آیا دین محدود کننده آزادی انسان نیست؟

[tatu_lover1366]

بله اگه قرار بود هر کسی هرطور که میخواد زندگی کنه و هر طور که میخواد فکر کنه که نیازه به دین نبود
در راس ادیان هم که اسلام از تسلیم شدن میاد
البته باید توی این رابطه
2مسئله آزادی و اختیار رو از هم جدا دونست

 

[Lu30Fer]

فقط يك قانون: احترام به آزادي ديگران...

ميشه يه كم بيشتر درباره اين قانون توضيح بدين؟ يعني جامعه قانون ديگه اي لازم نداره؟ اونوقت كدوم مرجع تشخيص ميده كه كارامون مخالف با اين يه قانون هست يا نه؟ بر اساس چه معيار هايي اين تشخيص صورت ميگيره؟


بزارین لامپهای کم مصرف رو کنار بزارم و فضا رو با چند تا لامپ واقعی و کارآمد روشن کنم.

احترام به آزادي ديگران...
جامعه ای که در آن احترام به آزادی دیگران باشد یعنی اینکه هرکس هرطوری می خواهد زندگی کند ؛ دوست دارن بی‌دین باشن، با دین باشن، لباس بپوشن ویا نپوشن...
بقول یکی از دوستان بدون قانون نمیشه؛ آره نمیشه ولی وقتی قانونهای ساختگی و سیاسی و مطابق منافع قدرتمندان در طول تاریخ را کنار بگذاریم به اصل قانون میرسیم : قانونی که در سرشت انسانهاست و من اونو در یک جمله خلاصه کردم: احترام به آزادي ديگران...
در این حالت خیلی از صورت مسایل پاک میشود ؛ مثل دزدی . دروغ . حسادت و... ودیگر نگران تعیین قانون برای مبارزه با آنها نیستیم.
فکر کنم تقریبا روز شد

 

[felani7]

فقط يك قانون: احترام به آزادي ديگران...

ميشه يه كم بيشتر درباره اين قانون توضيح بدين؟ يعني جامعه قانون ديگه اي لازم نداره؟ اونوقت كدوم مرجع تشخيص ميده كه كارامون مخالف با اين يه قانون هست يا نه؟ بر اساس چه معيار هايي اين تشخيص صورت ميگيره؟


بزارین لامپهای کم مصرف رو کنار بزارم و فضا رو با چند تا لامپ واقعی و کارآمد روشن کنم.

احترام به آزادي ديگران...
جامعه ای که در آن احترام به آزادی دیگران باشد یعنی اینکه هرکس هرطوری می خواهد زندگی کند ؛ دوست دارن بی‌دین باشن، با دین باشن، لباس بپوشن ویا نپوشن...
بقول یکی از دوستان بدون قانون نمیشه؛ آره نمیشه ولی وقتی قانونهای ساختگی و سیاسی و مطابق منافع قدرتمندان در طول تاریخ را کنار بگذاریم به اصل قانون میرسیم : قانونی که در سرشت انسانهاست و من اونو در یک جمله خلاصه کردم: احترام به آزادي ديگران...
در این حالت خیلی از صورت مسایل پاک میشود ؛ مثل دزدی . دروغ . حسادت و... ودیگر نگران تعیین قانون برای مبارزه با آنها نیستیم.
فکر کنم تقریبا روز شد

