سرمایش از کف به همراه گرمایش ازکف

[amir-]

گرمایش از کف طراحیش یکم مشکله و اگر جواب نده باعث آبروریزی و خرابی میشه
سرمایش از کف از گرمایش از کف پر درد سر تر است پس تو کشور ما خیلی استقبال نمیشه
مثال برای سرمایش از کف میشه به خانه خدا اشاره کرد
ضمناً اگر سرمایش از کف باصرفه بود در حرم امام رضا اجرا میشد

سلام
میشه بیشتر توضیح بدین؟

 

[behzad moharami]

سرمایش از کف
اخیرا یکی از شرکت های داخلی پیشرو در صنعت تاسیسات کشور اعلام کرده که در حال طراحی و ساخت چیلر با راندمان بالا و مصرف برق خیلی کم جهت استفاده در سیستم سرمایش از کف می باشد که با اندک تغییراتی در سیستم های طراحی شده برای گرمایش از کف قابل اجراست .
از همکاران عزیز تقاضا دارم تا اطلاعات و سوالات خود را در این زمینه تو این تاپیک گذاشته تا با جمع بندی مطالب در زمینه سرمایش از کف موضوع مورد بررسی بیشتر قرار گیرد.

-راستش سرمايش از كف شايد نتونه احساس راحتي رو در انسان ايجاد كنه.در نشستن آدم مشكل پيدا ميكنه و سرماي بيشتر كف آدم رو اذيت مي كنه.نظر شما چيه؟

 

[reza3119]

سلام
به نظر من این روش ، روش صحیحی نیست
چون همونطو که میدونیم گرما به سمت بالا و سرما به سمت پایین جریان داره و هر وقت ما سرما رو از کف بذاریم بالا بردنش به روش طبیعی کار اسونی نیست مگر اینکه به ورش اجباری باشه...
حالا این شرکت چه تغییراتی میخوان بدن خدا میدونه

 

[anishtain4]

سلام
به نظر من این روش ، روش صحیحی نیست
چون همونطو که میدونیم گرما به سمت بالا و سرما به سمت پایین جریان داره و هر وقت ما سرما رو از کف بذاریم بالا بردنش به روش طبیعی کار اسونی نیست مگر اینکه به ورش اجباری باشه...
حالا این شرکت چه تغییراتی میخوان بدن خدا میدونه

همونطور که تو همین تاپیک صفحه ی قبل کلی راجع بهش صحبت شد گرمایش از کف هم بیشتر انتقال حرارتش از طریق تابشی هست. مشکل اصلی سرمایش از کف یکی ایجاد رماتیسم در پا و دیگری جمع آوری درین هست

 

[مجیدسلطان زاده]

سلام دوستان به نظر من شركتي كه گفته در حال ساخت چيلر با راندمان بالا و مصرف برق كم هست كار جديدي انجام نميده چون اين نوع چيلر در بازار موجود هست منظورم چيلرهاي روبور ايتاليا به ظرفيت 5 تن كه شركت يكتا تهويه اروند ارائه ميده.در مورد سرمايش از كف هم بنده در نمايشگاه تاسيسات تهران از شركت سوپرپايپ در اين مورد پرسيدم كه مهندسان شركت كارائي سيستم فوق رو رد كردن و گفتند جواب نميده.به نظر من هم چون هواي سرد سنگين هست بايد بصورت اجباري سيركوله بشه مثل هواي گرم نيست كه سيركوله طبيعي ميشه.ولي يك سيستم جديد شنيدم در ممالك خارجه تازگي دارن روش كار ميكنند به اسم ديوار سرد.كه در اين مورد زياد اطلاعات ندارم.

 

[anishtain4]

سلام دوستان به نظر من شركتي كه گفته در حال ساخت چيلر با راندمان بالا و مصرف برق كم هست كار جديدي انجام نميده چون اين نوع چيلر در بازار موجود هست منظورم چيلرهاي روبور ايتاليا به ظرفيت 5 تن كه شركت يكتا تهويه اروند ارائه ميده.در مورد سرمايش از كف هم بنده در نمايشگاه تاسيسات تهران از شركت سوپرپايپ در اين مورد پرسيدم كه مهندسان شركت كارائي سيستم فوق رو رد كردن و گفتند جواب نميده.به نظر من هم چون هواي سرد سنگين هست بايد بصورت اجباري سيركوله بشه مثل هواي گرم نيست كه سيركوله طبيعي ميشه.ولي يك سيستم جديد شنيدم در ممالك خارجه تازگي دارن روش كار ميكنند به اسم ديوار سرد.كه در اين مورد زياد اطلاعات ندارم.

