من خیلی aspen کار نکردم، پیشنهاد میکنین وقت بذارم براش؟
گفتگوها و گفتمانهای مهندسان شیمی
- شروع کننده موضوع پیرجو
- تاریخ شروع
بله هر چقد دانشتون توی شبیهسازها بیشتر باشه بهتر میتونید به جوابهای واقعی نزدیک بشید.
ببین موسن جان، بعضی کارها ساده هست و یک روند ثابت میتونه داشته باشه به عنوان مثال بعد از تکمیل شبیه سازی روند محاسبه دیوتی و مقدار آب مصرفی خنک کاری یا مقدار مصرف بخار یک روند ثابت در همه شبیه سازیها داره ولی خود طراحی برج واقعا متفاوت هست حتی دوتا برج Fraction شبیه سازیشون میتونه روند متفاوت داشته باشه بخاطر این میگم باید توی این زمینه تجربه کسب کرد و کارش تیمی هست. من خودم هیچ وقت با تیم کار نمیکنم بخاطر همین از راه کندتری جلو رفتم و همه چی خودم یاد گرفتم ولی افرادی که توی تیم هستن سریعتر یاد میگیرن. خودمونی بگم روشهای طراحی جایی یاد نمیدن و اگر هم گفته بشه یه چیز خیلی سادهش میگن.
نه هنوز کلی ازش موندهانقدر دیر اومدم همه رو توضیح دادین
قبول دارم
هیچ کاری بدون تجربه قابل یادگیری نیست واقعا!
مشکل اینجاست به نظرم که دانشگاه های ما صنعتی نیستن و رشته های مهندسی پرکاربرد تو صنعت رو گاها مشتی استاد رانتی تدریس میکنن که حتی با مواردی که تو صنعت هست ابراز ضدیت میکنن
حالا نمیخوام خیلی از بحث دور بشم
ولی یادم میاد دو سه سال پیش رفته بودم تو دانشگاه مون دنبال مدیر گروه رشته ی مهندسی شیمی میگشتم
خب خودمم یکم صنایع غذایی خونده بودم و تو اون صنعت سالها کار کردم!
وقتی به زور و با کلی گشتن مدیرگروهشون رو پیدا کردم رفتم دفترش گفتم شرکت ما خیلی دوست داره بچه های دانشجو رو بیاره فضای صنعتی رو ببینن و با موارد مختلف از رزومه نویسی و مهارت های سخت و نرم مورد نیاز برای ورود به صنایع آشنا بشن و یکم بهشون دانش فرهنگ سازمانی بدیم و اینا
رفت و آمدشون هم با هزینه ی خودمونه بیا همکاری کن دانشجو ها بیان تو محیط صنعتی کار رو ببینن
شایدم بعضیاشون خوششون اومد و بعد از فارغالتحصیلی خودمون جذبشون کردیم یا برای کارآموزی و غیره همکاری کنیم
طرف میگفت اصلا شما کی هستی؟ اسم شرکتتون چیه؟
منم اسم شرکت رو گفتم
گفتم جدی اسمشو نشنیدی؟!
گفت نه!
گفتم خب دسترسی به گوگل داری؟
اسم شرکت رو سرچ کرد
فکر میکنی جوابمو چی داد؟
گفت خب! تو سایتش اسم محصولاتش هست
بهش میگم زن حسابی! اسم شرکت مارو تو دنیا تریلی نمیکشه! دوست داریم دانشجو با صنعت آشنا بشه بیا هماهنگی کن دانشجو رو خودمون میبریم و میاریم
اونقدر چرت و پرت و سنگ انداخت تو کار که شرکت پشیمون شد از این کار و از یه دانشگاه دیگه چهارتا ژیگول میگول برداشت آورد برد که فقط کاری که میخواست رو انجام داده باشه!
حالا تا تهش رو میشه خوند که چه کسانی که مسئولیت هایی چه جاهایی از سیستم آموزشی به عهده گرفتن و چه تیشه ای به ریشه ی آموزش و یادگیری زدن
من در مورد خنک کاری برج بیلمیرم تشریف دارم
فشار بالا کمتر از پایین هست کاملاً درسته.