با تشكر و سپاس...
اميدوارم از حرفام ناراحت نشويد، اما من فكر ميكنم شما خيلي خيلي رويايي فكر ميكنيد.
بهتره به اين پرسش پاسخ بدهيد كه قانون براي چي خوبه؟ چرا بايد قانون داشته باشيم؟ (حتي يك قانون)
نياز به قانون چند دليل ميتونه داشته باشه كه مهمترين دليل رو ميشه در
جلوگيري از هرج و مرج در حامعه و در نگاهي بازتر و عميق تر «تامين سعادت انسان» خلاصه كرد. به عبارت ديگر، ما به قانون روي مي آوريم تا بتونيم سعادت خودمون رو تامين كنيم و از هرج و مرج در جامعه جلوگيري كنيم.
شما كدوم جامعه رو سراغ داريد كه در اون جامعه تنها يك قانون و آن هم «احترام به ازادي ديگران» اجرا شده باشد؟
از طرف ديگر واژه «آزادي» واژه اي است كه در دامنه اون اختلاف نظر فراوران است. براي مثال براي فردي آزادي يعني اينكه كسي به لباس و پوشش اون فرد گير نده! براي فرد ديگري آزادي در اين خلاصه ميشه كه بتونه راحت و بي دردسر حرفاش رو بزنه! براي ديگري آزادي يعني اينكه كسي به حساب هاي مالي و منابع درآمدي اون فرد كاري نداشته باشه و ...
حالا شما خودتون قضاوت كنيد كه چطور ميشه در جامعه اي بااين همه تنوع در برداشت از آزادي، تنها يك قانون و آن هم «احترام به آزادي ديگران» رو اجرا كرد؟
جدا برام سواله؟
خرد نگهدارتان

 

[mehrshad53]

دین اصلا معنی خاصی نداره!
شما همین اسلام را ببین،اگه همه مدلهای مختلفشو با هم جمع کنی حاصل میشه صفر!
در طی سالیان دراز هر کسی اومده و یه چیزی به مذاهب اضافه کرده و اصولا هم برای منفعت آنی و لحظه ای و بدون توجه به اثر اون کار در سالین دور اینده.
هر کدوم هم خودشون را بر حق میدونن و مو لای درزشون نمیره.

ولی به طور خلاصه دین و علی الخصوص اسلام، حداقل برای جنس مونث وحشتناکه،از همه جهت!

 

[hamed-Gibson]

دین باید در مساجد و کلیسا و دیرها بمونه و بیرون نیاد.
فرقی نمیکنه که اسلام باشه یا مسیحیت و یا حتی زرتشت
ذات تمام ادیان خدا پرستیه
زرتشت بزرگ چون در ایران بود بهشت و جهنم رو طبق شرایط مردم ایران تعریف کرد
محمد هم مجبور بود به عرب حالی کنه چه خبره اما عرب رو دست کم گرفته بود
کلا دین از اول اسباب حاکمان بوده و از همون اول مغ ها و راهبان و آخوندها اون رو وسیله ای واسه کنترل مردم جاهل(که عموم مردم رو تشکیل میدند) قرار دادند.
الان که سطح تفکر نسبتا بالا است باید کمک کنیم تا روشنگری کنیم و از تعصب بیخود دست بکشیم

 

[_narjes]

به نظر من نیست
محدودکننده نیست چون دین ما کامله این ماییم که اونو به نفع خودمون تغییر می دیم و مبهم می سازیم

 

[Lu30Fer]

با تشكر و سپاس...
اميدوارم از حرفام ناراحت نشويد، اما من فكر ميكنم شما خيلي خيلي رويايي فكر ميكنيد.
بهتره به اين پرسش پاسخ بدهيد كه قانون براي چي خوبه؟ چرا بايد قانون داشته باشيم؟ (حتي يك قانون)
نياز به قانون چند دليل ميتونه داشته باشه كه مهمترين دليل رو ميشه در
جلوگيري از هرج و مرج در حامعه و در نگاهي بازتر و عميق تر «تامين سعادت انسان» خلاصه كرد. به عبارت ديگر، ما به قانون روي مي آوريم تا بتونيم سعادت خودمون رو تامين كنيم و از هرج و مرج در جامعه جلوگيري كنيم.
شما كدوم جامعه رو سراغ داريد كه در اون جامعه تنها يك قانون و آن هم «احترام به ازادي ديگران» اجرا شده باشد؟
از طرف ديگر واژه «آزادي» واژه اي است كه در دامنه اون اختلاف نظر فراوران است. براي مثال براي فردي آزادي يعني اينكه كسي به لباس و پوشش اون فرد گير نده! براي فرد ديگري آزادي در اين خلاصه ميشه كه بتونه راحت و بي دردسر حرفاش رو بزنه! براي ديگري آزادي يعني اينكه كسي به حساب هاي مالي و منابع درآمدي اون فرد كاري نداشته باشه و ...
حالا شما خودتون قضاوت كنيد كه چطور ميشه در جامعه اي بااين همه تنوع در برداشت از آزادي، تنها يك قانون و آن هم «احترام به آزادي ديگران» رو اجرا كرد؟
جدا برام سواله؟
خرد نگهدارتان