دوست عزیز این که گفتن جواب نمیده درسته، اما نه بخاطر جابجایی، سیستمایی گرمایش یا سرمایش از کف 60% انرژی رو به صورت تابشی منتقل می کنن. مشکل اصلی همونطور که تو همینجام بارها گفتیم درین هست، دیوار سردی هم که گفتین تو دفتر مرکزی سوپرپایپ بعضی جاهاش اجرا شده داره کار می کنه، ولی هنوز از کارکردش تو ایران اطمینان ندارن، به صورت محصول معرفیش نکردن. دارن روش کار می کنن

 

[yrezvani]

مهندسان گرامی توجه داشته باشید که هدف از یک سیستم تهویه مطبوع نباید از نظر دور نگهداشته شود.
تامین آسایش و سلامتی به همراه ایمنی و قابلیت اطمینان نیاز اساسی است. این سیستم را بویژه در ساختمان های مسکونی نه پیشنهاد بدهید نه اجرا کنید. اسیر تبلیغات سودجویانه برخی شرکتها که به نادرست مزایایی برای این سیستم (سرمایش کفی) لیست می کنند نیز نشوید. هدفشان تنها فروش بیشتر محصولاتشان است.
سرمایش کفی (یا حتی نوع درست آن که در سقف اجرا می شود (ریزش سرما)) به تنهایی سیستم مناسبی نیست. مهمترین دلیل رد آن همان اثرات میعان (Drain) است. در طراحی سیستم سرمایش توجه به نقطه شبنم ضروری است. به هر حال سیستم سرمایش کفی این مشکل را دارد.
همچنین هوای تازه مورد نیاز را چگونه تامین می کند؟
بعلاوه کف سرد احساس آسایش ندارد. بدون پاپوش نمی توان روی ان به مدت طولانی راه رفت نشستن روی آن آزار دهنده است. برای کودکان و سالمندان مضر است. برای بیماران مفصلی (مانند رماتیسم بسیار مضر است) و ...
بعلاوه دوستی گفته بودند که وزشی وجود ندارد و مطلوب است؟ اولا عدم جریان هوا اصلا چیز مطلوبی نیست. می توانید شرایط آسایش را در هندبوک ASHRAE مطالعه کنید. یکی از معیارها سرعت وزش هوا است. و ...
بیشتر تحقیق کنید تا سیستم های نادرست به دیگران پیشنهاد ندهید. جبران هزینه و خسارت در تاسیسات غلط سخت است.
هرچیز جدیدی هم که به بازار میاد مطلوب نیست.

 

[باتيس]

سلام
بنده خود طراح و مجری سیستمهای گرمایش و سرمایش از کف می باشم که به تازگی با این تاپیک آشنا شده ام
در رابط با سیستم گرمایش از کف 2 نکته مهم وجود دارد :
1) فاصله ی بین لوله ها
فاصله ی بین لوله ها با توجه به دمای هوا در شهرهای مختلف تغییر میکند
برفرض مثال در شیرز فاصله ی بین لوله ها 20 و 25 در نظر گرفته می شود و در شهری مثل تبریز فاصله ی لوله ها بین 15 تا 20 سانتیمتر است
2)در طراحی نقشه ی گرمایش از کف فقط و فقط از نرم افزار اتوکد استفاده می شود

سیستم سرمایش از کف
این سیستم در اصفهان اجرا شده است و جواب داده است در این سیستم اب داخل لوله از طریق چیلرهای کوچکی که بر روی پشت بام نصب میشود خنک شده و وارد لوله ها میشود قابل ذکر است که دمای اب ورودی به سیستم بین 5 تا 10 درجه می باشد
سیستم های سرمایش و گرمایش از کف مقرون به صرفه تر از سیستمهای موجود در بازار می باشد و هزینه ی تعمیرات ندارد و فضایی از داخل ساختمان را اشغال نمی کند