حالت اول، با هوا میخوایم ترکیب بالای برج رو مایع کنیم. با استفاده از شبیه سازی بررسی میکنیم که ترکیب ماده ای که داریم در چه شرایطی مایع میشه. مثلا دمای هوا ۴۰ درجه است، و برای اینکه اون ترکیب با این دما مایع بشه باید فشار مثلا حدود ۱۴ بار باشه.
در حالتی که محصول بالای برج بخار باشه، اگر اشتباه نکنم، ترکیب درصد بخار را داریم
دمای هوا هم مشخصه
باید فشار بالاتر از فشار نقطه شبنم اون ترکیب در اون دما انتخاب بشه...
دمای هوا هم مشخصه
باید فشار بالاتر از فشار نقطه شبنم اون ترکیب در اون دما انتخاب بشه...
چه فرقی داره روش اگه سیال سرد کننده فرق داشته باشه؟
مگه اینجوری نیست که ببینیم اون سیال سرد کننده که دماش مشخصه در چه فشاری میتونه اون ترکیب رو مایع کنه؟ یا درصدیش رو مایع کنه؟ بسته به نوع کندانسور
البته یادمه گفتین فقط این نیست و باید حواسمون باشه که بار کوره و ضخامت برج خیلی زیاد نشه
تفاوتش میتونه حتی تو ظرفیت حرارتی ش باشه!
خب دارم محاسبات رو برای هر سیال انجام میدم.
از شبیه سازی دارم استفاده میکنم، اون همه چیو لحاظ میکنه
بیا یکمی شیکتر صحبت کنیم. توی مدرکی بنام design basis پروژه دوتا دما آورده میشه:
۱- dry bulb temp: 60C
۲- wet bulb temp: 27C
دمای اول همون دمای هوا در گرمترین روز سال اون منطقه هست.
دمای دوم دمای هوا برای خنک کاری برج خنک کننده در اون منطقه هست.
حالا فرض کنید میخوایم با کولرهوایی سیال بالای برج خنک کنیم در صورتی میتونیم با کولر خنک کنیم که دماش از ۶۰ درجه بیشتر باشه. خب دمای هوا داریم که با محصول بالای برج برخورد میکنه اما دمای محصول تا چند درجه سرد میشه؟ در مدرک Design Criteria هر پروژه عبارتی اومده بنام Temp Approtch که مشخص میکنه تا چقدر میتونه خنکش کنه. به عنوان مثال در معیار طراحی exxon db9b یک جدول داره که مقدار خنک شدن با کولر هوایی تا ۱۵c قید شده. یعنی
۶۰ + ۱۵ = ۷۵
پس دمای محصول بالای برج میشه ۷۵ درجه. ترکیبات بالای برج وارد شبیه ساز میکنیم حالا بررسی میکنیم اگر به صورت بخار بخواهیمش مقدار vapor fraction برابر ۱ میدیم و دما ۷۵ درجه سانتی گراد میدیم تا فشار بدست بیاره. این فشار میشه داخل رفلاکس درام و هنوز فشار بالای برج نیست.
پیوست ها
-
Screenshot_20260122_194316_Adobe Acrobat.jpg
وقتی با اب خنک کنید مقدار فشار پایینتر میاد چون دما هم کمتر شده پس فشار طراحی برج کمتر میشه، دیوتی ریبویلر کمتر میشه، ضخامت برج کمتر میشه. البته مشکلات دیگه هم داره وقتی محصول بخواد به سمت مقصد دیگهای برسه ممکنه نیاز باشه پمپ یا کمپرسور نصب بشه همه اینا باید تحلیل بشه که قراره برای همین مثال همش انجام بدیم. الان مقدار فشار محاسبه شده برای همین مثال ببین نسبت به هوا که قبل انجام شده.