1.من ناراحت نشدم . این سوال رو کردم تا امکان عملی شدن این فکر رو بسنجم.
2.در مورد "هرج و مرج در جامعه" باید بگویم البت گفتم شما زحمت خوندن به خودتون رو ندادین
دیگه خبط و خطایی بنام هرج و مرج وجود نخواهد داشت تا بخواهیم برای آن قانون بذاریم.
3. مطمئن باش «تامين سعادت انسان» با اسارت و محدودیت بدست نخواهد آمد
4. حرکت تعالی بشر انسان رو یه خط راست فرض کن به گفته آقایان اهل دین ، دین مانند یه وسیله سریع برای طی این مسیر در خدمت انسان آمد . ولی ناگهان با به رسیدن دین به قدرت و حکومت(بگفته شریعتی در کتاب اسلام شناسی و سخنرانی اسلام صفوی و علوی که به نظرم درست است) از مسیر خود خارج شد . وحالا حضرتعالی دارین در این مسیر جواب میدهید.
آزادی را در مسیر نقطه چین شده ای که باید میرفتیم نگاه کن.

 

[pedram_irani]

به نظر من دین را میتوان راهنمایی برای تکامل بشر دونست خداوند متعال برای بالا کشیدن ما انسان ها و اینکه نکذارد ما در دنیا خلاصه شویم ادیانی را برای انسان نازل کرد . اگر بخ جای شنیدن صدای دین در جامعه که از منابع مشخصی پخش میشود خود بی واسطه وارد شویم و کتاب خدا را با تفکر بخوانیم خواهیم فهمید دین و به خصوص دین اسلام نه گشت ارشاد و شلاق و سنگسار و حکومت اسلامی و اعدام و ... بلکه میتوان با تفکر امروزی راهی برای بالا رفتن از آن درک کنیم. یادمان نرود که آمده ایم در این دنیا که بالا برویم

 

[Lu30Fer]

به نظر من دین را میتوان راهنمایی برای تکامل بشر دونست خداوند متعال برای بالا کشیدن ما انسان ها و اینکه نکذارد ما در دنیا خلاصه شویم ادیانی را برای انسان نازل کرد . اگر بخ جای شنیدن صدای دین در جامعه که از منابع مشخصی پخش میشود خود بی واسطه وارد شویم و کتاب خدا را با تفکر بخوانیم خواهیم فهمید دین و به خصوص دین اسلام نه گشت ارشاد و شلاق و سنگسار و حکومت اسلامی و اعدام و ... بلکه میتوان با تفکر امروزی راهی برای بالا رفتن از آن درک کنیم. یادمان نرود که آمده ایم در این دنیا که بالا برویم

ممنون دوست من.
اگر ترس را کنار گذاشته و به کتابهایی که به خدا نسبت میدهند نگاه کنیم می بینیم در آن هم اشتباهاتی است.
کتاب اصلی را در سرشت خودت جستجو کن

 

[pedram_irani]

