طراحی سیستم لوله کشی آب سرد و گرم ساختمان

[8959]

من برای طراحی شبکه لوله کشی آب سرد و گرم یه ساختمان نیاز به کمک دارم لطفا کمک کنید.

 

[kaya]

من برای طراحی شبکه لوله کشی آب سرد و گرم یه ساختمان نیاز به کمک دارم لطفا کمک کنید.

سلام
اطلاعات بدید تا جاییکه بتونیم کمک می کنیم.

 

[masoodvahidi]

به کتاب طباطبایی مراجعه شود

 

[m_abdoulah]

کتاب محاسبات تاسیسات ساختمان نوشته مهندس طباطبایی ، مطالب قابل توجهی در طراحی لوله کشی سرد و گرم داره.
و حتی یک مثال خوب در این زمینه حل کرده است .

 

[8959]

با تشکر از شما دوست عزیز. پس از اینکه من به روش سرعتی سایز لوله ها را از جدول لوله های نسبتا ناصاف به دست اوردم حال در مرحله بعدی مشکل دارم که چه طور دلتاP لوله را چه طور به دست آورم. و این ضریب 0.434h چیه و چطور به دست می آید

 

[8959]

با تشکر از شما دوست عزیز می شه بگید کدوم صفحه از کتاب مهندس طباطبایی مثال در این مورد حل رده

 

[mohammad-s]

سایزینگ لوله های آبرسانی ساختمان

سایزینگ لوله های آبرسانی ساختمان

دوست عزیز
سوال اول شما خیلی کلی بود ولی در ادامه بنظر می رسه که در مورد سایزینگ مشکل داری اگر برداشت من درست باشه مطالب زیرتقدیم میگردد:
1- ابتدا می بایستی میزان مصرف آب هر مصرف کننده رو مشخص کنی (بر اساس GPM)
2- خیلی خودت رو سر محاسبه نرخ افت فشار خسته نکن معمولآ برای ساختمانهای مسکونی و اداری و تجاری یا به مفهوم کلی برای کاربری ساختمانی نه صنعتی بهترین افت 2.5 تا 3 psi در هر 100 فوت می باشد
3- در ساختمانهای کوچک مثلأ یک یا دوطبقه می توان از این مقدار بیشتر در نظر گرفت .
4- توجه داشته باش بخصوص اگر با لوله های فولادی کار میکنی بدلیل کیفیت بد آب توی ایران بهتره که ریسک نکنی و تا میتونی دست بالا طراحی کن چون بعد از مدت کوتاهی عملأ لوله ها یک سایز میان پایین (بدلیل گرفتگی ناشی از رسوب)
5- حتمآ برای کل لوله کشی یک افت ثابت رو در نظر بگیر چرا که درغیر این صورت احتمال ایجاد سرو صدا ناشی از پدیده ضربه قوچ زیاد میشه .
6- حالا خیلی راحت با داشتن دبی و نرخ افت فشار برو و از توی جدول سایز لوله هات رو مشخص کن .
7- سعی کن سایز لوله های آب سرد و گرم رو یکی بگیری (درسته که مصرف آب گرم کمتره ولی به همون نسبت رسوب گذاریش بیشتره) . فقط توی سایزهای بالاتر از 2 اینچ که معمولأ توی رایزر و موتور خانه اتفاق می افته می تونی اینو رعایت نکنی .
8- در مورد لوله آب ورودی به ساختمان بایستی مجموع مصرف آب سرد و گرم رو لحاظ کنی . دقت کن معمولأ سایز لوله بدست آمده از قطر انشعاب خیلی بیشتره که اصلأ جای نگرانی نیست
9- حال با داشتن طول لوله کشی ساختمان از محل کنتور تا دورترین مصرف کننده (و بالاترین ) و نرخ افت فشار می توان افت فشار کل را محاسبه کرد و با داشتن فشار ورودی به ساختمان کنترل نمود که آیا فشار شبکه جوابگوی مصرف کننده های بالائی خواهد بود یا خیر . و در صورتیکه فشار آب جوابگو نباشد می بایستی ازسیستم پمپاژ استفاده نمود
10- در صورتیکه نیاز به پمپاژ داشتی دبی بوستر پمپهات برابر دبی کل مصرفی خواهد بود و هد سیستم پمپاژ برابر
H=P1+P2+P3-NPSH
P1 ارتفاع آخرین مصرف کننده تا پمپ
P2 افت فشار سیستم که برابر طول مسیر کل لوله از پمپ تا آخرین مصرف کننده ضربدر نرخ افت فشار
P3 فشار مورد نیاز آخرین مصرف کننده (استاندارد 8 psi رو اعلام کرده که بهتره یک بار در نظر بگیری که میشه تقریبأ 15 psi)
NPSH در صورتی که مکش مثبت داری یعنی فشار پشت پمپت هست باید اونو از مجموع اعداد بالا کم کنی .
11- در هر صورت سعی کن سرعت آب در لوله ها از 5 فوت در ثانیه تجاوز نکنه (استاندارد تا 10 فوت رو مجاز دونسته)
12- در خاتمه یاد آوری میگردد که ممکن است دبی انشعاب جوابگوی دبی در حالت پیک لحظه ای نباشد که این مهم نیز می بایستی کنترل گردد . راه حل آن مانند بند 10 می باشد.

