ممنون مهدی عزیز
حقیقتش این پروژه یک ایستگاه آتش نشانی هستش که طبقه بالاش تقریبا یک واحد مسکونی هستش با 2 توالت و 2 حموم
پایین هم 2 توالت داره واسه همین فک کنم بهتره 2 تا پکیج مستقل در نظر گرفته شه
(یک سوال داخل پرانتز: در چه شرایطی از پکیج های دو مبدله باید استفاده کرد ؟؟)
من جایی هم خوندم یکی از شرایطی که میتوان از پکیج مشترک استفاده کرد اینه که پکیج مشترک در طبقه پایین کار شده باشه
درمورد انشعاب گیری از لوله های 5 لایه مگر مجازیم بصورت توکار از این نوع لوله ها انشعاب بگیریم ؟!!!!
تشکر
با سلام
میخواستم سوال کنم آیا میشه از یک پکیج برای گرمایش 2 واحد در 2 طبقه استفاده کرد ؟
ساختمون اداری هستش و طبقه پایین مکان مناسبی برای نصب پکیج ندارد
متراژ هر طبقه هم حدود 140 متر هست
راجع به جنس لوله های مورد استفاده در گرمایش بوسیله پکیج و شزایط استفاده از آنها رو هم ممنون میشم توضیح بدید
آیا درصورت استفاده از لوله های پنج لایه بایستی حتما بصورت کلکتوری طراحی کنیم ؟
تشکر
سلام... سوال شما در خصوص استفاده از پكيج در 2 طبقه : نوعي از پكيج ها هستند كه زميني بوده و شركت سازنده اين مورد را براي 2 طبقه هم قرار داده و اين كار بوسيكه پمپ اضافي جهت طبقه ديگر مورد استفاده قرار مي گيرد ، ولي اصولا پكيج هاي ديواري تنها براي يك طبقه مورد استفاده قرار مي گيرند ، به دليل افت فشاري كه ايجاد مي شود و توان پمپ كاهش پيدا مي كند . البته در مورد بعضي از پكيج هاي ديواري با قرار دادن پمپي در مسير طبقه ديگر هم مي توان استفاده كرد كه لزوما بايد با شركت سازنده هماهنگ شد و يا خدمات پس از فروش اين محصول.
در مورد مبدل در پكيج ها : پكيج ها اصولا تك مبدل بوده كه آب گرم مصرفي و آب گرمايش با هم در يك مبدل گرما مي بينند و لوله ها به اين صورت قرار گرفته اند كه لوله ي آب گرم مصرفي درون لوله هاي گرمايشي قرار گرفته و با گرم شدن آب جهت گرمايش ، آب مصرفي هم گرم مي شود.
در پكيج هاي دو مبدل ، يك مبدل در بالاي پكيج قرار گرفته كه مستقيم با شعله در تماس است و اين مبدل آب گرمايشي را گرم مي كند و مبدل دوم كه پايين و انتهاي دستگاه قرار گرفته ، به صورت ورق ورق بوده و با دستور بورد دستگاه به شير 3 راهه ، مسير حركت آب به سمت لوله هاي گرمايشي تغيير كرده و به اين مبدل مي رسد و در يك لايه آب گرمايشي رد مي شود و در لايه بعدي آب گرم مصرفي ، لذا باعث گرم شدن آب مصرفي شده... اصولا پكيج هاي جديد همشون 2 مبدله مي باشند و قطعات پكيج در 2 مبدله بيشتر به كار رفته ، ولي در تك مبدله قطعات كمتري به كار رفته . و حسن هايي تك مبدله دارد و حسن هايي دو مبدله كه در صورت تمايل توضيح دهم...