سلام
من از اصفهانم
خوشحال ميشم محل اين پرو‍‍ژه را بدونم
اگر مطالبي در اين مورد براي طراحي داريد ميتونم داشته باشم؟
با تشكر

 

[Barroco]

سلام
امیدوارم اطلاعات منسجم تری رو از سرمایش از کف ارائه بدید یا سایت کاملی رو معرفی کنید
چون موضوع پروژه واحد تاسیسات مکانیکی و الکتریکی من ، سرمایش از کف هستش و دارم تمام اطالاعات دوستان رو بررسی میکنم بازهم امید وارم که اطلاعات منسجم تری رو بیبینم

 

[mersad20]

اخیرا سازمان نظام مهندسی سیستم گرمایش از کف را به دلیل مشکلات ریوی و عضلانی رد کرده است

این حرف کاملا غلطه

 

[mersad20]

سرمایش از کف به در شرایط خاص به شرط عایق کاری خوب و مناسب قابل استفاده می باشد اما بدلیل ایجاد تعریق در کف بدلیل رسیدن به نقطه شبنم امکان کاهش دمای کف به مقدار زیاد امکان پذیر نیست .

 

[mostafabaghshahi]

با سلام
من در نمایشگاه تاسیسات مشهد سال 1388 ، این سیستم توسط شرکت SGP اجرا شده بود ، و اتاقی که به این سیستم مجهز بود رو بررسی کردم؛ سرمایش قابل قبولی داشت ولی کف از جنس پارکت بود.
در اتاقها نباید کف پوشیده شود. به نظر من اگر با مینی چیلر بکار رفته سرمایش را توسط فن کویل انتقال می داد بهتر بود.

 

[vahedh]

من شنیدم استفاده از گرمایش از کف ه دلیل نصب غلط ممنوع شده
مثلا استاندارد دین میگه دمای آب در لوله های رفت نباید بیشتر از 35 درجه باشه - اگه بیشتر باشه باعث بوجود اومدن بیماری میشه ولی تو ایران چون پرت حرارت زیاد داریو این دما تا حدود 50 درجه حتا بالاتر هم میرسه-چند تا ضرر دیگه هم شنیدم داره اگه کسی اطلاعات دقیق تری راجع به مضرات این سیستم میدونه بگه.ممنون

 

[anishtain4]

من شنیدم استفاده از گرمایش از کف ه دلیل نصب غلط ممنوع شده
مثلا استاندارد دین میگه دمای آب در لوله های رفت نباید بیشتر از 35 درجه باشه - اگه بیشتر باشه باعث بوجود اومدن بیماری میشه ولی تو ایران چون پرت حرارت زیاد داریو این دما تا حدود 50 درجه حتا بالاتر هم میرسه-چند تا ضرر دیگه هم شنیدم داره اگه کسی اطلاعات دقیق تری راجع به مضرات این سیستم میدونه بگه.ممنون

عزیزم شما داری تو ایران زندگی می کنی که اصولا اخبار شایعاتی هستن برای به سود رسیدن یه عده آدم کلاش. تا منبع معتبری برای خبرهات پیدا نکردی به هیچ وجه بهشون اعتماد نکن. مثلا کجای استاندارد دین همچین حرفی زده؟ کی گفته گرمایش کفی باعث بیماری میشه؟ این سیستم هیچ ضرری نداره و تو ایران هم تا حد بسیار خوبی درست اجرا میشه، فقط کافیه کسی اجرا کنه که بلد باشه. هر سیستمی رو هم بدی دست کسی که بلد نیست خرابش می کنه، مثل ایران خودرو

 

[mersad20]

گرمایش از کف یکی از مدرن ترین و بهترین سیستم های گرمایش کنونی هستش که در کتب معتبری مثل اشری در موردش مفصل صحبت کرده و اونو یکی از بهترین سیستم های برای تامین اسایش معرفی کرده

 

[vahedh]