در صورت نیاز به اطلاعات بیشتر پیغام بگذارید. ضمنأ در خصوص اون عدد 0.434 ضریب تبدیل فوت به psi است ​

 

[mehrdadeng]

اگر امکانش هست در مورد سایزینگ لوله های گرمایش و سرمایش هم توضیح بدید.
اینکه چه نوع روش لوله کشی برای چه نوع ساختمان هایی پیشنها می شه؟

 

[mohammad-s]

با سلام
در مورد اینکه چه نوع لوله کشی برای سیستم سرمایش و گرمایش چه ساختمانی بهتر است باید اول به انواع آن اشاره کنم .
این تقسیم بندی تنها برای سیستم های آبی ارائه شده و شامل سیستم های بخار و یا گاز مبرد نمی باشد.
به طور کلی دونوع سیستم از نظر هیدرولیکی موجود است
1- سیستم مستقیم
2- سیستم معکوس
که متاسفانه بدلیل گستردگی مطلب پیشنهاد می کنم جهت یادگیری سیستمها به کتابهای تاسیساتی مراجعه گردد
از مزایای سیستم مستقیم حجم لوله کشی کمتر و ساده تر بودن سیستم از دیدگاه اجرائی می باشد ولی از منظر هیدرولیکی سیستم معکوس به مراتب بهتر است چرا که کلیه مصرف کننده ها در این سیستم تحت فشار یکسانی قرار دارند یا به عبارت بهتر سیستم کاملأ متعادل است که در نوع مستقیم اینگونه نیست و در مرحله راه اندازی می بایستی سیستم متعادل گردد.
به طور کلی در ساختمانهائی که از نظر وسعت و ارتفاع در دسته بندی ساختمانهای کوچک قرار می گیرند سیسنم مستقیم بیشتر کاربرد دارد چرا که عدم تعادل در سیستمهای کوچک کمتر مسئله ساز است .
در ساختمانهای متوسط بیشتر ترکیبی از سیتمهای مستقیم و معکوس بکار برده می شود به عنوان مثال در رایزر ها از سیستم معکوس و در انشعابات که ممکن است چند مصرف کننده را تغذیه نمایند از سیستم مستقیم استفاده میگردد
ولی در ساختمانهای وسیع و یا بلند مرتبه که در طبقه بندی ساختمانهای بزرگ قرار دارند بیشتر از سیستم معکوس استفاده میگردد و تنها در برخی از شاخه ها از سیستم مستقیم استفاده میگردد
بعد از انتخاب سیستم لوله کشی با توجه به کاربری ساختمان و سیستم سرمایش و گرمایش بایستی تصمیم گیری در خصوص مشترک بودن لوله های این دو سیستم و یا مجزا بودن آنها انجام گردد.
سیستم لوله کشی از این منظر به دو گروه تقسیم میگردد
1- سیستم دو لوله ای
2- سیستم چهار لوله ای
سیستم دو لوله ای زمانی کار برد دارد که بخواهیم از سیستم مشترک استفاده کنیم در این حالت لوله ها در تابستان آب سرد را به مصرف کننده ها منتقل کرده و در زمستانها آب گرم را . در این حالت باید توجه داشته باشید سایزینگ لوله ها بر اساس همان سیستمی محاسبه میگردد که بیشترین دبی را دارد یعنی اگر سیستم سرمایش دبی بیشتری داشت بر اساس آن و اگر سیستم گرمایش دارای دبی بیشتری بود بر اساس سیستم گرمایش سایز زده می شود.
لازم به ذکر است در اکثر شهر های ایران دبی سرمایش بیشتر از دبی گرمایش بدست می آید بدین معنی که در اکثر شهر های ایران سیستم دو لوله ای بر اساس سیستم سرمایش سایز می خورد.
این سیستم پرکاربردترین سیستم در لوله کشی ها بوده و از منظر اقتصادی نیز ارجح تر است

