استفان هاکینگ : خدا خالق جهان نیست!

وضعیت
موضوع بسته شده است.

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
برای اینکه بدونی من عادت دارم نوشته های دیگران رو با دقت بخونم استدلالاتتو برات خلاصه وار میذارم تا میزان منطقت واضح تر شود . : فکر میکنی این پاسخ ها ارزش تعمق داره؟ خوندن یه چیزه فکر کردن چیز دیگر موضوعی که ارزش فکر کردن داشته باشه در پاسخ هات نمیبینم .
1- واقعا این منطق تو منو کشته!!!
2-باز هم با حرفای قلمبه سلمبه که جاشون تو تالار تخصصی فلسفه است می خوای حقانیت خودتو اثبات کنی؟! عزیز من! این هایی که گفتی و برای خودت نتیجه گرفتی، برو با فلاسفه در میون بزار
3-در مورد مثالی که آوردی؛ دیدی گفتم فقط تو ظواهر دین سیر می کنی؟! از همین جا و همین مثال بفهم که سبک اندیشیدن و منطقت مشکل داره!
4-باز هم تاکید موکد کنم! پست قبلی بنده رو نخوندی و یا مصلحتا ندیده گرفته ای و یا شاید هم واقعا نفهمیدیش!
5-بابا دانشمند! بابا آی کیو! مشخصه چیزایی که خوندی و قبول کردی رو هم درست درک نکردی
6-خیلی سطحی و خنده دار فکر و بحث میکنی! همینایی که میگی، بطلان عقاید شما رو نشون میدن!
7-متاسفانه کاملا مشخصه که شما نتونستی و یا نخواستی که نوشته های بنده رو متوجه بشی!
8-دلیل زیاده روی ایشون رو که بهش اشاره کردم و با این روند، بعیده به نتیجه ای برسیم! چون ایشون بدون درک سخن طرف مقابل، تنها در حال حکم صادر کردن بر طبق خواسته خودشونن!
چون دوست دارای پاسخ نوشته هاتو داشته باشی چشم اونها رو پاسخ میدم :
1- از اینکه منطقم شما را کشته پوزش می طلبم امیدوارم تا قبل از روز موعود از کما بیرون بیایید .
2- دیگه برای شما که قادر به درک کلمات قلمبه سلمبه نیستید مطلبی نمیذارم هر چند که اونها رو برای شما نگذاشته بودم و شما به میل خودتان اون قلمبه سلمبه ها رو خوندید .
3- از اینکه منطقم مشکل داره متاسفم چون واقعا با منطق شما تطابقی نداره و بر این عدم تطابق مهر تایید و تاکید میگذارم ظاهرا پیامبر اسلام هم گفته "لکم دینکم ولی الدین "
4- اینکه پستای شما رو نخوندم یا مصلحتا نادیده گرفتم و اینجا هم هیچ اشاره به کلمات ارزشمند شما نکردم پوزش میطلبم چون کلمات قصار شما واقعا از عمق دینتان برخواسته درکش کمی مشکله !
5-نمی دونم جواب بابا دانشمند بابا ای کیو چیه چون نمیتونم جواب اینگونه نوشتار ها رو بدم مصلختا رهاش میکنم .
6-از اینکه خیلی سطحی و خنده دار فکر میکنم خوشحالم چون تونستم یک مسلمان اندیشمند رو بخندونم و اینهم ثواب خودشو داره .
7- بله متوجه شدن منطق شما به این آسونی ها نیست باید قبلا مطالعه کرد و پاسخ اینگونه نوشته ها رو متناسب با اون تهیه کرد .
8-خوب اگر بعیده به نتیجه برسی خودتو اذیت نکن راضی نیستم هم شما رو بخندونم هم اذیت کنم و اصلا نمیدونم چه جوری تونستم یکی رو در حالی که میخندونم اذیت کنم .