عزیزم شما داری تو ایران زندگی می کنی که اصولا اخبار شایعاتی هستن برای به سود رسیدن یه عده آدم کلاش. تا منبع معتبری برای خبرهات پیدا نکردی به هیچ وجه بهشون اعتماد نکن. مثلا کجای استاندارد دین همچین حرفی زده؟ کی گفته گرمایش کفی باعث بیماری میشه؟ این سیستم هیچ ضرری نداره و تو ایران هم تا حد بسیار خوبی درست اجرا میشه، فقط کافیه کسی اجرا کنه که بلد باشه. هر سیستمی رو هم بدی دست کسی که بلد نیست خرابش می کنه، مثل ایران خودرو

اگه یه سرچ یاده تو نت بکنی تو خیلی از خبرگزاری های معتبر مضراتش رو نوشته-در مورد استاندارد دین هم یکی از اعضای همین باشگاه که می گفت کار کرده می گفت خودم نخوندم-

 

[mersad20]

این خبر را سایت معماری نیوز منتشر کرد و بعدش هم یه عده خبرگزاری بی سواد کپی پیست کردند که هفته بعدش سایت مسکن و شهرسازی این خبر را تکذیب کرد.
مماری نیوز دو تا مطلب را بیان کرده
1- گرمایش از کف بعلت تماس مستقیم کف پا با حرارت برای بدن ضرر دارد
2- بدلیل یونیزه شدن و حرکت ذرات گرد و غبار و ذرات فرش از کف به سمت بالا این ذرات وارد مجرای بینی شده و منجر به بیماری ریوی می شود.
پاسخ:
در مورد شبهه اول :
این یه موضوع پزشکی است و یک سایت معماری حق اظهار نظر در این مورد را نداره این در حالیکه سیستم گرمایش از کف در حد گسترده ای در کشور های اروپایی در حال استفاده هست و حتی یکی از ارگان های بهداشتی این کشور ها مطلبی در این مورد منتشر نکرده
علاوه بر اینکه من از چندین مرکز مرتبط استعلام کردماین موضوع از نظر پزشکی مورد تایید نیست
در مورد شبهه دوم:
اولا در سیستم گرمایش از کف ذرات یونیزه نمی شوند در ثانی طی بررسی بعمل آمده میزان جابجایی در سیستم های قدیمی همچون بخاری و یا رادیاتور چندین برابر سیستم گرمایش از کف می باشد پس اگر قرار باشد این ذرات وارد مجاری ریوی بدن شود در سیستم های رادیاتور و بخاری چندین برابر گرمایش از کف می باشد.

 

[vahedh]

mersad20 ممنون از جوابتون-تو استاندارد ها در مورد این موضوع چیزی وجود داره؟حد اکثر یا حد اقل دما یا چیز دیگه

 

[anishtain4]

اگه یه سرچ یاده تو نت بکنی تو خیلی از خبرگزاری های معتبر مضراتش رو نوشته-در مورد استاندارد دین هم یکی از اعضای همین باشگاه که می گفت کار کرده می گفت خودم نخوندم-

من سرچ کردم، خبر گزاری معتبر پیدا نکردم، فقط سایت های مختلف هستند که متناسب با طبع کپی برداری ایرانی همه اشون یک مطلب رو کپی کردن. جواب مرصاد هم در مورد منشا این خبر و جوابیه اون کامل درست هست. گرچه بعد از تکذیبیه مسکن و شهر سازی باز این سایت به حرف خودش اصرار داشت و سعی می کرد مسکن و شهر سازی رو مثلا تحت فشار بزاره

 

[vahedh]

بچه ها من تاحالا اجرای این سیستم رو ندیدم- بنظرتون کجا می شه یه بازدید بکنیم از نحوه اجرای گرمایش از کف و جزئیاتش؟؟؟

 

[مجیدرحیمی]

دوستان با عرض معذرت من نظراتتونو خوندم هرکسی از نظر خودش دفاع میکنه میخواستم بدونم معایب گرمایش از کف و سرمایشش چیه؟؟و یه چیزیو نفهمیدم اخر تابشی شد یا کانوکشن گرمایش از کف ممنون میشم ج بدین تا برام قابل فهم بشه این موضوع

 

[vahedh]