در مورد سيستمي كه جهت لوله كشي اين پكيج مد نظر است :
4 لوله اب زير پكيج قرار دارد و يك لوله گاز ، آب ورودي از رايزر به پكيج وارد شده و قبل از ورود به پكيج يا از سختي گير شيميايي استفاده مي كنند ، يا الكتريكي ، يا مغناطيسي ( عملا در خصوص سختي گيرهاي شيميايي ، بايد محتويات آن هر 2 سال عوض شود. ) آب گرم مصرفي از پكيج خارج شده و وارد لوله كشي مي شود. 2 لوله ديگر كه جهت سيستم گرمايش استفاده مي شود نيز به صورت سيركولاتور كار مي كند و پر كردن اين سيستم لوله كشي گرمايشي ، توسط شير پركن كه از آب سرد ورودي تزريق مي شود ، انجام مي شود كه شيري معمولا زير پكيج ها وجود دارد كه مي توان دسترسي به آن داشت و با باز كردن آن ميزان آب بيشتري را وارد سيستم گرمايشي كرد و از درجه گيج مي توان اين موضوع را فهميد.
حال سراغ سيستم لوله كشي مي رويم:
دو نوع سيستم لوله كشي وجود دارد: 1. لوله كشي انشعابي يا سنتي 2. لوله كشي كلكتوري
1. لوله كشي انشعابي كه با گذاشتن سه راه در كف و يا سه راه در مصرف كننده مي توان انشعابات را به همه مصرف كننده ها فرستاد ( جديدا در لوله كشي سيستم پنج لايه جهت مصارف آب سرد و گرم با استفاده از سه راه ديواري 90 درجه ، تعداد اتصالات موجود در كف را كمتر مي كنيم و نيز هزينه را پايين مي اوريم و مقرون به صرفه مي باشد و عملا لوله را بيشتر مي كنيم ، ولي در سيستم گرمايشي رادياتور ، در اين حالت تنها از سه راه در كف استفاده مي شود)
2. لوله كشي كلكتوري ، اين نوع لوله كشي كه تنها اتصال در مصرف كننده ها و در جعبه كلكتور وجود دارد و كف ساختمان تماما لوله خوابانده شده . ( در اين حالت هم مي توان جهت هر حمام و دستشويي و آشپزخانه يك كلكتور قرار داد كه به هر مصرف كننده يك لوله وارد شود كه به سيستم كلكتوري كامل معروف است و هزينه بسيار بالا مي شود ) يا ( حالت مرسوم آن ، كلكتور را در يك قسمت فضا ، مثلا آشپزخانه قرار داد و يك انشعاب براي حمام و يك انشعاب براي توالت و يك انشعاب براي آشپزخانه برد ( كلكتور 3b ) و در آنجا شبيه حالت انشعابي از سه راه 90 درجه ديواري استفاده كرد و سه راه در مصرف كننده قرار گيرد و اخرين مصرف كننده را زانو ديواري گذاشت و مسير را به اتمام رساند كه در اين حالت هم در كف هيچ اتصالي استفاده نمي شود.)
نكته 1 : هزينه سيستم كلكتوري تقريبا 1.5تا 2 برابر با هزينه انشعابي تفاوت دارد و در ايران جهت يك واحد 80 متري در حال حاضر سيستم انشعابي با لوله و اتصالات پنج لايه 700000تومان و سيستم كلكتوري انشعابي حدود 1200000تومان مي شود.
نكته 2 : در اين سيستم ها مي توان لوله كشي آب سرد و گرم را از لوله و اتصالات تك لايه استفاده كرد و لوله كشي گرمايشي را از لوله و اتصالات 5 لايه.
نكته 3 : سيستم تك لايه به نام لوله هاي پلي پروپيلن مي باشد PPRC
نكته 4 : لوله هاي 5لايه از جنس PEX-AL-PEX و PERT-AL-PERT بوده و جنس اتصالات برنجي با روكش نيكل و جنس حلقه استيل و يا آلومينيوم.
نكته 5 : تمامي لوله هاي مذكور را مي توان تو كار به كار برد . فقط لوله هاي تك لايه PPRC را به دليل عبور نور و اكسيژن سعي شود روكار استفاده نكرد و از لوله هاي 5لايه جهت روكار استفاده كرد.
بله اين نوع پكيج براي مصارف بالا توصيه شده است.و جائي كه آب كلا سختي دارد چون در ورود آب شهر يك سختي گير كوچك (البته بعد از مدتي بلا استفاده ميشه)قرار ميدند.