 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
جناب مور ظاهرا شما انواع و اقسامی از مسلمانان را دارید شما از کدوم دسته هستید ؟ نبوی ،صفوی ،ناب ،12 امامی ،6 امامی ،حنبلی ،شافعی ، و اخیرا بیش از 12 امامی ؟، حزب بول از هوا ،
به هر حال آنچه مشهوده در مورد مقدساتت و آنچه را که باور کردی نباید سخنی گفت !چرا ؟ چون نباید ! اگر گفتی چه میشود ؟ خواهد گفت تو منطق نداری و این منطقت منو کشته ،نوشته هامو نمیخونی ! آی کیو ! بابا دانشمند !خیلی سطحی و خنده دار فکر میکنی !قلمبه سلمبه نگو اگه مردی برو سالن فلسفه ! توکه عمقشو نمیفهمی برو تو سایت مراجعه کن چون خودم هم عمقشو نمیدونم که جواب بدم ! پست قبلیمو نخوندی و یه مشت حرفای تکراری .
اینا تا حالا منطقت بوده اگه چیز دیگری برای گفتن داری بنویس انها را هم خواهم خواند
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
سرکار خانم شیرازی
این حرف خوبی نیست که اینچیزایی که میگی علمی درسته ولی عقلی درست نیست ! یعنی علم عقلی نیست ولی میری درس میخونی و راه غیر عقلی رو می پیمایی؟
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
نمیشه یه چیزی علمی باشه و عقلی نباشه ولی مهم نیست اعتقاد دارای که خرد رو خدا افرید باشه خدایت را چه کسی افرید؟ خودش خلق شد ؟ یا میگی ما واجب الوجود داریمو ممکن الوجود و از این استدلالات قدیمی ؟ اگر قراره کره زمین نابود شه و روز رستاخیز بیاد خوب انوقت تو دیگه نیستی و چون میگی اگه اون نباشه منم نیستم انوقت میشه گفت در اون روز خدا هم نیست چون تو دیگه نیستی ؟ و یا در ان روزهای رستاخیز سر کهکشان های دیگه چی میاد ؟ اینهمه کهکشان و بینهایت خورشید و ستاره همه ساخته شدند که منو تو در کره زمین بیاییم یکی عبادت کنه یکی نکنه بعد تو رستاخیز حساب کتاب بشه ؟ یعنی خلقت سایر کهکشان ها همه عبث بوذه و گیتی منتظر که بشر در روز رستاخیز حساب پس بده ؟
من فک میکنم شما فلسفه خوندی بعد خودت قاطی کردی اینچیزایی که میگی فقط ازنظر علمی درسته ولی ازنظر عقلی هیچکدومو من نمیتونم بپذیرم میدونید چرا؟؟؟اخه از نظر من هنوز هم همین خرد رو خدا آفریده و اون بوده که من الان هستم و خردم رو دارم راهنما قرار میدم و اگر اون نبود منی هم نبود که انقدر بی انصافانه بگم ای خرد تو نگهدار من باش یکم این علمو بذارید کنار و با عقل خودتون فکر کنید خالی از جهان مادی یک لحظه فکر کافیه البته همین یک لحظه شاید سالیان سال طول بکشه نمیدونم فک کنم شما ترجیح میدید که به روند خودتون پیش برید به هر حال از مصاحبت با شما خرسند شدم ......حق نگهدارتان
 

محمودپور

عضو جدید
کاربر ممتاز
نمیشه یه چیزی علمی باشه و عقلی نباشه ولی مهم نیست اعتقاد دارای که خرد رو خدا افرید باشه خدایت را چه کسی افرید؟ خودش خلق شد ؟ یا میگی ما واجب الوجود داریمو ممکن الوجود و از این استدلالات قدیمی ؟ اگر قراره کره زمین نابود شه و روز رستاخیز بیاد خوب انوقت تو دیگه نیستی و چون میگی اگه اون نباشه منم نیستم انوقت میشه گفت در اون روز خدا هم نیست چون تو دیگه نیستی ؟ و یا در ان روزهای رستاخیز سر کهکشان های دیگه چی میاد ؟ اینهمه کهکشان و بینهایت خورشید و ستاره همه ساخته شدند که منو تو در کره زمین بیاییم یکی عبادت کنه یکی نکنه بعد تو رستاخیز حساب کتاب بشه ؟ یعنی خلقت سایر کهکشان ها همه عبث بوذه و گیتی منتظر که بشر در روز رستاخیز حساب پس بده ؟

راستی یه سوال دارم آیا شما فرد خطرناکی هستی؟ یعنی اگر قانونی که افراد معتقد در هر جامعه ای وضع کردن نباشه که گیرت بندازه هر کاری می کنی چون به هیچ چیز اعتقاد نداری. زمانی که در کلاس های تجارت شرکت می کردم بهم گفتن حتی معامله با افراد بی اعتقاد کار خطرناکیه چون به خاطر منافع شخصی شون هر کاری می کنن و پابند هیچ چیز نیستن البته برای طنز استادش از لفظی برای توصیف استفاده کرد که من برای اینکه توهینی به کسی نشه نمی گم. حالا سوال اصلیم اینه اگر ترس نداشتی تا کجا حاضر بودی به خاطر خودت جنایت کنی و مرتکب هر کاری بشی؟ ( لطفاً نگو پابند اخلاقی چون حوصله ندارم نوشته هات رو اینجا کپی پیست کنم و صد تا دلیل برای چیزی بیارم که خودت هم می دونی )

