابراین، مقام و موقعیت دانشمند فیزیکدان نسبت به صفحه هستی، اعم از مادی و مجرد موقعیت همین مرغک در بیضه یا جنین در شکم مادر است. او می‌تواند در محیط کار خود، داوری کند، اما در ماورای محیط خود، که ابزار و ادوات آن را ندارد، نمی‌تواند نفیاً قضاوت کند.
این‌که جهان خدایی دارد و یا ماده آفریدگاری دارد و این نظام برخاسته از متن ماده نیست و این خانه صاحبخانه دارد، در گرو براهین عقلی و فلسفی است که مسئله را به حد ضرورت و بداهت برساند، در این‌جا باید فیلسوف حکیم، در نفی و اثبات آن داوری کند، نه یک فیزیکدان، هر چند عالم و برجسته باشد. فیلسوف با اثبات حدوث ماده، می‌تواند به محدث آن راه ببرد یا از هدفمند بودن نظام، کشف کند که این نظام برخاسته از ماده نیست، چون هدفمند بودن، حاکی از اعمال شعور و خرد است و ماده، فاقد این ابزار است. و هم‌چنین براهین دیگر که در کتاب‌های فلسفی و کلامی بیان شده است.

 

[گاما]

بچه ها در مورد این نظری ندارید؟
به نظر من باید همه مواردو باهم درنظر گرفت.به طور موازی.فلسفه و علم باهم.نه صرفا یکی
حضرت آیت‌الله سبحانی در نوشتاری، به نظرات اخیر برخی فیزیکدان‌ها به ویژه «استفان هاوکینگ» فیزیکدان انگلیسی، مبنی بر اینکه آیا علم فیزیک می‌تواند ماورای طبیعت را نفی کند، پاسخ داده‌اند.
متن این نوشتار به شرح ذیل است.
آیا علم فیزیک می‌تواند ماورای طبیعت را نفی کند؟
علومی که انسان با آن سر و کار دارد، بر دو نوع تقسیم می‌شوند:
1. علم مادی و تجربی، علمی است که می‌توان موضوعات آن را در آزمایشگاه تجربه کرد و آثار آن را به دست آورد و با نظم و نظام آن آشنا شد. این نوع از علوم فقط می‌تواند در مسائل مادی، قضاوت و داوری کند و بگوید فلان مولکول از چند عنصر تشکیل شده و یا مثلاً عنصر فلانی در آن موجود نیست. این نوع داوری از او پذیرفته می‌شود. چرا؟ چون آزمایش و آزمایش کننده، و مورد آزمایش همگی از سنخ واحدی هستند یعنی ماده و مادی می‌باشند.
2. دانشمند زیست‌شناس با ابزاری که در اختیار دارد، نمی‌تواند درباره وجود روح و یا عدم آن داوری کند، مثلاً بگوید من در تشریح بدن انسان به روح برنخوردم، و چاقوی تشریح من، در فعالیت مستمر خود، به چنین واقعیتی نرسید، زیرا ابزاری که در اختیار دارد نمی‌تواند در موضوعات خارج از ماده نفیاً و اثباتاً داوری کند.
یک فیزیکدان اگر بخواهد با دریافت‌های خود، وجود ماوراء طبیعت را نفی کند، به سان جنینی است که در رحم مادر، خارج رحم را انکار کند و بگوید: آسمان و زمین و دریا و اقیانوسی وجود ندارد. جهان و شرق و غرب آن، همین رحم است که من در آن پرورش می‌یابم. ولی این قضاوت از او پذیرفته نیست و به همین روی، وقتی پرده‌ها از میان رفت و دیده به جهان گشود، از قضاوت خود، نادم و پشیمان می‌شود و عالم دیگری را می‌بیند، که در آن زمان در عقل او نمی‌گنجید، چه نیکو می‌گوید شاعره نغز سخن:
مرغک اندر بیضه چون گردد پدید گوید اینجا بس فراخ است و سپید
عاقبت کان حصن سخت از هم شکست عالمی بیند بسی بالا و پست
گه پرد آزاد در کهسارها گه چرد سرمست در گلزارها
بنابراین، مقام و موقعیت دانشمند فیزیکدان نسبت به صفحه هستی، اعم از مادی و مجرد موقعیت همین مرغک در بیضه یا جنین در شکم مادر است. او می‌تواند در محیط کار خود، داوری کند، اما در ماورای محیط خود، که ابزار و ادوات آن را ندارد، نمی‌تواند نفیاً قضاوت کند.
این‌که جهان خدایی دارد و یا ماده آفریدگاری دارد و این نظام برخاسته از متن ماده نیست و این خانه صاحبخانه دارد، در گرو براهین عقلی و فلسفی است که مسئله را به حد ضرورت و بداهت برساند، در این‌جا باید فیلسوف حکیم، در نفی و اثبات آن داوری کند، نه یک فیزیکدان، هر چند عالم و برجسته باشد. فیلسوف با اثبات حدوث ماده، می‌تواند به محدث آن راه ببرد یا از هدفمند بودن نظام، کشف کند که این نظام برخاسته از ماده نیست، چون هدفمند بودن، حاکی از اعمال شعور و خرد است و ماده، فاقد این ابزار است. و هم‌چنین براهین دیگر که در کتاب‌های فلسفی و کلامی بیان شده است.

