جبر و اختیار

valkano سبز

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
valkano عزیز ما چندین تاپیک در زمینه جبر و اختیار داشتیم. که اتفاقا همین دیشب همه رو ترکیب کردم.
کاش در همون تاپیک بحث رو پی میگرفتی.
اگه اشکالی نداره پستتو به همون تاپیک منتقل میکنم.
ممنون ولي من يه چند وقتي داشتم دنبالش ميگشتم كاش بهم يه خبر ميدادين;)
 

valkano سبز

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ميتونم بپرسم منظور از جبر الهي و اختيار انساني چيه؟
ما همه به اين اعتقاد داريم كه علم خدا بر همه چيز محيطه پس من از اول معلوم بوده كه ميرم بهشت يا جهنم ولي از طرفيم ميدونيم كع هيچ كار خدا عبث و بيهوده نيست پس چرا ؟
الان فهميدين سوالم چيه؟:D
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
ميتونم بپرسم منظور از جبر الهي و اختيار انساني چيه؟
ما همه به اين اعتقاد داريم كه علم خدا بر همه چيز محيطه پس من از اول معلوم بوده كه ميرم بهشت يا جهنم ولي از طرفيم ميدونيم كع هيچ كار خدا عبث و بيهوده نيست پس چرا ؟
الان فهميدين سوالم چيه؟:D
منظور از جبر الهی یعنی تقدیری که قبل از تولد برای هر انسانی تعیین شده و این جبر یا وجود نداره یا جبر هست اما با اختیار محدود قابل تغییر یا اینکه جبر مطلق هست و انسان هیچ گونه اختیاری نداره .
اختیار انسانی هم برپایه هرکدوم از جبرهای یاد شده متغیر خواهد بود
بهشت و جهنمی در کار نیست دوست من به میزان تکامل روحی شده در درجه ای قرار خواهید گرفت که چون توصیفش در کلمات و حصارات دنیوی میسر نیست ...پس چیزی نمیشه گفت.
یک سری تحلیل های ذهنی در این رابطه بنده انجام دادم اما به دلیل عدم قطعیت در اونها شایسته نیست ذهن دیگری رو به جهتی که ممکن هست درست نباشه بکشونم
پس شما رو دعوت میکنم به تفکر شخصیتون و اینکه خودتون بشینید و فکر کنید
مستدام باشید
 

باران بهاری

عضو جدید
کاربر ممتاز
ميتونم بپرسم منظور از جبر الهي و اختيار انساني چيه؟
ما همه به اين اعتقاد داريم كه علم خدا بر همه چيز محيطه پس من از اول معلوم بوده كه ميرم بهشت يا جهنم ولي از طرفيم ميدونيم كع هيچ كار خدا عبث و بيهوده نيست پس چرا ؟
الان فهميدين سوالم چيه؟:D

به نظر من علم خدا به این که ما در آینده چه کاری انجام میدیم،نقض کننده ی اختیار ما نیست.ما هر کاری که تصمیم بگیریم انجام بدیم،حتی اگه هزار بار هم این تصمیم رو عوض کنیم،باز هم خدا از آخرین قصد و تصمیم گیری _که البته به "عمل" منجر بشه_،آگاهه.حالا این رو در سطح خیلی وسیع تر در نظر می گیریم..این که به قول شما به بهشت میریم یا جهنم..باز هم همین طوره..مگه مجموع تصمیمات و اعمال حاصل از اونها نیست که نتیجه ی کار ما رو در دنیای دیگه رقم میزنه؟اگر هم وجود تقدیر و سرنوشت حقیقت داشته باشه،به همین معنیه.یعنی لازم نیست که ما مدام فکرمون رو مشغول این قضیه کنیم که اگه خدا میدونه...پس اختیار من چی میشه.می خوام بگم فقط و فقط همون تصمیم و عمل ماست که مهمه و سرنوشت سازه و این مساله هیچ ربطی به جبر پیدا نمی کنه.
یک جمله ی معروف هم هست که نمی دونم از کیه و میگه ما مجبوریم که مختار باشیم.
تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل..
 