سیستم چهار لوله ای زمانی کاربرد دارد که همزمان از سرمایش و گرمایش بخواهیم استفاده کنیم
در برخی پروژه های خاص مانند ساختمانهای اداری و یا تجاری این حالت در زمستانها پیش می آید که اگر ساختمان از سطح لوکسی بالائی برخوردار باشد نیاز است از این سیستم استفاده گردد
در سیستم چهار لوله ای ، دو لوله مربوط به رفت و برگشت سیستم سرمایش و 2 لوله مربوط به سیستم گرمایش می باشد که هر کدام بر اسا س سیستم خودش سایز می خورد.

نحوه سایزینگ در ارسال بعدی گفته خواهد شد.​

 

[mohammad-s]

جهت سایزینگ لوله های آب سیستم سرمایش و گرمایش به ترتیب زیر عمل میگردد

1- پس از جانمائی تجهیزات توزیع انرژی (مثل فن کوئل ها ، هواسازها ، رادیاتورها و ...) و ترسیم مسیر لوله های رفت و برگشت بر اسا س سیستم انتخاب شده (در ارسال قبلی توضیح داده شد) نوبت به سایزینگ لوله ها می رسد .
2- جهت تعیین دبی لوله ها می بایستی از بار حرارتی و یا برودتی تجهیزات منتهی به آن به شرح زیر استفاده نمود :
با استفاده از فرمول زیر میزان دبی بر اسا س بار حرارتی یا برودتی بدست خواهد آمد:

GPM=Q / (8.33 x 60 x ∆T)

در فرمول فوق
GPM ......... دبی بر حسب گالن در دقیقه
Q ........... بار حرارتی و یا برودتی منتهی به لوله
8.33 ......... وزن مخصوص آب بر حسب پوند بر گالن
60 ........... تبدیل ساعت به دقیقه
∆T ........... اختلاف دمای آب رفت و برگشت

اختلاف دمای آب رفت و برگشت برای سیستم گرمایش معمولأ 20 درجه فارنهایت و برای سیستم سرمایش معمولأ 10 درجه فارنهایت می باشد البته این به آن معنی نیست که اختلاف دمای دیگری نمی توان در نظر گرفت ( پیشنهاد می شود برای مهندسین تازه کار و یا آنهائی که آشنائی زیادی با سیستم های تاسیساتی ندارند از همان اعداد 10 و 20 استفاده شود چون اعدادی به غیر اعداد فوق در حالتهای بسیار ویژه اتفاق می افتد)