دوستان با عرض معذرت من نظراتتونو خوندم هرکسی از نظر خودش دفاع میکنه میخواستم بدونم معایب گرمایش از کف و سرمایشش چیه؟؟و یه چیزیو نفهمیدم اخر تابشی شد یا کانوکشن گرمایش از کف ممنون میشم ج بدین تا برام قابل فهم بشه این موضوع

بیشترین نرخ انتقال حرارت تو این سیستم تابشیه - در مورد سرمایش به دلیل خاصیت هوای سرد و سنگین بودنش سرمایش از کف منطقی بنظر نمیرسه و ندیدم که اجرا بشه-فقط یه سوال ،محدودیت هایه این سیستم هم تو اجرا هم از نظر استاندارد ها چیه؟

 

[مجیدرحیمی]

دوستان ممنون میشم معایب سیستم گرمایش کف و سرمایش را بگین وایا داخل لوله ها پنج لایه رسوب میکنه اگه رسوب کنه ضرراته جبران ناپذیری وارد میکنه؟.و دمای لوله ها چقدره/ .چون من نظرات دوستانو خوندم کمی گیج شدم کدوم درسته و بگین تابشی یا کانوکشن ممنون میشم بگین تا برام قابل فهم بشه

 

[مجیدرحیمی]

یه سوال دیگه دارم وقتی کار تمام میشه و تست میکن کارو در اخر که بتون میریزن مگه لوله ها از هم فاصله نداره مگه ؟اون دیگه چه فرقی داره فاصله اون که با ملاتی که روش میریزن پر میشه/کمی توضیح میدین؟و اگه رسوب بگیره لوله اون وقت باید چیکار بکنیم

 

[mersad20]

یه سوال دیگه دارم وقتی کار تمام میشه و تست میکن کارو در اخر که بتون میریزن مگه لوله ها از هم فاصله نداره مگه ؟اون دیگه چه فرقی داره فاصله اون که با ملاتی که روش میریزن پر میشه/کمی توضیح میدین؟و اگه رسوب بگیره لوله اون وقت باید چیکار بکنیم

سلام دوست من
اولا لوله هاي پلي مري مثل لوله هاي 5 لايه كمتر دچار رسوب گيري مي شن چراكه هم زبري داخلي كمتري دارند و هم ابي كه در سيستم گردش داره معمولا براي مدت طولاني از همين آب استفاده ميشه و اين آب عوض نميشه لذا اين لوله ها سختي نمي گيرن. سوال دومتون هم متوجه نشدم بيشتر توضيح بديد لطفا

 

[#MaHDi#]

سلام
ممنون از همه دوستان

پیرو مطالب آقای "انیشتین" خواستم عرض کنم که منم ایرادایی که برای سیستم گرمایش از کف ذکر شده فقط در سایتای فارسی به خصوص تابناک دیدم ولی در سایتای خارجی همچین مطلبی نیست، اگر دوستان سایت معتبری سراغ دارن لینک بدن تا اطمینان خاطر پیدا کنیم

 

[mersad20]

اخیرا سازمان نظام مهندسی سیستم گرمایش از کف را به دلیل مشکلات ریوی و عضلانی رد کرده است

خیر کذب محض است ....
لطفا سند یا عکس ارائه دهید

 

[saeedqh]

باسلام.
يه سوال در اين رابطه دارم ؛هميشه جهت حركت گرما به خاطر جنبش مولكولي سيال در جهت بالاست وسرما به علت سنگيني در كف تجمع مي كنه.
حالا اگه ما براي فضاي مورد نظر سرمايش از كف تعبيه كنيم؛كنترل كننده هاي آن بايد در سقف نصب بشن؛چون سرما در منطقه پايين جمع ميشه؟يا اصلا به صرفه ميشه كه براي يك سردخانه سرمايش از كف بزاريم؟ما نمي تونيم عملا سرما وبار برودتي توليد كنيم فقط ميتونيم حرارت را كم كنيم تا به حد مورد نظر برسه اين يك اصل وقانون تبريده. به نظر من سرمايش از كف ايده خوبي نيست.