آخرین ویرایش:

valkano سبز

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
منظور از جبر الهی یعنی تقدیری که قبل از تولد برای هر انسانی تعیین شده و این جبر یا وجود نداره یا جبر هست اما با اختیار محدود قابل تغییر یا اینکه جبر مطلق هست و انسان هیچ گونه اختیاری نداره .
اختیار انسانی هم برپایه هرکدوم از جبرهای یاد شده متغیر خواهد بود
بهشت و جهنمی در کار نیست دوست من به میزان تکامل روحی شده در درجه ای قرار خواهید گرفت که چون توصیفش در کلمات و حصارات دنیوی میسر نیست ...پس چیزی نمیشه گفت.
یک سری تحلیل های ذهنی در این رابطه بنده انجام دادم اما به دلیل عدم قطعیت در اونها شایسته نیست ذهن دیگری رو به جهتی که ممکن هست درست نباشه بکشونم
پس شما رو دعوت میکنم به تفکر شخصیتون و اینکه خودتون بشینید و فکر کنید
مستدام باشید
كنجكاو شدم ببينم نظرت راجب بهشت و جهنم چيه ميشه يه ذره بيشتر توضيح بدي؟
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
كنجكاو شدم ببينم نظرت راجب بهشت و جهنم چيه ميشه يه ذره بيشتر توضيح بدي؟
درود:
امروز فکر میکنم بر کسی پوشیده نباشه که جهنم اتش نیست و انسان نیز بارکش هیزم اون و بهشت هم حوری و پری و 4تا ابشار شکلات نیست! اینها همه تصاویری دنیوی هست برای تجسم انسان اما با شناخت بشر امروز و علم و اگاهی بیشتر در دنیای ماورا ما میدونیم چنین چیزی نیست
یک مثال میزنم :
شما ببین مثلا من نوعی وقتی در یک اجتماعی قرار میگیرم که افرادش همه در علمی زبده هستند مسلما عذاب میبینم چرا؟چون درک صحبت های اون ها رو ندارم و این ندانستن و نفهمیدن ها دردناکه حالا یک روحی که که در این دنیا کامل نشده مثل همون فرد بی خرد میمونه این عذابی که میکشه یک جهنم رو براش میسازه و حالا فکر کن زیاد هم نمیتونه پیشرفت کنه چون فرصت زندگی و تجربه و درک در دنیا رو از دست داده به نظرت این جهنم واقعی تر هست یا اینکه مثل قاطر ادم هیزم جابه جا کنه!
و بهشت برعکس اینه درک اون دنیا لذت بخشه مثلا همه ما دوران مقدماتی تحصیل رو گذروندیم اما کسی که رفته و تو یک ایستگاه فضایی کار میکنه و اون همه شگفتی رو میبینه تا اونی که بعدش باز سرگرم کارای حاشیه ای شده خیلی فرق میکنن و شخص اول بهتر لذت میبره چون بیشتر درس خونده!
ما هم باید درک مون رو بالا ببریم یک دوست عزیزی حرف خوبی به من زد فرمودن که یک سری کارها جبر جامعه است مثلا درس و مدرک و...و باید بگذرونی اما یک سری کارا هست که میل خودته میدونی بعضی ها خودشون و فقط درگیر همین کارای حاشیه و بی اهمیت میکنند اما اصلا به فکر اون طرف قضیه نیستن ضمنا اون حرف و دوست عزیز جناب amirgb زدند که در همین فروم بودند و از بچه های خوب روزگار خلاصه از جبر این روزگار زد و اخراج شدند اما اموزه هاشون هست حیف تاپیک های مفیدشون هم پاک شد:whistle:
البته این که واقعا اونجا چه خبر هست مقصودم جهان بعدی هنوز من نتونستم به جزییاتش پی ببرم هرچند مطالعاتی داشتم اما ...
گویند که تا در علمی عالم نشدی عمل نکن بنده حقیر هم به همین دلیل بود که نمیخواستم زیاد برای شما بزرگوار توضیح بدم گفتم یک وقت اشتباه نکرده باشم و تیتروار و همراه با مثال انچه به شرح بود به اختصار بیان کردیم
مستدام باشید
 

valkano سبز

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
gordafarin عزيز فوق العاده ازت ممنونم
اين فكر رو نكن كه من با حرف ديگران اعتقادم از دست ميره چون تقريبا منم مثل خودتم ولي با دجه خيلي كمتر منم ميرم دنبال اون چيزي كه برام ناشناخته است پس خيلي ممنون كه بهم گفتي چون ديد جديدي برام باز شد
اگه برام اطلاعاتي داري كه بتونه راجب اين مسائل كمك كنه ازت ممنون ميشم
 

gordafarin

عضو جدید
کاربر ممتاز
gordafarin عزيز فوق العاده ازت ممنونم
اين فكر رو نكن كه من با حرف ديگران اعتقادم از دست ميره چون تقريبا منم مثل خودتم ولي با دجه خيلي كمتر منم ميرم دنبال اون چيزي كه برام ناشناخته است پس خيلي ممنون كه بهم گفتي چون ديد جديدي برام باز شد
اگه برام اطلاعاتي داري كه بتونه راجب اين مسائل كمك كنه ازت ممنون ميشم
خواهش میکنم دوست من
خیلی خوبه!
در رابطه با اطلاعات بیشتر هم من یک سایتی رو بهتون معرفی میکنم در پیغام خصوصی که اینجا تبلیغ محسوب نشه .
 
بالا