در ضمن در جواب این چیزا که نوشتی (اعتقاد دارای که خرد رو خدا افرید باشه خدایت را چه کسی افرید؟ بله، اعتقاد دارم خرد بخشی از خدایم است.) ( خودش خلق شد ؟ خودش خلق نشد، همیشه بوده و هست ) ( یا میگی ما واجب الوجود داریمو ممکن الوجود و از این استدلالات قدیمی ؟ استدلال های قدیمی ولی صحیح در ضمن گفتی منطق قدیم و جدید داره! ) ( اگر قراره کره زمین نابود شه و روز رستاخیز بیاد خوب انوقت تو دیگه نیستی و چون میگی اگه اون نباشه منم نیستم انوقت میشه گفت در اون روز خدا هم نیست چون تو دیگه نیستی ؟ اینجا رو می گن سفسطه، شما که ادعا می کنی مهندسی حداقل اینجا که این طور نوشتی باید بدونی که p آنگاه q معادل نقیض q آنگاه p هست ولی معال نقیض p آنگاه q نیست. نمی دونم فهمیدی چی گفتم اگر ریاضی خونده باشی که باید بفهمی چون این اولین مبحثی که در ریاضی در تمام دنیا تدریس میشه چه در MIT درس خونده باشی و چه در بدترین دانشگاه جهان که نمی دونم کجاست.)
( و یا در ان روزهای رستاخیز سر کهکشان های دیگه چی میاد ؟ احتمالاً بخشی کوچک یا تمامش نابود بشه شاید هم هیچ اتفاق براشون نیفته ولی نه دین ما با این بخش مشکل داره و نه هیچ دین دیگه و نه افراد بی اعتقاد به همه چیز، در واقع اصلاً نمی دونم منظورت از این بخش چی بود. ) ( اینهمه کهکشان و بینهایت خورشید و ستاره همه ساخته شدند که منو تو در کره زمین بیاییم یکی عبادت کنه یکی نکنه بعد تو رستاخیز حساب کتاب بشه ؟ دوست دارم بدونم این یکی رو از کجای قرآن در آوردی، در ضمن کجا گفته که در تمام کهکشان ها مخلوقات خدا نیستند. ) ( یعنی خلقت سایر کهکشان ها همه عبث بوذه و گیتی منتظر که بشر در روز رستاخیز حساب پس بده ؟ دیدت خیلی کوچیکه، اصلاً جواب این قسمت رو عمداً نمی دونم تا خودت یه مقدار فکر کنی تا ذهنت راه بیفته. )

من آدم متعصبی نیستم ولی بدون دلیل حرف زدن و اون براساس منطق های عقلی اشتباه که بعضی ها باهاش سفسطه می کنن رو دوست ندارم. در ضمن نمی دونم کجا ولی در یکی از پست ها یه نفر شاید خودت بودی گفته بود منطق خوندی! ( اگر نمی دونی منظورم چیه به اون قسمت بولد شده توجه کن. )

اما یک پیشنهاد دوستانه آواتار از این قشنگ تر نبود، افسردگی میگیری، ها! ( لطفاً اگر در مورد فلسفه آواتارت هم اطلاعاتی داره نگو چون خودم می دونم چیه ، منظورم ظاهر آواتار بود. )
 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
1- خیر نه من و نه هیچ خرگرایی نمیتونه خطرناک باشه البته افکار این افراد برای متحجرین بسیار خطرناکه کما اینکه متعصبین هم با عالمان این گروه و هم با فلاسفه این گروه جنایاتی از خود بر جای گذاشتند که شایسته عقایدشان است .(مطالعه کنید ببینید با دشتی و کسروی چه کردند ) . خطرناک کسی است که ترور را در مرامش جایز میداند و با افتخار میگوید من فرعون مصر را کشتم و طرفدارانش انرا بر دیوار شهرشان حک میکنند تا نشان دهند دیدشان نسبت به ترور چیست .
2- قوانین خرد گرایان از خرد فردی و جمعی تحصیل میگردد و هر گاه خرد فردی در تضاد با خرد جمعی نباشد و بلعکس آن قانون محترم خواهد بود بنابراین اگر نمایندگان یک گروهی قانونی وضع کند که عقلی نباشد مثل (دیه بیضه چپ مرد بیشتر از دیه کشتن یک زن) از ان متابعت نمیکند ولی هیچ لجاجتی با قانون وضع شده هم نخواهد داشت انقدر این قانون را در جمع تعریف میکند تا همه بدانند که فلان قانون عقلی نیست و باید منسوخ گردد . در مقابل اگر نمایندگان مردم هنوز قانونی وضع نکرده باشند مثلا نگفته باشند که دیه دوزن معادل یک مرد است آنگاه خرد گرا میگوید هیچ فرقی بین زن و مرد نیست و حقوق یکسانی در اجتماع دارند .
این مربوط به قسمت اول که نگی نخوندی
راستی یه سوال دارم آیا شما فرد خطرناکی هستی؟ یعنی اگر قانونی که افراد معتقد در هر جامعه ای وضع کردن نباشه که گیرت بندازه هر کاری می کنی چون به هیچ چیز اعتقاد نداری. زمانی که در کلاس های تجارت شرکت می کردم بهم گفتن حتی معامله با افراد بی اعتقاد کار خطرناکیه چون به خاطر منافع شخصی شون هر کاری می کنن و پابند هیچ چیز نیستن البته برای طنز استادش از لفظی برای توصیف استفاده کرد که من برای اینکه توهینی به کسی نشه نمی گم. حالا سوال اصلیم اینه اگر ترس نداشتی تا کجا حاضر بودی به خاطر خودت جنایت کنی و مرتکب هر کاری بشی؟ ( لطفاً نگو پابند اخلاقی چون حوصله ندارم نوشته هات رو اینجا کپی پیست کنم و صد تا دلیل برای چیزی بیارم که خودت هم می دونی )