 

[anishtain4]

باسلام.
يه سوال در اين رابطه دارم ؛هميشه جهت حركت گرما به خاطر جنبش مولكولي سيال در جهت بالاست وسرما به علت سنگيني در كف تجمع مي كنه.
حالا اگه ما براي فضاي مورد نظر سرمايش از كف تعبيه كنيم؛كنترل كننده هاي آن بايد در سقف نصب بشن؛چون سرما در منطقه پايين جمع ميشه؟يا اصلا به صرفه ميشه كه براي يك سردخانه سرمايش از كف بزاريم؟ما نمي تونيم عملا سرما وبار برودتي توليد كنيم فقط ميتونيم حرارت را كم كنيم تا به حد مورد نظر برسه اين يك اصل وقانون تبريده. به نظر من سرمايش از كف ايده خوبي نيست.

شما هر نوع سیستمی داشته باشی کنترل کننده ها رو جایی قرار میدی که حرارت مطلوب رو می خوای، مگه موقعی که گرمایش داری و گرما تو سقف جمع میشه ترموستات رو تو کف میزاری که برعکس بشه بزاری تو سقف؟
برای سرد خانه دلیلی برای این نوع سیستم سرمایشی نیست. اصولن سرمایش از کف موقعی مطرح میشه که مشتری کلی هزینه گرمایش کفی می کنه و می خواد دوباره پول فن کویل بده، تو سردخونه که شما گرمایش کفی نداری.
کل سیستم های گرمایشی، سرمایشی، برودتی و کل تهویه مطبوع در واقع صرفن جابجا کردن انرژی برای رسوندن اون به سطح مطلوبه، اینکه سرمایش تولید کنیم یا گرمایش تعریف نسبی هست از درک ما از حرارت

 

[saeedqh]

شما هر نوع سیستمی داشته باشی کنترل کننده ها رو جایی قرار میدی که حرارت مطلوب رو می خوای، مگه موقعی که گرمایش داری و گرما تو سقف جمع میشه ترموستات رو تو کف میزاری که برعکس بشه بزاری تو سقف؟
برای سرد خانه دلیلی برای این نوع سیستم سرمایشی نیست. اصولن سرمایش از کف موقعی مطرح میشه که مشتری کلی هزینه گرمایش کفی می کنه و می خواد دوباره پول فن کویل بده، تو سردخونه که شما گرمایش کفی نداری.
کل سیستم های گرمایشی، سرمایشی، برودتی و کل تهویه مطبوع در واقع صرفن جابجا کردن انرژی برای رسوندن اون به سطح مطلوبه، اینکه سرمایش تولید کنیم یا گرمایش تعریف نسبی هست از درک ما از حرارت

بله کنترل کنندههای تاسیساتی نه در سقف نصب میشن نه در کف. منظور بنده در نزدیکی سقف بود؛مثلا چطور سنسور ترموستات اتاقی را تقریبا با یکو نیم متر فاصله از کف نصب می کنند؛پس اصولا باید توی سیستم ذکر شده این فاصله از سقف باشه تا تمام فضای مورد نظر دمای یکسانی پیدا کنه.
حالا دقیقا این بحثی را که شما مطرح کردید یعنی برای اجرای سیستم سرمایش از کف حتما باید گرمایش از کف تعریف شده باشه وبعد سرمایش از کف را با توجه به هزینه ها؛ اجرا کنیم؛ سوال پس دیگه هیچ وقت نمیتونیم برای یه سرد خونه کوچیک سرمایش از کف طراحی کنیم ؛چون گرمایش از کف نداریم؟حتی اگه این کار به صرفه باشه.به نظر بنده این اصولانی که شما بکار بردی یه کم سوال بر انگیزه وجای شک داره؛چون اگه بازم سرمایش از کف بکار برده شود ؛دلیلی نمیشه که بحث هزینه ها کاهش بیابه (از هزینه های فن).
من توی کتاب تبرید وسردخانه دوم هنرستان در صفحه نخست اون کتاب اولین چیزی که به چشمم خورد ؛اصل اول تبرید بود و اون این بود : تبرید یعنی گرفتن گرما(حرارت؛دما؛گرما)از سیالی وحذف آن توسط سیال دیگر ؛یک مثال ساده کار کردن یخچال خانگی.حالا من نمیدونم حاج سقطی تعریف نسبیش غلط بوده یا نه نمیدونم ؛ولی من این تعریف را قبول دارم که هرگز نمی شود سرما تولید کرد.موفق باشی دوست من