گفتمان درسی عمران

[The Lunatic]

کسی از دوستان کتاب مکانیک خاک رحیمی رو نداره؟

 

[valkano سبز]

من یه جایی یه چیزی دیدم هنی فکم رو زمینه
یه ساختمون تو قزوین بعد عید عکسشو میارم به جای تیر فقط اول و اخرش به طول 40 سانتی تیر ورق به کار برده بقیشو اجر به صورت مورب چیده میشه توضیح بدین؟؟

 

[fari_civil]

بچه ها یه چیز تعجب انگیز ناک دیدم !!!! البته برا من!!!
ساختمون اسکلت فلزی بود خوووووب . بعد داشتن توش دیوار برشی کار میکردن!!!!!!! مگه میشه ؟!
ارماتورارو به تیر اهن میجوشن؟!!!!!!!

 

[valkano سبز]

بچه ها یه چیز تعجب انگیز ناک دیدم !!!! البته برا من!!!
ساختمون اسکلت فلزی بود خوووووب . بعد داشتن توش دیوار برشی کار میکردن!!!!!!! مگه میشه ؟!
ارماتورارو به تیر اهن میجوشن؟!!!!!!!

عکس

 

[fari_civil]

عکس

عکس ازش ندارم تو ماشین بودم داشتم رد میشدم . دیگه نشد عکس بگیرم!!

 

[mmbidhendi]

بچه ها یه چیز تعجب انگیز ناک دیدم !!!! البته برا من!!!
ساختمون اسکلت فلزی بود خوووووب . بعد داشتن توش دیوار برشی کار میکردن!!!!!!! مگه میشه ؟!
ارماتورارو به تیر اهن میجوشن؟!!!!!!!

کار نشد نداره بله میشه ، سیستم قاب خمشی فولادی به همراه دیوار برشی بتنی اسمشه دیگه .. تو میدون هفت تیر ندیدی ؟ احتمالاً ؟

 

[fari_civil]

کار نشد نداره بله میشه ، سیستم قاب خمشی فولادی به همراه دیوار برشی بتنی اسمشه دیگه .. تو میدون هفت تیر ندیدی ؟ احتمالاً ؟

eeeemmmm نمیدونم تا حال ساختمون فولادی از نزدیک ندیدم ولی حس میکنم عرض دیواربرشی بیشتر از تیر اهن باشه!!!! خیلی دارم اشتبا میکنم؟! بعد ارماتورارو به تیراهنا میجوشن؟

 

[mmbidhendi]

چرا ندیدی ؟ بیا من نشونت بدم خوب ، راستی ، وایسا .. فکر کنم یه عکس ازش داشتم ، البته از یک ساختمون دیگه .. پیداش کنم .. اوممم .. وایسا ... البته عکسش یکم گنگه ، ولی خوب ، عکسه دیگه بدی نیست ...

 

[mmbidhendi]

به چه سرعتی پیداش کردم بیا اینم عکس ... ما فکر کنم آذر ماه 87 باشه ، ساختمون آدرسش نبش کوچه سوم ، خیابون نفت شمالی البته الان دیگه فکر کنم تو کار رفته تموم شده

 

[valkano سبز]

خوب با این بحثی که شد من یه چیزی به ذهن مبارکم رسید
اگه مجبور بشن از لحاظ معماری قاب خمشی کار کنن ولی جواب نده چی کار باید کرد؟؟؟؟
یا مثلا ما یه ساختمون 5 طبقه با قاب خمشی ساختیم یهو یارو هوس میکنه 4 طبقه دیگه ببره بالا(ایران)بعد میبینه قاب خمشی جواب نمیده نمیتونه هم مهار بند بزاره چی کار کنه؟؟؟

 

[فرشید_civil]

خوب با این بحثی که شد من یه چیزی به ذهن مبارکم رسید
اگه مجبور بشن از لحاظ معماری قاب خمشی کار کنن ولی جواب نده چی کار باید کرد؟؟؟؟
یا مثلا ما یه ساختمون 5 طبقه با قاب خمشی ساختیم یهو یارو هوس میکنه 4 طبقه دیگه ببره بالا(ایران)بعد میبینه قاب خمشی جواب نمیده نمیتونه هم مهار بند بزاره چی کار کنه؟؟؟

خط دومتونومتوجه نشدم...
چطور از لحاظ معماری قاب خمشی جواب نمیده؟
یه بارم گفتم معمولا در سازه های کوتاه مرتبه فولادی قاب مفصلی و در سازه های بلند مرتبه تر بسته به شرایط قاب خمشی عادی یا ویژه استفاده میشه...
همینطوری نیس به هوس یارو 5 طبقه بیاد روش ،جز اینکه المان های سازه ای ،بخصوص ستونها در طبقات پایین تر مقاوم سازی بشه (مثلا میشه با ژاکت بتنی دور ستون ظرفیت باربری نهایی اون رو افزایش داد) که مطمئنا هزینه مقاوم سازی از هزینه ساخت بسیار بالاتره.