)[/QUOTE]
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
1- نمیدانم بالاخره تاجری یا مهندس و یا وقتی دیدی مهندس خوبی نیستی رفتی دنبال تجارت هر چه هست بخودت مربوطه نکته ای که بدان اشاره کردی اینه که فکر میکنی چون یک خردگرا با عقایدت همراه نیست به هیچ چیز هم پابند نیست در واقع اون مثال ریاضی رو که زدی فقط طوطی وار تکرار میکنی و معنیشو خوب نمیدونی و اما اونهایی که برای منافع شخصی اشان همه کار مبکنند معمولا به نوع اعتقادی که در ظاهر دارند مربوط نیست حتما ماجرای 3000 میلیارد دزدی رو شنیدی که چه تعداد از مسلمین در ان دست داشتند و یا اسطوره بگم بگم باندازه کافی آبروی افراد ظاهر الصلاه ها رو برده نیاز نیست توضیح بیشتر بدم این نشون میده واقعا مثال ریاضیتو خوب درک نکردی .
و اما سوال اصلیت تا کجا حاضر بودی بخاطر خودت جنایت کنی باید بگم تا امروز خردم اجازه نداده که بخاطر خودم علیه خرد جمعی اقدامی بکنم ولی دوستان شما برای رسیدن به مقامات بالاتر به جوانان کشور هم تجاوز کردند و هم انها را کشتند و حالا میگویند اون یکی رو دکتره کشت و اون یکی سرش به سنگ خورد و اون یکی فلان شد . فکر کنم روزنامه هاتونو میخونین
[QUOTE
زمانی که در کلاس های تجارت شرکت می کردم بهم گفتن حتی معامله با افراد بی اعتقاد کار خطرناکیه چون به خاطر منافع شخصی شون هر کاری می کنن و پابند هیچ چیز نیستن البته برای طنز استادش از لفظی برای توصیف استفاده کرد که من برای اینکه توهینی به کسی نشه نمی گم. حالا سوال اصلیم اینه اگر ترس نداشتی تا کجا حاضر بودی به خاطر خودت جنایت کنی و مرتکب هر کاری بشی؟ ( لطفاً نگو پابند اخلاقی چون حوصله ندارم نوشته هات رو اینجا کپی پیست کنم و صد تا دلیل برای چیزی بیارم که خودت هم می دونی )
 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
1- اگر فکر میکنی استدلال واجب و ممکن درسته بیا اثباتش کن این که کار سختی نیست تو خیلی از تاپیک ها این موضوع بحث شده شما هم میتونی تکراش کنی .
2- اینکه اون دختر جوان معتقده اگه خدا نباشه من نیستم چون پیش فرضش از دیدگاه خرگرایان نابجاست فلذا عکس فرضیه از دیدگاه ما میتونه جاری باشه ولی از دیدگاه شما و امثالهم چون پیش فرض رو محرز میدونید به نظر ت از قانون نقیضین ریاضی متابعت نمیکنه اما در فلسفه ما چندین مفهوم دیگر هم داریم که به شرح زیر است
الف :تضاد و تضاد انتاگونیستی
ب: تناقض
ج :تقابل
د:تخالف
هر وقت اینها رو تعریف کردی اونوقت بهمت میگم که چرا فلاسفه به یه استدلال ریاضی بیسیک اکتفا نمیکنند .
در ضمن در جواب این چیزا که نوشتی (اعتقاد دارای که خرد رو خدا افرید باشه خدایت را چه کسی افرید؟ بله، اعتقاد دارم خرد بخشی از خدایم است.) ( خودش خلق شد ؟ خودش خلق نشد، همیشه بوده و هست ) ( یا میگی ما واجب الوجود داریمو ممکن الوجود و از این استدلالات قدیمی ؟ استدلال های قدیمی ولی صحیح در ضمن گفتی منطق قدیم و جدید داره! ) ( اگر قراره کره زمین نابود شه و روز رستاخیز بیاد خوب انوقت تو دیگه نیستی و چون میگی اگه اون نباشه منم نیستم انوقت میشه گفت در اون روز خدا هم نیست چون تو دیگه نیستی ؟ اینجا رو می گن سفسطه، شما که ادعا می کنی مهندسی حداقل اینجا که این طور نوشتی باید بدونی که p آنگاه q معادل نقیض q آنگاه p هست ولی معال نقیض p آنگاه q نیست. نمی دونم فهمیدی چی گفتم اگر ریاضی خونده باشی که باید بفهمی چون این اولین مبحثی که در ریاضی در تمام دنیا تدریس میشه چه در MIT درس خونده باشی و چه در بدترین دانشگاه جهان که نمی دونم کجاست.)
 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
در این قسمت میفرمایید منظورم رو از این عبارات درک نکردی ، خوبه بیشتر توضیح میدم :
1- آیا معتقدی در دیگر کهکشان هم موجوداتی وجود دارند که پیامبرشان مثل پیامبران کره زمینند؟ و انها هم دارند همین آموزه های دینی را تکرار میکنند و در واقع انسان اشرف مخلوقات نیست ؟
2- قران میگوید انسان اشرف مخلوقات است و همه جدال شیطان ملکه مورد اعتماد خدا با خدا در این بود که انسان قابل اعتماد نیست و خدا به او گفت من چیزی میدانم که تو نمیدانی ؟ اگر اعتقاد به این آیات نداری اگر اعتقاد نداری که انسان اشرف مخلوقاته که هیچ (بامن همراهی )پس تو کرات دیگر هم همین قصه ها هست و زمین که که کارش تموم شه تو یه کهکشان دیگه یه زمین دیگه این ماجرا را تکرار میکنه ولی اگر اعتقاد داری که مخلوقی نیست برتر از انسان باشه و بهمین علت خدا اسما را به او آموخته در حالیکه به فرشتگانش هم نیاموخت به این ترتیب کره زمین در کهکشان راه شیری تنها کره ایست که مشمول قوانین قران و انجیل و تورات است به این ترتیب اینهمه کهکشان دیگر الکی خلق شده اند .
3- و اما این آواتار میگه ای کسانیکه کر و کور لال شده اید و به عقلتان رجوع نمیکنید (صم و بکم و عمی و هم لایعقلون) تا حیاتتان نابود گشته و جز اسکلتی از شما باقی نماند قبل از اینکه به چنین روزی بیافتید اثر گذار شوید چشمانتان را باز کنید گوشهایتان را تیز کنید و زبانتان را برای بیان حقایق در دهانتان بچرخانید تا حس حیات در وجودتان زنده گردد.
[B گفت:
در واقع اصلاً نمی دونم منظورت از این بخش چی بود.[/B] ) ( اینهمه کهکشان و بینهایت خورشید و ستاره همه ساخته شدند که منو تو در کره زمین بیاییم یکی عبادت کنه یکی نکنه بعد تو رستاخیز حساب کتاب بشه ؟ دوست دارم بدونم این یکی رو از کجای قرآن در آوردی، در ضمن کجا گفته که در تمام کهکشان ها مخلوقات خدا نیستند. ) ( یعنی خلقت سایر کهکشان ها همه عبث بوذه و گیتی منتظر که بشر در روز رستاخیز حساب پس بده ؟ دیدت خیلی کوچیکه، اصلاً جواب این قسمت رو عمداً نمی دونم تا خودت یه مقدار فکر کنی تا ذهنت راه بیفته. )