ممنون دوست من.
اگر ترس را کنار گذاشته و به کتابهایی که به خدا نسبت میدهند نگاه کنیم می بینیم در آن هم اشتباهاتی است.
کتاب اصلی را در سرشت خودت جستجو کن

مسلما در درون خود میتوان راهی یافت برای بالا رفتن اما مسلما در کتاب های خدا راهنماهایی هست که بهتر میتوانی در درون خودت جستجو کنی
البته من نگفتم باید با نگاه مقدس مآبی متن کتاب الهی را دید منظور من رجوع به متن اصلی است و برداشت شخصی خودمان از آن است بدون واسطه ای دیگر

 

[nima_tavana]

اگه دین محدود کننده آزادی بود تمام آزاده هایه دنیا دیندار نبودن منظورم اکثرشونه. یه نمونه کوچیک گاندی

 

[jovhar]

بقول نیما که خیلی مخلصشیم

شما تصور کن که این همه از تاریخ بشر گذشته بزرگترین مغزها و تاثیر گذارترین اونها دیندار بودند و خیلی هم معتقد به اصول اخلاق

 

[Lu30Fer]

مسلما در درون خود میتوان راهی یافت برای بالا رفتن اما مسلما در کتاب های خدا راهنماهایی هست که بهتر میتوانی در درون خودت جستجو کنی
البته من نگفتم باید با نگاه مقدس مآبی متن کتاب الهی را دید منظور من رجوع به متن اصلی است و برداشت شخصی خودمان از آن است بدون واسطه ای دیگر

این راهی که میگی رو میشود در هر کتابی رفت.
کمی دقت کن:
داری با ذات خودت با وجدان خودت کتاب می خوانی نه با دید و تفسیر و نظر القا شده دیگران

کمی به آزادی نزدیک شدی

 

[honey.it]

با سلام به دوستان.
مطمئنا یه سری از محدودیت ها برای ما لازمه!
مثلا:اگه قانون ها رو برای رانندگی کنار بذاریم میدونید چه فاجعه ای میشه.

 

[nima_tavana]

بقول نیما که خیلی مخلصشیم

شما تصور کن که این همه از تاریخ بشر گذشته بزرگترین مغزها و تاثیر گذارترین اونها دیندار بودند و خیلی هم معتقد به اصول اخلاق

جوهر خان پاتو وردار نفس بکشیم

 

[Lu30Fer]

اگه دین محدود کننده آزادی بود تمام آزاده هایه دنیا دیندار نبودن منظورم اکثرشونه. یه نمونه کوچیک گاندی

اونایی که میگی قبل از دیندار بودنشون ، آزاده بودند. البت تا اونجایی که من زندگینامه شون رو خوندم

بقول نیما که خیلی مخلصشیم

شما تصور کن که این همه از تاریخ بشر گذشته بزرگترین مغزها و تاثیر گذارترین اونها دیندار بودند و خیلی هم معتقد به اصول اخلاق

فدات شم وقتی از اول دبستان فقط تاریخ این آدما رو بگن همینه دیگه .
نمیگم اونا مغز نبودن یا تاثیر گذار . آدمای ملحدی هم بودند که ما از اونا خبر نداریم
یکیش داستان حاتم تائی حالا چه جور مینویسن رو نمیدونم.

 

[jovhar]

اونایی که میگی قبل از دیندار بودنشون ، آزاده بودند. البت تا اونجایی که من زندگینامه شون رو خوندم






فدات شم وقتی از اول دبستان فقط تاریخ این آدما رو بگن همینه دیگه .
نمیگم اونا مغز نبودن یا تاثیر گذار . آدمای ملحدی هم بودند که ما از اونا خبر نداریم
یکیش داستان حاتم تائی حالا چه جور مینویسن رو نمیدونم.

حاتم طایی مسیحی بوده

 

[Lu30Fer]

با سلام به دوستان.
مطمئنا یه سری از محدودیت ها برای ما لازمه!
مثلا:اگه قانون ها رو برای رانندگی کنار بذاریم میدونید چه فاجعه ای میشه.