حق با شماست اما لوله هاي سوپر پايپ نسبت به ساير لوله ها بسيار قابل اعتماد تره چون يك رينگ رنگي دور اتصالات قرار داره و تا وقتي پرس كامل نشه اين رينگ شكسته نميشه و نميريزه به نام اتصالات +2(RTS)
ما حدود 3 سال پيش در جزيره قشم تو كار استفاده كرديم يك مورد هم در مورد اشكال در اتصال وجود نداشت.مهمه كه شما اول لوله رو تست كني و باز مهمه كه اتصالات زياد تحت فشار تست قرار نگيره و طبق بروشور داخل بسته رفتار بشه.اما لوله هاي ديگه كه اسم نميبرم هيچ ضمانتي ندارد.اما موافقم كه بهترين روش، استفاده از كلكتوره به شرطي كه توان مالي پروژه بالا باشه.
ممنون از توضيحات.
در ايران شركت هاي زيادي وجود دارد شامل نيو پايپ - سوپر پايپ - پويا پايپ - آرين پايپ - دژ پايپ - مستر پايپ - رويال پايپ - دنيز پايپ - صدف پايپ - پاور پايپ - ايزو پايپ - هونيا پايپ - يزد پايپ - آ اس پايپ و ... خيلي شركت هاي ديگه ، كه اكثر اين شركت ها داراي گواهينامه استاندارد و گواهينامه فني مركز تحقيقات ساختمان و مسكن - بيمه نامه 10 ساله و ضمانت 50 ساله.
در خصوص اينكه تنها يك شركت داراي استاندارد مي باشد ، درست نيست.و تمامي اين موارد كه بنده نام بردم ، همه داراي استاندارد بوده و ضمانت دارند.
نكته : شما مهندسان عزيز به موضوعي كه بايد دقت داشته باشيد استاندارد آنها مي باشد و به خصوص گواهينامه فني مركز تحقيقات ساختمان و مسكن و نهايتا بيمه نامه آن محصول.
در خصوص اتصالات سوپر پايپ كه داراي حلقه بشكن مي باشد كه اين حلقه تنها كارش نشان دادن قرار گيري فك دستگاه در كنار اتصال جهت پرس كردن درست حلقه الومينيومي بوده و كار ديگري از دست آن بر نمي آيد كه اين حلقه در اتصالات شركت پوياپايپ هم مشاهده مي شود ، و حلقه پرس اين شركت استيل بوده كه تحمل حرارتي بهتري نسبت به حلقه آلومينيومي مي تواند داشته باشد. سوپر پايپ را باز كردن شيار جاي قرار گيري اورينگ ها روي اتصال و نيز كوچك كردن اورينگ اتصال ، باعث شده تا درون سيستم آب جريان پيدا كند ، از اتصالي كه پرس نشده آب نشتي دهد و بدون انجام تست بتوانند به ايراد پي ببرند . ولي بقيه شركت ها را شيار هايي كه روي حلقه پرس مي افتد اين موضوع را متوجه مي شوند ( البته ببخشيد ، توضيحات بنده تخصصي شد و در صورتي كه دوست عزيزي تمايل داشت مي توانم در پاسخ هاي بعدي به طور كامل ذكر كنم )
از نظر نوع لوله به نظر بنده بهترين لوله در ايران مي تواند شركت آرين پايپ داشته باشد ، به دليل جوش لب به لبي كه به آلومينيوم مي دهد و نيز مراحل كار از تزريق هر لايه لوله هاي 5 لايه مستقل انجام مي شود. و معمولا ضخامت آلومينيوم و درنهايت ضخامت بالايي در لوله هاي 5 لايه دارد
در خصوص تست سيستم لوله كشي 2 حالت وجود دارد : 1. تست سيستم لوله كشي معمولا 2 برابر فشار كاري به مدت 24 ساعت مي باشد ( فشار 7بار )
2 . الف - فشار سيستم به 10 بار رسانده به مدت 30 دقيقه ، افت فشار مجاز 1 بار
ب - پس از 10 تا 15 دقيقه استراحت سيستم ، فشار را به 10 بار رسانده به مدت 30 دقيقه و افت فشار مجاز 0.6 بار
ج - بلافاصله پس از تاييد حالات فوق ، فشار سيستم را به 10 بار رسانده به مدت 2 ساعت و افت فشار مجاز كمتر از 0.2 بار
موفق باشيد