 

[آراد]

سلام
دوستان من تا حالا سازه فلزي با ديوار برشي نديدم و برام جالبه و سوال بر انگيز
ميگم اينو چطوري ميشه تو نرم افزار مدل كرد؟
تو ايتبز براي سازه فلزي امكان ديوار برشي هم هست؟

 

[mmbidhendi]

فکر کنم همون دیوار و مدل میکنی بعدش نیروهاش و دستی در میاری و آرماتور گذاری میکنی ... من تاحالا ندیدم چطوری میشه ، ولی راهی که خودم با بتنی میکنم همینه ... البته میکردم اینکه دیوار و مدل میکردم ، نیروهای P , M , V رو با کومبوی مختلف میگرفتم ، دیوار و طراحی میکردم .

 

[آراد]

سلام
من با بتنيش مشكل خاصي ندارم (براي پروژه بتن اينقدر مدل ردم كه نيم سوز شدم )

اما يه چند تا سوال داشتم
اگر ديوار برشي را در سازه فلزي ايجاد كنيم بايد ميلگردها جوش بشه كه دو تا ايراد داره يكي اتصال هست كه مشكل هميشگي سازه هاي فلزي هست و اينجا تشديد ميشه و دومي تنش پسماند و خشك شدن ميلرد هست كه باعث كاهش مقاومت ميلگردها ميشه
و دوم هم نوع اتصال بتن به ستوني فلزي با سطح سيقلي هست كه احتمالا برش گير بايد استفاده بشه كه باز مشكل اتصال و تنش پسماند داريم
به نظر اينكار اقتصاديه؟
مهار بند واگرا براي اين نوع معماريها بهتر نيست؟
همچين كاري با توجه به مشكلاتش اقتصاديتر از مهار بنده ؟

 

[mmbidhendi]

آره ، من برش گیرش و دیدم روی ستون ها جوش میشه ، اما در مورد مهاربند ها ، تا اونجایی که یادمه مهاربرند های نیم دروازه ای و اینا چون سختیشون کمتره توی درجه های اهمیت پایین قرار میگیره ... همین الان وایسا 2800 رو بیارم ،
آها ، الان شما ببینی توی ضریب رفتار که مهمترین عامل توی نیروی زلزله هستش به این نتیجه توی سیستم های دوگانه ترکیبی میرسیم :
قاب خمشی فولادی متوسط با دیوار برشی بتنی ضریبش 8
قاب خمشی فولادی + مهاربند برون محور یا هم محور 7
، از اونجایی که برش پایه رابطه معکوس با ضریب رفتار داره ، یعنی اینکه نیروی زلزله مقدار بیشتری کاهش پیدا میکنه . حالا توی این ترکیب های دو گانه بهترین اثر رو قاب خمشی فولادی ویژه با دیوار برشی بتن مسلح ویژه داره که 11 هستش و برای ساختمان های تا 200 متر جوابگو هستش
فکرشو بکن

 

[آراد]

بسيار عالي
پس استفاده از اين نوع سيستم بيشتر به نو ع سازه ربط داره كه بلند مرتبه هست
و به خاطر مشكل معماري نيست

 

[The Lunatic]

با سلام
خوشحال میشم یکی پیدا بشه دیاگرامای برش و خمش قاب کنسولی زیر رو بدست بیاره.


راستی سوال قبلی هم تو کتاب مکانیک خاک حسن رحیمی اومده.

 

[fari_civil]

با سلام
خوشحال میشم یکی پیدا بشه دیاگرامای برش و خمش قاب کنسولی زیر رو بدست بیاره.

مشاهده پیوست 8943
راستی سوال قبلی هم تو کتاب مکانیک خاک حسن رحیمی اومده.

اگه جواب سوال خاکو پیدا کردی ممنون میشم شادیتو با مام قسمت کنی(منظورم اینکه لطفا جوابو تو سایت بزن مرسی)

 

[fari_civil]

با سلام
خوشحال میشم یکی پیدا بشه دیاگرامای برش و خمش قاب کنسولی زیر رو بدست بیاره.

مشاهده پیوست 8943
راستی سوال قبلی هم تو کتاب مکانیک خاک حسن رحیمی اومده.