اینی که گفتی خیلی جالب بود عشلم.
دو جور میشه جوابشو داد:
- اگه خونده باشی یه قانون گذاشته بودیم "احترام به آزادی دیگران" ...
- بخاطر همون قانون و با در نظر گرفتن موضوع آلودگی هوا ...

یه جورایی یه جور شد
اشگال نداره

 

[jovhar]

اونایی که میگی قبل از دیندار بودنشون ، آزاده بودند. البت تا اونجایی که من زندگینامه شون رو خوندم






فدات شم وقتی از اول دبستان فقط تاریخ این آدما رو بگن همینه دیگه .
نمیگم اونا مغز نبودن یا تاثیر گذار . آدمای ملحدی هم بودند که ما از اونا خبر نداریم
یکیش داستان حاتم تائی حالا چه جور مینویسن رو نمیدونم.

نمی خواستم حرفت رو نفی کنم اما من هم نگفتم همه گفتم اکثر قریب به اتفاق این آدمها

چرا که بینش آزادگی و حریت رو در انسانهای بزرگ تاریخ میبینیم از یکتا پرستیشون گرفته شده.

بیشتر آموزه های درست و عمیقی که درک کردند باعث اوجشون بوده.

موضوع تاپیک یک چیز دیگه هست که
البته این ها مثال هست می تونیم ادامه بحث رو درباره دین و اخلاق و آزادی که یک شعبه از بسیار بردارهای مورد نیاز ثبات یک جامعه هست بحث کنیم.

 

[Lu30Fer]

حاتم طایی مسیحی بوده

امان از دست این کتابها .
دیگه به کتابها هم نمیشه اعتماد کرد .
من خونده بودم که کافر بود
عجب
خلاصه تو بی‌دینها هم آدمی که می خوای پیدا میشه . انسانیت به دینداری نیست.

 

[Abolfazl_r]

دین به هیچ عنوان مانع آزادی بشر نمیشه!
اصلا یکی از رسالت های دین همین فراهم کردن آزادیه.
ولی توجه کنید به ادای این کلمه: دین! دوباره: دین! بازم: دین!
کو دین واقعی اسلام؟ کسی خبر داره کجاست؟

 

[nima_tavana]

اونایی که میگی قبل از دیندار بودنشون ، آزاده بودند. البت تا اونجایی که من زندگینامه شون رو خوندم

قبل یا بعد چه فرقی واسه شما میکنه حتما واسشون محدودیت نداشته و البته وقتی به بالا ترین حد رسیدن بهترین چیزو هم انتخاب کردن. یعنی دیدن که بهترین گزینه واسه ازادگی همین دینه

 

[nima_tavana]

دین به هیچ عنوان مانع آزادی بشر نمیشه!
اصلا یکی از رسالت های دین همین فراهم کردن آزادیه.
ولی توجه کنید به ادای این کلمه: دین! دوباره: دین! بازم: دین!
کو دین واقعی اسلام؟ کسی خبر داره کجاست؟

شما خبر ندارین ما که میدونیم کجاست گرچه هر چی بدی هم هست از ماست نه از دین یعنی اگه میدونم کجاست دلیل نمیشه که اشتباه نکنم.

 

[Abolfazl_r]

شما خبر ندارین ما که میدونیم کجاست گرچه هر چی بدی هم هست از ماست نه از دین یعنی اگه میدونم کجاست دلیل نمیشه که اشتباه نکنم.

آفرین!
چه پسر خوبی هستی تو!
درد اصلی هم همینه. هرکی میدونه کجاست بره دنبالش پیداش کنه واسه خودش حال کنه!
دیگه چرا زورچپون میکنن تو مغز یه عده که نمیخوانش؟
این باعث میشه اصل دین هم زیر سوال بره!