من آدم متعصبی نیستم ولی بدون دلیل حرف زدن و اون براساس منطق های عقلی اشتباه که بعضی ها باهاش سفسطه می کنن رو دوست ندارم. در ضمن نمی دونم کجا ولی در یکی از پست ها یه نفر شاید خودت بودی گفته بود منطق خوندی! ( اگر نمی دونی منظورم چیه به اون قسمت بولد شده توجه کن. )

اما یک پیشنهاد دوستانه آواتار از این قشنگ تر نبود، افسردگی میگیری، ها! ( لطفاً اگر در مورد فلسفه آواتارت هم اطلاعاتی داره نگو چون خودم می دونم چیه ، منظورم ظاهر آواتار بود. )
 
آخرین ویرایش:

محمودپور

عضو جدید
کاربر ممتاز
1- اگر فکر میکنی استدلال واجب و ممکن درسته بیا اثباتش کن این که کار سختی نیست تو خیلی از تاپیک ها این موضوع بحث شده شما هم میتونی تکراش کنی .
2- اینکه اون دختر جوان معتقده اگه خدا نباشه من نیستم چون پیش فرضش از دیدگاه خرگرایان نابجاست فلذا عکس فرضیه از دیدگاه ما میتونه جاری باشه ولی از دیدگاه شما و امثالهم چون پیش فرض رو محرز میدونید به نظر ت از قانون نقیضین ریاضی متابعت نمیکنه اما در فلسفه ما چندین مفهوم دیگر هم داریم که به شرح زیر است
الف :تضاد و تضاد انتاگونیستی
ب: تناقض
ج :تقابل
د:تخالف
هر وقت اینها رو تعریف کردی اونوقت بهم میگم که چرا فلاسفه به یه استدلال ریاضی بیسیک اکتفا نمیکنند .