دوست عزیز
اگر بخوایم از منظر فلسفه هم نگاه کنیم کم نیستند فیلسوفانی که خدا رو قبول ندارند . احتمالا منظور شما فقط فیلسوف های دین دار بوده
صرف این که کسی ماورا الطبیعه رو قبول داشته باشه دلیل بر قبول داشتن خداوند نمیشه
و صرف این که کسی جهان مادی رو قبول کرده دلیل بر این نمیشه که بگیم ماور الطبیعه رو قبول نداره هر کدوم از اینها جایگاه خودش رو داره اما وقتی از فیزیک صحبت میکنیم وسط کشیدن قدرتهایی که چیزی ازشون نمی دونیم ( حتی در بود و نبودشون جای سوال هست ) گمراه کننده است . فیزیک رو باید فیزیک دان معرفی کنه نه فیلسوف

 

[immigrant]

این اقای به اصطلاح دانشمند این عصر رو با عصر جهالت و ما رو با عربهای ملخ خور اشتباه گرفته

 

[گاما]

این اقای به اصطلاح دانشمند این عصر رو با عصر جهالت و ما رو با عربهای ملخ خور اشتباه گرفته

منظورت کیه ؟ لطفا واضح بگو

 

[vuvuzella]

این اقای به اصطلاح دانشمند این عصر رو با عصر جهالت و ما رو با عربهای ملخ خور اشتباه گرفته

در بین دانشمندان این عصر، آدم جاهل زیاد پیدا میشه.

همین حالا هم دانشمندان ملخ خور کم نیستند!!!!زیاد غرق دانشمند بودنشون نشید!

 

[nazila_sh]

دانشمند باشه یا نباشه به هر حال کافره................................
کافر ها هم احمق و نادان هستند.....................................

 

[Mohsen 89]

دانشمند باشه یا نباشه به هر حال کافره................................
کافر ها هم احمق و نادان هستند.....................................

مگه ادیسون مسلمون بود...........................
اگه برق رو کشف نکرده بود الان باید زیر چراغ نفتی شب رو روز میکردی..........................
اینقدر بی انصاف نباشین....................علم ربطی به دین و مذهب نداره......................پس بحث رو به سمت اسپم و تعصبات نبرین.................
با تشکر

 

[vuvuzella]

مگه ادیسون مسلمون بود...........................
اگه برق رو کشف نکرده بود الان باید زیر چراغ نفتی شب رو روز میکردی..........................
اینقدر بی انصاف نباشین....................علم ربطی به دین و مذهب نداره......................پس بحث رو به سمت اسپم و تعصبات نبرین.................
با تشکر

یعنی واقعا هنوزم کسایی پیدا میشن که فکر میکنند اگه ادیسون نبود الان باید با چراغ نفتی زندگی میکردیم!!!!!عجبا!!!!!
جالبه همیشه هم از مثال ادیسون استفاده میشه!!!!اگه ادیسون نبود هزاران نفر دیگه هم پیدا میشد که برق رو کشف کنه!

من کاری ندارم ادیسون میره جهنم یا بهشت و اصلا نمیدونم چی میشه! و لی لااقل اینو میدونم که اگه به بهشت هم بره دلیلش کشف برق نیست!!!!