3- نرخ بهینه افت فشار در سیستم های لوله کشی بسته بر اساس تجربه و آزمایشات صورت گرفته 2.5 فوت در 100 فوت و یا 300 میلی اینچ در 100 فوت می باشد .
4- با در دست داشتن دبی هر مقطع از سیستم لوله کشی و نرخ افت فشار فوق الذکر و مراجعه به نمودار سایزینگ لوله های فولادی (جنس لوله های سیستم سرمایش و گرمایش غالبأ فولادی است که در صورت استفاده از لوله غیر فولادی می بایستی به نمودار همان جنس مراجعه کرد) می توان براحتی سایز لوله ها را محاسبه نمود .​

 

[8959]

با تشکر مطالب شما خیلی خوب و مفید است اگه می شه یک کتاب غیر از کتاب مهندس طباطبایی برام معرفی کنی ممنون می شوم که در مورد محاسبات و نحوه انجام و اجرای پروژه های ساختمانی در زمینه های آبرسانی باشد.

 

[mohammad-s]

با سلام
دوست عزیز اگر دنبال یک کتاب جامع و کامل میگردی که تقریبآ تمام حالتها رو توش بتونی پیدا کنی باید بگم متاسفانه چنین کتابی در ایران پیدا نمی شه و بیشتر کتابهای موجود در بازار به مبحث Fundamental و يا System پرداختن و متاسفانه بیشتر اشکال دوستان و علاقه مندان در زمینه تاسیسات در مبحث application هست يا همون كاربرد خودمون به همین خاطر با عرض شرمندگی نمی تونم مرجعی رو به تو معرفی کنم ولی پیشنهاد می کنم که خودت شروع کنی و یه جزوه کاربردی برای خودت درست کنی .

 

[masoodvahidi]

لوله های 5 لایه مناسب تر است

 

[kaya]

تشکر

تشکر

سلام
مهندس جان تشکر
ممنون
از تجربیاتتون بیشتر بگید، مشتاقیم
بازم تشکر

 

[kaya]

تشکر

تشکر

با سلام
دوست عزیز اگر دنبال یک کتاب جامع و کامل میگردی که تقریبآ تمام حالتها رو توش بتونی پیدا کنی باید بگم متاسفانه چنین کتابی در ایران پیدا نمی شه و بیشتر کتابهای موجود در بازار به مبحث Fundamental و يا System پرداختن و متاسفانه بیشتر اشکال دوستان و علاقه مندان در زمینه تاسیسات در مبحث application هست يا همون كاربرد خودمون به همین خاطر با عرض شرمندگی نمی تونم مرجعی رو به تو معرفی کنم ولی پیشنهاد می کنم که خودت شروع کنی و یه جزوه کاربردی برای خودت درست کنی .

سلام
مهندس جان تشکر
ممنون
از تجربیاتتون بیشتر بگید، مشتاقیم
بازم تشکر

 

[fihvhk]

درمورد لوله کشی آب گرم و سرد ساختمان و اصول آن مرا راهنمایی کنید . چنانچه منبعی می شناسید لطفا معرفی نمایید. ممنون

درمورد لوله کشی آب گرم و سرد ساختمان و اصول آن مرا راهنمایی کنید . چنانچه منبعی می شناسید لطفا معرفی نمایید. ممنون

درمورد لوله کشی آب گرم و سرد ساختمان و اصول آن مرا راهنمایی کنید . چنانچه منبعی می شناسید لطفا معرفی نمایید. ممنون

 

[amin.v]

کمک برای بهتر فهمیدن

کمک برای بهتر فهمیدن

سلام مهندس این 2.5تا 3 psi برای 100فوت یعنی برای یک ساختمان که 186فوت طول لوله کشی از کنتور تا دورترین مصرف کننده است نرخ افت فشار میشه 4.65 و با داشتن این عدد و دبی باید بریم قطر بخونیم

 

[صالح نیک]

با سلام
چگونه میتوانم مسیر لوله کشی که از کف آشپزخانه گذشته را پیدا کنم ( ظاهرا" بسیار سنتی کشیده شده و از هیچ اصولی تبعیت نمی نماید )

 

[hmf7]

معرفی آموزشگاه

معرفی آموزشگاه

با سلام خدمت دوستان
میخواستم بدونم آیا در زمینه آموزش لوله كشي آب سرد و گرم و تاسیسات آموزشگاه آزاد سراغ دارید که از نظر امکانات و نحوه آموزش خوب باشه.
ممنون.
اگر این سوال جاش انجا نبود ببخشید.