شرمنده اسکنرم خراب بود باگوشی عکس گرفتم!!!!!(بسوزه پدر کمبود امکانات!!!)
امیدوارم به دردتون بخوره. بذار پستو سیو!!! کنم ببینم چی از اب درمیاد!!!

 

[mmbidhendi]

ها ؟ میگم گومو این قابه ناپایدار نیست ؟ نیروی جانبی بهش وارد بشه که میخوابه از رو مفصلا ... و اینکه دیاگرام خمش مطمئنی درسته ؟ دیاگرام خمش برای هر عضو باید جدا جدا رسم بشه ؟ با هم مرتبط نیستند فری جان ؟ و اینکه بابا امکانات ، شما اسکنر دارید که خرابه ، ما که نداریم اصلاً چی بگیم ؟
پ.ن. خودکار رنگ دیگه نداشتی ؟

 

[fari_civil]

ها ؟ میگم گومو این قابه ناپایدار نیست ؟ نیروی جانبی بهش وارد بشه که میخوابه از رو مفصلا ... و اینکه دیاگرام خمش مطمئنی درسته ؟ دیاگرام خمش برای هر عضو باید جدا جدا رسم بشه ؟ با هم مرتبط نیستند فری جان ؟ و اینکه بابا امکانات ، شما اسکنر دارید که خرابه ، ما که نداریم اصلاً چی بگیم ؟
پ.ن. خودکار رنگ دیگه نداشتی ؟

اگه نیروی جانبی بهش وارد شه تو مفصلم یه نیروی مقاوم افقی ایجاد میشه و تکیه گاهام نیرو رو تحمل میکنن( دیگه زیگما اف ایکس تیکه ی بالا مساوی صفر نمیشه) اشتبا که نمیکنم؟
راستش تنبلیم اومد دونه دونه عضوارو جدا کنم!! فرقی نمیکنه!!! فکنم مشخصه کدوم دیاگرام لنگر ماله کودوم عضوه. شاید من درست متوجه منظورتو ن نشدم ازاینکه مرتبط نیستن چیه
چرا چن رنگ دیگم دارم!!!!!!!!!!
دیاگرام لنگرمو یه بار دیگه نگا کردم نموداره یه عضوو جا انداختم!!اولین عضو عمودی از سمت راست لنگرش بالا 20- و پایین لنگرش میشه 20- . ممنون میشم اگه جاییو اشتبا کردم بهم بگین

 

[fari_civil]

ها ؟ میگم گومو این قابه ناپایدار نیست ؟ نیروی جانبی بهش وارد بشه که میخوابه از رو مفصلا ... و اینکه دیاگرام خمش مطمئنی درسته ؟ دیاگرام خمش برای هر عضو باید جدا جدا رسم بشه ؟ با هم مرتبط نیستند فری جان ؟ و اینکه بابا امکانات ، شما اسکنر دارید که خرابه ، ما که نداریم اصلاً چی بگیم ؟
پ.ن. خودکار رنگ دیگه نداشتی ؟

another thing:
شرط ناپایداری وجود 3 مفصل تو یه راستاس که اینجا نیس
یه جوردیگم میتونیم بگیم: تکیه گاه aصلبه، عضوام که میدونیم صلبن در نتیجه مفص c یه مفصل صلبه
همین چیزارو برا مفصل dهم میتونیم بگیم
با این حساب سازه پایداره

 

[mmbidhendi]

خوب شمال میگید پایداره ، من سوالم یه طور دیگه بود ، منظورم این بود که یک نیروی جانبی افقی از سمت چپ به این قاب وارد کنیم ، نیاز به مهاربندی داره یا خیر ؟

 

[fari_civil]

خوب شمال میگید پایداره ، من سوالم یه طور دیگه بود ، منظورم این بود که یک نیروی جانبی افقی از سمت چپ به این قاب وارد کنیم ، نیاز به مهاربندی داره یا خیر ؟

آره قبول دارم اولین چیزی که به ذهن ادم میرسه اینکه سازه میچرخه. اما با تعریفایی که استادا میگن پایداره نباید بچرخه!
شاید ac.bd دوسر مفصل حساب میشن!! دقیقا ac و bd عضو دو نیرویی محسوب میشن و سازه ناپایدار میشه.
شاید باید ... بیشتر دقت کنه!!!!
شاید نمیدونسته شما ببخشید!!!!
بعد یه چیزدیگه برا لنگر عضوای عمودی (عضوایی که رو تکیه گاهن) اگه از تکیه گاه براشون لنگر بگیریم صفرمیشه. ولی اگه از بالا سمت راست لنگر بگیریم -20 میشه!! این به خاطر ناپایداریشه دیگه؟
خدا منو بکشه مثلا تحلیل یکو پاسیدم ! از نظر خودم خونم حلاله...