خوب، به نظر می رسه گیر افتادی، تموم شد نفر بعدی.

اولش فکر کردم بهتر از این حرفا باشی ولی زود شکست خوردی ( باور نداری این سه تا پست آخرت رو مرور کن. ببخشید یادم رفته بود شما به هیچ چیز باور نداری! دین که نداری حداقل برای یک لحظه هم منصف باش. )

( در رابطه با این پست آخرتون که منظورتون هم توضیح دادین حیفم میاد جواب ندم باید بگم من از کجا باید بدونم آیین خدا در دیگر سیارات چیه! اینجا که مشکلی نمی بینم و اما اون دومی هم که اصلاً دلیل و معلول نداشت و معلوم بود همین طور نوشته بودی چه ایرادی به دین وارد کرد! . معلومه وقتی قرآن رو نخونی از این مباحث پیش میاد. یه پیشنهاد در راه رضای هر چی که بهش اعتقاد نداری حداقل یک بار قرآن رو ورق بزن و از روی تعصب ضد دینی که حتماً دلیل وابسته به محیط داشته و یا دارد حرف نزن به عباراتی نگو مخالفم هر چی می گین بگین. )
 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
چی تموم شد؟ داشتی ساندیس میخوردی تموم شد خوب یکی دیگه بخر
خوب، به نظر می رسه گیر افتادی، تموم شد نفر بعدی.

اولش فکر کردم بهتر از این حرفا باشی ولی زود شکست خوردی ( باور نداری این سه تا پست آخرت رو مرور کن. ببخشید یادم رفته بود شما به هیچ چیز باور نداری! )
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
من قران رو حفظم قصه های مسلمین رو تا شرح لمعه هم خوندم با الاسفار و مکاسب هم آشنام بنابراین نصیحت شما برای خواندن مجدد قران رو واجب نمیدونم از هر جای قران میخوای بگو تا درستی یا اشتباه آیه اش را توضیح دهم مثلا " اینکه بشارت ده عبادت کنندگانی رو که همه اقوا ل را میشنوند و بهترین انرا بر میگزینند " این یک آیه خردگرایانه است و توصیه میکنم اینرا سر لوحه زندگیت قرار بدی ولی اینکه " یا ایهالرسول لم تحرم ما احل لله و لک ...... " رو میگم مشکل داره و یا ایه سوم از سوره محمد رو که میگه هر جا کافری دیدید او را گردن بزنید و یا دستور قطع پای راست دست چپ و بلعکس رو غلط میدونم اینکه در سوره نسا میگه زن نصف مرد ارث ببره رو غلط میدونم و اینکه زنان شما مزارع کشاورزیتان هستند و امثالهم .
( در رابطه با این پست آخرتون که منظورتون هم توضیح دادین حیفم میاد جواب ندم باید بگم من از کجا باید بدونم آیین خدا در دیگر سیارات چیه اصلاً قرآن برای کره زمینه چه ارتباطی به مخلوقات در کرات دیگه داره! اینجا که مشکلی نمی بینم و اما اون دومی هم که اصلاً دلیل و معلول نداشت و معلوم بود همین طور نوشته بودی چه ایرادی به دین وارد کرد نفهمیدم . معلومه وقتی قرآن رو نخونی از این مباحث پیش میاد. یه پیشنهاد در راه رضای هر چی که بهش اعتقاد نداری حداقل یک بار قرآن رو ورق بزن و از روی تعصب ضد دینی که حتماً دلیلی روانشناسی وابسته به محیط داشته حرف نزن به عباراتی نگو مخالفم هر چی می گین بگین. )
 