 

[محمد عزت آبادی]

لوله کشِ آب سرد و گرم مصرفی

لوله کشِ آب سرد و گرم مصرفی

باسلام
آیا برای 2 خط لوله موازی رفت آب گرم ، میتوان از یک خط لوله برگشت مشترک استفاده کرد ؟
آیا با اینکار آب گرم در لوله به خوبی سیرکوله میشود ؟
لطفاً سریع پاسخ دهید .
با تشکر

 

[fsina]

درمورد لوله کشی آب گرم و سرد ساختمان و اصول آن مرا راهنمایی کنید . چنانچه منبعی می شناسید لطفا معرفی نمایید. ممنون

مقررات ملی ساختمان مبحث14 و 16و 17و 19​

نشری های فنی سازمان مدیریت​

کتاب تاسیسات تهرانی​

استاندارد ips
استاندارد ashrae
کتابهای فنی و حرفه ای لینک دانلود http://www.chap.sch.ir/MaghtaList.asp

​

 

[oas]

تامین فشار اب مصرفی

تامین فشار اب مصرفی

ایا میتوان جهت تامین فشار پمپ را در پشت بام ساختمان مسکونی قرار داد

 

[anishtain4]

ایا میتوان جهت تامین فشار پمپ را در پشت بام ساختمان مسکونی قرار داد

یکی از مهمترین مشخصه های پمپها فشار مکش اونهاست، اگه پمپ رو پشت بام بزارید به اندازه ارتفاع ساختمان از فشار اتمسفر کم شده و فشار مکش پمپ بدست میاد که اگه یه ساختمان سه طبقه داشته باشید این فشار تقریبا صفر میشه، در همچین حالتی که فشار پایین میاد دمای جوش آب پایین میاد که باعث ایجاد بخار آب تو ورودی پمپ میشه و به شدت اون رو تخریب می کنه، پی همیشه باید پمپ تو ارتفاع پایینتر نصب بشه تا فشار مکش اون که اصطلاحا (NPSH (Net Pressure Suction head گفته میشه تو بازه ی استاندارد باشه. این مشخصه رو معمولا روی پلاک پمپها هم می تونی ببینی

 

[anishtain4]

با سلام
چگونه میتوانم مسیر لوله کشی که از کف آشپزخانه گذشته را پیدا کنم ( ظاهرا" بسیار سنتی کشیده شده و از هیچ اصولی تبعیت نمی نماید )

می تونید از فلز یاب استفاده کنید، راه خاص دیگه ای نداره مگه لوله کشش رو پیدا کنید

باسلام
آیا برای 2 خط لوله موازی رفت آب گرم ، میتوان از یک خط لوله برگشت مشترک استفاده کرد ؟
آیا با اینکار آب گرم در لوله به خوبی سیرکوله میشود ؟
لطفاً سریع پاسخ دهید .
با تشکر

برگشت آب گرم مصرفی رو میگید؟ یا وسیله ی دیگه؟ تو آب گرم مصرفی، فن کویل و رادیاتور که یکی میگیرن (حداقل من یکی میگیرم جوابم داده تا الان) تو حالت کلی هم فکر می نمی کنم مشکلی داشته باشه مگه اینکه بعد از وسیله ای که آب گرم بهش میرسه تو آب ضایعات ایجاد بشه و یه خط رو بخواین تصفیه کنید. باز اگه بشتر توضیح بدین بهتر میشه کمک کرد

 

[anishtain4]

مقررات ملی ساختمان مبحث14 و 16و 17و 19

نشری های فنی سازمان مدیریت

کتاب تاسیسات تهرانی​

استاندارد ips
استاندارد ashrae
کتابهای فنی و حرفه ای لینک دانلود http://www.chap.sch.ir/MaghtaList.asp