 

[mmbidhendi]

ها ؟ نمیدونم .. اگه یک جوونی پیدا بهش درجه معینی سازه رو پیدا کنه خیلی وضع بهتر میشه

 

[The Lunatic]

ها ؟ نمیدونم .. اگه یک جوونی پیدا بهش درجه معینی سازه رو پیدا کنه خیلی وضع بهتر میشه

سازه معینه
یعنی N=0

شرمنده اسکنرم خراب بود باگوشی عکس گرفتم!!!!!(بسوزه پدر کمبود امکانات!!!)
امیدوارم به دردتون بخوره. بذار پستو سیو!!! کنم ببینم چی از اب درمیاد!!!

خیلی هم خوب. ممنون از اینکه وقت گذاشتید.
فقط به نظر من یه اشکالی وجود داره در دیاگرام خمشی. شکل زیر رو ببینید:

 

[fari_civil]

سازه معینه
یعنی N=0


خیلی هم خوب. ممنون از اینکه وقت گذاشتید.
فقط به نظر من یه اشکالی وجود داره در دیاگرام خمشی. شکل زیر رو ببینید:
مشاهده پیوست 9026

آره آره اون باید مستطیلی بشه
بعد اون دوتایی که نوشتین چرا منم اونا رو موندم. مثلثی اشتباهه. باید مستطیلی باشه. حالا اگه از تکیه گاه لنگره عضوو حساب کنیم 0 میشه اگه از بالای سازه سمت چپ حساب کنیم -20 و اون یکی -40 میشه. حالا اگه -20 و -40 رو تا تکیه گاها مستطیلی پایین بیاریم که غلطه چون تو مفصل لنگر صفره حالا من لنگرو کشیدنی بی دقتی کردم-20 بالا رو بدست اوردم بعد از اونجایی که لنگر تو مفصل صفره لنگرو صفرش کردم!!!!!!!!!!!!.که اینم غلطه. چون سازه ناپایداره نمیتونیم نمودار لنگر رسم کنیم( نا پایداریه سازه که ok دیگه؟). الیته تو امتحان پایان ترم خودمون سازه ناپایدار بود ولی استاد معادله لنگرو داده بود با تیر مجازی نمودار لنگرو رسم کردیم!!!!!!

اگه نمودار دو تا عضوو پیدا کردین به منم بگین(البته اگه قابل محاسبه بود)

 

[The Lunatic]

منم به همین نتایجی که شما رسیدید رسیده بودم. به خاطر همین گذاشتم اینجا تا نظر دوستان رو بپرسم.
متاسفانه وقتی از تکیه گاه لنگرو حساب میکنیم صفر میشه و وقتی از بالا این کارو بکنیم صفر نمیشه.همون طور که شما گفتید.
یعنی این به خاطر ناپایداری سازه هست؟
یکی میشه دقیقاً بگه چرا سازه ناپایداره؟

 

[آراد]

سلام
تا اونجا كه يادمه در مفصل داخلي انتقال لنگر نداريم
پس اينطور كه پيداست توي تكيه گاها بايد لنگر صفر باشه

اين سازه فكر كنم پايدار باشه ها
شما اين سازه را به سه بخش صلب تبديل كنيد بر اساس تركيبات اتصال سه جسم صلب امتحان كنيد ببينيد پايداره يا نه

 

[fari_civil]

منم به همین نتایجی که شما رسیدید رسیده بودم. به خاطر همین گذاشتم اینجا تا نظر دوستان رو بپرسم.
متاسفانه وقتی از تکیه گاه لنگرو حساب میکنیم صفر میشه و وقتی از بالا این کارو بکنیم صفر نمیشه.همون طور که شما گفتید.
یعنی این به خاطر ناپایداری سازه هست؟
یکی میشه دقیقاً بگه چرا سازه ناپایداره؟

همونطور که قبلا گفتم عضوایacوbd مثل یه عضو دو نیرویی عمل میکنن. ینی هر جفتشون فقط یه مولفه ی عمودی دارن . این مثل این میمونه که تکیه گاهات فقط فقط عکس العمل عمودی دارن. با این حساب مولفه های تکیه گاهات موازی همن. حالا میدونیم سازه ناپایداره اگه
1- مولفه های تکیه گاهات کمتر از 3 تا باشن
2-مولفه های تکیه گاهات موازی هم باشن
3- سه مفصل تو یه راستا باشه
اینجام به خاطر موارد 1 و2 سازه ناپایداره