آخرین ویرایش:

pari-1369

عضو جدید
کاربر ممتاز
خدا انسان را آفرید یا انسان خدا را؟
تا حالا به این سوال فکر کردین ؟
 

pari-1369

عضو جدید
کاربر ممتاز
به نظر من نسبت به شخص خاص و دین خاصی تعصب نداشته باشید که حالا چون شخصی این حرف رو زده پس حتما درست گفته و بقیه اشتباه میکنن
هیچکس هیچکس واقعیت رو نمیدونه اینا همش فرضیه هایی هستن که تو ذهن هر فردی شکل میگیره
بیاید ما هم فکر کنیم و خودمون به نتیجه برسیم البته مطالعه لازمه حرفای همه رو بشنویم و نظر فیلسوفا عارفا رو بدونیم ولی تصمیم گیرنده نهایی خودمون باشیم
لطفا برای هیچ چیز و هیچ کس تعصب نداشته باشید خودتون باشد
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
نمیشه یه چیزی علمی باشه و عقلی نباشه ولی مهم نیست اعتقاد دارای که خرد رو خدا افرید باشه خدایت را چه کسی افرید؟ خودش خلق شد ؟ یا میگی ما واجب الوجود داریمو ممکن الوجود و از این استدلالات قدیمی ؟ اگر قراره کره زمین نابود شه و روز رستاخیز بیاد خوب انوقت تو دیگه نیستی و چون میگی اگه اون نباشه منم نیستم انوقت میشه گفت در اون روز خدا هم نیست چون تو دیگه نیستی ؟ و یا در ان روزهای رستاخیز سر کهکشان های دیگه چی میاد ؟ اینهمه کهکشان و بینهایت خورشید و ستاره همه ساخته شدند که منو تو در کره زمین بیاییم یکی عبادت کنه یکی نکنه بعد تو رستاخیز حساب کتاب بشه ؟ یعنی خلقت سایر کهکشان ها همه عبث بوذه و گیتی منتظر که بشر در روز رستاخیز حساب پس بده ؟
اگر این استدلال ها قدیمیه گالیله هم که گفت زمین گرد هستو میچرخه استدلال قدیمی هست و الان احتمالا" زمین مثلثی شده شما بهتره اینجا بحث نکنی چون به نتیجه نمیرسی واحتمال گمراه کردن دیگران هم که شبهه دارن وجود داره و بعد پای شما نوشته میشه من نمیتونم مثل شما صحبت کنم وخوشم میاد بایکی هم کلام بودم که خوب حرف میزد خیلی خوب صحبت میکنید درواقع قصد دارید باکلمات قلمبه یه جورایی بگید خیلی اهل مطالعه هستید من یکم که فکر کردم دیدم نباید اون حرفو درمورد این دانشمند میزدم ایشون مرد بزرگی هستن و انشالله که به نتیجه میرسه و میفهمه که زمین اینطورکه گفته به وجود نیومده (اغرار به اشتباه سخت نیست شما هم میتونید یکم فکر کنید )
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
من حتما بیش از پیش مطالعه و فکر میکنم کاری که هر روز درسال های گذشته انجام داده ام و آماده ام تا در مورد ضعف استدلال واجب و ممکن و موضوع هدف مند بودن آفرینش و یا خلق عبث آن باهاتون دیالوگ داشته باشم لازم به ذکر است هیچ خردگرایی خود را مکلف نمیبیند که اعتقاد یک فرد را تغییر دهد ما نقاط فوت و ضعف عقاید را مینویسیم تا هر کس به میل خودش انتخاب کند اصلا دوست ندارم اون تفکرات موجود شما را خدشه دار کنم چون هم براش احترام قائلم هم در این شرایط که تمایل به کجروی بشر با توسل به اعتقاداتش رو به فزونی است میتونه شما را از هر گونه آسیب محفوظ نگاه دارد در حالیکه همین افکار توانسته فرد دیگر را پرخاشگر نموده و به جایی برساند که بخودش اجازه دهد دیگران را سرکوب و یا به زندگی آنها خاتمه دهد چرا چون فکر میکند در باب مقدساتش نباید چیزی بدی بنویسی !اگر بنویسی چه میشود ؟ پس نباید ! از انجاییکه هدف اصلی مرامنامه خردگرایان کنترل بشر در برابر نفس پرخاشگر و جاه طلبی اوست تلاش میشود هر جا و یا هر کس در هر ایده و مرامی کلامی یا نوشتاری یا عملی انجام دهد که با منشور حقوق بشر در تضاد باشد او را راهنمایی کنیم .
اگر این استدلال ها قدیمیه گالیله هم که گفت زمین گرد هستو میچرخه استدلال قدیمی هست و الان احتمالا" زمین مثلثی شده شما بهتره اینجا بحث نکنی چون به نتیجه نمیرسی واحتمال گمراه کردن دیگران هم که شبهه دارن وجود داره و بعد پای شما نوشته میشه من نمیتونم مثل شما صحبت کنم وخوشم میاد بایکی هم کلام بودم که خوب حرف میزد خیلی خوب صحبت میکنید درواقع قصد دارید باکلمات قلمبه یه جورایی بگید خیلی اهل مطالعه هستید من یکم که فکر کردم دیدم نباید اون حرفو درمورد این دانشمند میزدم ایشون مرد بزرگی هستن و انشالله که به نتیجه میرسه و میفهمه که زمین اینطورکه گفته به وجود نیومده (اغرار به اشتباه سخت نیست شما هم میتونید یکم فکر کنید )
 