 

[nima_tavana]

آفرین!
چه پسر خوبی هستی تو!
درد اصلی هم همینه. هرکی میدونه کجاست بره دنبالش پیداش کنه واسه خودش حال کنه!
دیگه چرا زورچپون میکنن تو مغز یه عده که نمیخوانش؟
این باعث میشه اصل دین هم زیر سوال بره!

به بحث تاپیک ربطی نداه داری خارج میزنی
کسی زور چپون نکرده
هرکی نمیخواد نخواد ولی باید مقرارت جامعه اسلامی رو رعایت کنه تو خونه هر کاری میخواد بره انجام بده

 

[Abolfazl_r]

به بحث تاپیک ربطی نداه داری خارج میزنی
کسی زور چپون نکرده
هرکی نمیخواد نخواد ولی باید مقرارت جامعه اسلامی رو رعایت کنه تو خونه هر کاری میخواد بره انجام بده

ببین. دیدی پسر خوبی نشدی!
اتفاقا موضوع تاپیک هم همینه. دین داره آزادی رو از مردم تو انتخاب دین یا هر مکتبی که بشر میخواد یا نمیخواد واسه رسیدن به سعادت انتخاب کنه صلب میکنه!
پس این با اصل خود دین که شعارش فراهم کردن آزادیه منافات داره! پس یا این دین نیست یا دین کلا با اشکال مواجهه. حالا من اومدم میگم این دین دین حقیقی نیست وگرنه دین حقیقی با آزادی منافاتی نداره. حالا تو میگی دین حقیقی همینه. کسی هم حرف زیادی نزنه. همه هم مجبورن بیان با همین دینی که خودمونم قبول داریم با اشکال مواجهه سعادتمند بشه. سعادت اجباری!

 

[Abolfazl_r]

به عبارتی: لا اکراه فی الدین!
دین حقیقی یعنی این! گرفتی ببم؟

 

[pedram_irani]

این راهی که میگی رو میشود در هر کتابی رفت.
کمی دقت کن:
داری با ذات خودت با وجدان خودت کتاب می خوانی نه با دید و تفسیر و نظر القا شده دیگران

کمی به آزادی نزدیک شدی

کسی منکر آزادی نیست من دین را مانع آزادی نمیدونم بلکه مشوق آزادی است اگر میگوید نماز بخوانید یا .... میخواهد به ما کمک کند به وسیله ای به خدا نزدیکتر شویم این محدودیت نیست

 

[Lu30Fer]

از ماست که بر ماست
وقتی از همون اول به آزادی هم احترام میذاشتیم. دیگه لازم نبود دینی باشه که ما رو محدود کنه
از ماست که بر ماست

 

[nima_tavana]

ببین. دیدی پسر خوبی نشدی!
اتفاقا موضوع تاپیک هم همینه. دین داره آزادی رو از مردم تو انتخاب دین یا هر مکتبی که بشر میخواد یا نمیخواد واسه رسیدن به سعادت انتخاب کنه صلب میکنه!
پس این با اصل خود دین که شعارش فراهم کردن آزادیه منافات داره! پس یا این دین نیست یا دین کلا با اشکال مواجهه. حالا من اومدم میگم این دین دین حقیقی نیست وگرنه دین حقیقی با آزادی منافاتی نداره. حالا تو میگی دین حقیقی همینه. کسی هم حرف زیادی نزنه. همه هم مجبورن بیان با همین دینی که خودمونم قبول داریم با اشکال مواجهه سعادتمند بشه. سعادت اجباری!

منظورت از مردم کیان اینا که ما میبینیم همه خواهان اسلام و شیعه هستن و هیچ کس به زور قبولونده نشده حالا که همه یعنی اکثریت میخوانش باید یه سری مقررات هم پذیرفته بشه که نیاز به کلی بحث داره که چرا و چگونه باید رعایت بشه البته تو همه کشورا هم همین کار شده البته مناسب عقیدشون.