 

[hami_sani]

مگه ادیسون مسلمون بود...........................
اگه برق رو کشف نکرده بود الان باید زیر چراغ نفتی شب رو روز میکردی..........................
اینقدر بی انصاف نباشین....................علم ربطی به دین و مذهب نداره......................پس بحث رو به سمت اسپم و تعصبات نبرین.................
با تشکر

چه ربطی به ادیسون داشت الان|؟
خداوند میگه هر کاری که میکنی به شرط رضای خدا صاحب اجره
من کار میکنم پولشو میگیرم .شما کار میکنی پولتو میگیری.ادیسون کار کرد شهرتشو بدست اورد .حالا این وسط خدا چیکارس؟
همه ما در طول روز کارایی میکنیم که نتیجش یه جورایی راه انداختن کار مردمه ولی ایا ما فقط واسه مردم این کارو میکنیم؟نه .واسه جیبمون میکنیم.ادیسونم مثه ما

 

[sadansy]

daqiqan...in yani ma ham mosalmoon nistim...
mosalmoon vaqei va shieeye ali oone ke hameye karash....hameye nafashayi ke mibalee ba yade un khodayi bashe ke vase une

چه ربطی به ادیسون داشت الان|؟
خداوند میگه هر کاری که میکنی به شرط رضای خدا صاحب اجره
من کار میکنم پولشو میگیرم .شما کار میکنی پولتو میگیری.ادیسون کار کرد شهرتشو بدست اورد .حالا این وسط خدا چیکارس؟
همه ما در طول روز کارایی میکنیم که نتیجش یه جورایی راه انداختن کار مردمه ولی ایا ما فقط واسه مردم این کارو میکنیم؟نه .واسه جیبمون میکنیم.ادیسونم مثه ما

 

[3D Art]

من مستند هاش رو تو من و تو میبینم
یکم هم در موردش در تو اینترنت مطلب خوندم . . .
حرف هاش خیلی خیلی سنگین تر از چیزیه که ماها بفهمیم (البته ککم شعوری خودم رو عرض کردم پوزش ) تو زمان دانشجویی فرمول محاسبه سیاه چاله کشف میکنه !!! پروردگارا ... مای گاد !

 

[hami_sani]

من مستند هاش رو تو من و تو میبینم
یکم هم در موردش در تو اینترنت مطلب خوندم . . .
حرف هاش خیلی خیلی سنگین تر از چیزیه که ماها بفهمیم (البته ککم شعوری خودم رو عرض کردم پوزش ) تو زمان دانشجویی فرمول محاسبه سیاه چاله کشف میکنه !!! پروردگارا ... مای گاد !

به نظر من ایشون اتفاقا عقل درست و حسابی نداره
بچه کوچک هم میدونه این خلقت عظیم بی صاحب نیست اما این مردک هنوز نفهمیده

 

[3D Art]

به نظر من ایشون اتفاقا عقل درست و حسابی نداره
بچه کوچک هم میدونه این خلقت عظیم بی صاحب نیست اما این مردک هنوز نفهمیده

ولی با وجود این همه باز هم میشه همه این فیزیک رو به خدا ربط داد . . .

 

[hami_sani]

ببین اصلا در مورد اعتقاد حرف نزن که هرچی بدبختی داریم از همین چیزاست.ما هیچکدوممون یک دهم هاوکینگ اطلاعات نداریم شما آدمای تعصبی هیچ وقت از این بهتر نمیشین همیشه محدودین حالا در کل میگم نه خود شما اصلا قصد توهین به شما رو ندارم.آخه تا لان با این اعتقادات به کجا رسیدین؟!!جز این که فقط جلوی پیشرفت آدمو میگیره چه سودی داره.من خودم به این چیزا اعتقاد ندارم اما این به این معنی نیست که آدم بدی هستم یا به قول بعضی ها کافرم!مگه انسان بودن فقط به این چیزاست...هاوکینگ هم اگه قرار بود اینجوری باشه و کل زندگیشو پای اعتقاد به مذهب و از این چیزا بزاره که دیگه هچین دانشمندی نمیشد که بیشتر سوال های پایه و اساسی فیزیکو جواب داده.

ببخشید مثلا میخاستی به کجا برسی که اعتقادات محدودت کرده
.ضعف خودتو میچسبونی به اعتقادات.حالا خوبه به هیچی اعتقاد نداری و به جایی نرسیدی .اگه اعتقاد داشتی چی میگفتی؟