پیوست ها
-
Screenshot_20260122_195858_Adobe Acrobat.jpg
توی پالایشگاه گازی واحدی داریم که از پروپان و آمونیاک و ... به عنوان سیال خنک کننده استفاده بشه؟
وقتی کندانسور partial باشه و هم محصول مایع داریم و هم محصول گاز، vapor fraction رو بین ۰ و ۱ وارد میکنیم تا فشار بدست بیاد؟
این temp approach همون دمایی هست که توسط psychometric chart با توجه به رطوبت مطلق هر منطقه بدست میاد؟
اگر اون باشه نهایت دمایی که میشه بهش رسید دقیقا جایی هست که تو اون دما saturation به ۱۰۰ درصد میرسه
درسته ؟
اگر اینطور باشه منطقه به منطقه با توجه به میزان رطوبت مطلق، شاید معیار Exxon برای طراحی مناطقی مثل جنوب ایران ( اگر بعنوان مثال برای منطقه ی عملیاتی در نظر بگیریمش) نمیتونه مناسب باشه و نیاز به اصلاح داره
درسته؟
بله، خیلی از برجها سیکل سردسازیشون ترکیبات هیدروکربنی هست. آمونیاک به تنهایی میتونه به کار برده بشه اگر برای دمای سردسازی بالاتر از ۳۳- درجه سانتیگراد نیاز باشه باید از ترکیبات هیدروکربنی استفاده کرد.
پیوست ها
-
Screenshot_20260122_204855_Adobe Acrobat.jpg
دعوتت کردم که بیای شیک پیک صحبت کنیم وگرنه برا همه روشنا که شما یه حرفهای هستی.با تشکر از توضیحات کامل
حالا نمیشد به روم نیارید شیک صحبت نکردم
شما استادین، ما تسلط و تجربه شما رو نداریم.
ما دو نوع کندانسور داریم.یکی total یکی partial حالا از کدومش چه موقع استفاده میشه!
اگر محصول بالا مایع بخوایم total میذاریم.
اگر محصول بالا گاز بخوایم partial میذاریم.
حالا partial یه بخشی باید برای رفلاکس میسازه بقیهش هم میشه محصول گازی.
توی شبیهسازها یه نوع دیگه داریم که برای گازهای عیرقابل کندانس استفاده میشه که در واقعیت همون total یا partial میتونه باشه فقط یک جریان گازی میذارن برای گازهای غیرقابل کندانس
دقیقا همونه TWet bubble از روی اون نمودار بدست میاد،
میشه چند درجه temp approach رو بیشتر گرفت که البته باعث بزرگتر شدن مبدل میشه و باید اقتصادی هم بررسی بشه.
Partial عملا یه نوع درام به حساب میاد؟
نه عزیزم این چارت سایکومتریک برای محاسبه دمای wet bulb و dry bulb استفاده میشه که میزان رطوبت بدست بیاره. البته جاهای دیگه هم کاربرد داره. این چارت برای برجهای خنک کننده کاربرد داره. وقتی میگن دمای هوا مرطوب یا wet bulb ۲۷ درجه هست وقتی هوا وارد برج خنک کننده میشه دمای آب به ۳۵ درجه میرسونه که بهش میگن CWS پایینش جمع میشه با پمپ وارد مبدل حرارتی بالای برج میشه که بهش میگن کندانسور بعد آب با دمای ۴۱ درجه با نام CWR برمیگرده بالای برج خنک کننده و توسط هوای ۲۷ درجه دمای آب میرسه به ۳۵ درجه.
پیوست ها
-
Screenshot_20260122_212724_Adobe Acrobat.jpg
نه چرا drum به حساب بیاد؟ منظور از partial بخشی از محصول بالای برج که به مایع تبدیل میشه و داخل رفلاکس درام ریخته میشه.
پیوست ها
-
Screenshot_20260122_212912_Adobe Acrobat.jpg
Similar threads
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
|
فهرست طرح های توجیهی و مطالعات امکان سنجی موجود در باشگاه مهندسان ایران | مهندسی شیمی | 7 | |
|
|
تکمیل ویکی باشگاه مهندسان ایران | مهندسی شیمی | مهندسی شیمی | 1 |
Similar threads
-
فهرست طرح های توجیهی و مطالعات امکان سنجی موجود در باشگاه مهندسان ایران
- شروع شده توسط P O U R I A
- پاسخ ها: 7
-