​

فایل های فنی حرفه ای رو دانلود کردم اما همشون این خطا رو دارن:
A digital ID was used to encrypt this document but no digital ID is present to decrypt it......
فکر کنم یه مشکلی داره، کس دیگه ای میتونه این فایل ها رو باز کنه؟ شما داری از یه کلید دیجیتال استفاده میکنی که بقیه ندارن، لطفا فایل های سایتتون رو اصلاح کنید، با تشکر

 

[oas]

یکی از مهمترین مشخصه های پمپها فشار مکش اونهاست، اگه پمپ رو پشت بام بزارید به اندازه ارتفاع ساختمان از فشار اتمسفر کم شده و فشار مکش پمپ بدست میاد که اگه یه ساختمان سه طبقه داشته باشید این فشار تقریبا صفر میشه، در همچین حالتی که فشار پایین میاد دمای جوش آب پایین میاد که باعث ایجاد بخار آب تو ورودی پمپ میشه و به شدت اون رو تخریب می کنه، پی همیشه باید پمپ تو ارتفاع پایینتر نصب بشه تا فشار مکش اون که اصطلاحا (NPSH (Net Pressure Suction head گفته میشه تو بازه ی استاندارد باشه. این مشخصه رو معمولا روی پلاک پمپها هم می تونپس فشارپشت کنتور چی میشه

 

[book110]

تبدیل چارت به جدول

تبدیل چارت به جدول

جهت سایزینگ لوله های آب سیستم سرمایش و گرمایش به ترتیب زیر عمل میگردد

.....................

3- نرخ بهینه افت فشار در سیستم های لوله کشی بسته بر اساس تجربه و آزمایشات صورت گرفته 2.5 فوت در 100 فوت و یا 300 میلی اینچ در 100 فوت می باشد .
4- با در دست داشتن دبی هر مقطع از سیستم لوله کشی و نرخ افت فشار فوق الذکر و مراجعه به نمودار سایزینگ لوله های فولادی (جنس لوله های سیستم سرمایش و گرمایش غالبأ فولادی است که در صورت استفاده از لوله غیر فولادی می بایستی به نمودار همان جنس مراجعه کرد) می توان براحتی سایز لوله ها را محاسبه نمود .
​

"ی توان براحتی سایز لوله ها را محاسبه نمود" خیلی هم راحت نیست از روی نمودار که اصلا دقت ندارد اگر جداول مربوطه را برای استفاده دارید که بتوان بجای چارتها استفاده کرد لطفا راهنمایی کنید

ممنون

 

[ghazaleh_heidari]

نشریه ی شماره 128-2 مشخصات فنی عمومی/تاسیسات مکانیکی ساختمانها / جلد دوم/چاپ سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور میتونه کمک خوبی باشه. فایلش را توی اینترنت راحت میتونی پیدا کنین. کلا توی زمینه ی لوله کشی مطالب خوبی داره.

 

[anishtain4]

پس فشارپشت کنتور چی میشه

اگه فشار کنتور اونقدری باشه که آب برسه به پشت بام که دیگه به همه واحدها داره آب میرسه، احتیاجی به پمپ نیست.

 

[anishtain4]

"ی توان براحتی سایز لوله ها را محاسبه نمود" خیلی هم راحت نیست از روی نمودار که اصلا دقت ندارد اگر جداول مربوطه را برای استفاده دارید که بتوان بجای چارتها استفاده کرد لطفا راهنمایی کنید

ممنون

شما باید FSU وسایل بهداشتی رو حساب کنید، بعد این فایل:
http://www.mediafire.com/?ay1owrk6stzgps2
نمودار همزمانی رو روش اثر میده و می تونید با در نظر گرفتن سایزهای مختلف لوله سوپرپایپ و یا آهنی افت فشار رو ببینید، سرعت آب تو لوله رو هم نشون میده و اگه از حد مجاز بیشتر رفت قرمز میشه.