آخرین ویرایش:

mor1360

عضو جدید
اول یه نکته : وقتی اومدم که این پست رو بزارم، دیدم که تاپیک پیش رفته و دوستان نظراتی دادن! این بد نیست ولی در این گونه بحث های اساسی، اگه حوصله خوندن و فکر کردن ندارین، بهتره اصلا وارد نشین! اینکه یکی بیاد یه نظر بده و بره و توجهی هم به نظر و استدلال دیگران نداشته باشه، چیز بیهوده ای میشه! امیدوارم دوستان حوصله کنن و بحث های ما رو کامل بخونن و دربارش فکر کنن و اگه نقد و نظری دارن بیان کنن! متشکرم!

به دلیل حجم زیاد پاسخ، مجبور شدم اونو در یک فایل ورد به این پست پیوست کنم! :cool:

در متن فایل پیوست، متن بنفش نوشته های جدید بنده و متن آبی نوشته های قبلی بنده هستند! ;):gol:
 

پیوست ها

  • پاسخ.doc
    35 کیلوبایت · بازدیدها: 0

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
بیا به این تاپیک :
http://www.www.www.iran-eng.ir/show...های-بیاد-ماندنی-و-محبوس?p=6377863#post6377863
اگر این استدلال ها قدیمیه گالیله هم که گفت زمین گرد هستو میچرخه استدلال قدیمی هست و الان احتمالا" زمین مثلثی شده شما بهتره اینجا بحث نکنی چون به نتیجه نمیرسی واحتمال گمراه کردن دیگران هم که شبهه دارن وجود داره و بعد پای شما نوشته میشه من نمیتونم مثل شما صحبت کنم وخوشم میاد بایکی هم کلام بودم که خوب حرف میزد خیلی خوب صحبت میکنید درواقع قصد دارید باکلمات قلمبه یه جورایی بگید خیلی اهل مطالعه هستید من یکم که فکر کردم دیدم نباید اون حرفو درمورد این دانشمند میزدم ایشون مرد بزرگی هستن و انشالله که به نتیجه میرسه و میفهمه که زمین اینطورکه گفته به وجود نیومده (اغرار به اشتباه سخت نیست شما هم میتونید یکم فکر کنید )
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
من حتما بیش از پیش مطالعه و فکر میکنم کاری که هر روز درسال های گذشته انجام داده ام و آماده ام تا در مورد ضعف استدلال واجب و ممکن و موضوع هدف مند بودن آفرینش و یا خلق عبث آن باهاتون دیالوگ داشته باشم لازم به ذکر است هیچ خردگرایی خود را مکلف نمیبیند که اعتقاد یک فرد را تغییر دهد ما نقاط فوت و ضعف عقاید را مینویسیم تا هر کس به میل خودش انتخاب کند اصلا دوست ندارم اون تفکرات موجود شما را خدشه دار کنم چون هم براش احترام قائلم هم در این شرایط که تمایل به کجروی بشر با توسل به اعتقاداتش رو به فزونی است میتونه شما را از هر گونه آسیب محفوظ نگاه دارد در حالیکه همین افکار توانسته فرد دیگر را پرخاشگر نموده و به جایی برساند که بخودش اجازه دهد دیگران را سرکوب و یا به زندگی آنها خاتمه دهد چرا چون فکر میکند در باب مقدساتش نباید چیزی بدی بنویسی !اگر بنویسی چه میشود ؟ پس نباید ! از انجاییکه هدف اصلی مرامنامه خردگرایان کنترل بشر در برابر نفس پرخاشگر و جاه طلبی اوست تلاش میشود هر جا و یا هر کس در هر ایده و مرامی کلامی یا نوشتاری یا عملی انجام دهد که با منشور حقوق بشر در تضاد باشد او را راهنمایی کنیم .

بد متوجه شدید من راهم رو انتخاب کردم نه شما نه هیچ کس دیگه نمیتونه عوضش کنه اگر راحت بخوام راهمو به سمت دیگه میل بدم یکم باید به خودم و انتخابم شک کنم من شبهه ای درزندگیم وجود نداره که بخوام با صحبتهای شما و هرکس دیگه ای به این سادگی اعتقاداتمو عوض کنم دین ما هم درمورد پرخاشگری و جاه طلبی بحث های زیادی کرده و همشونم مفید هستن این برمیگرده به شخصیت انسان نه دین و مذهبش ....... یاعلی
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
من قران رو حفظم قصه های مسلمین رو تا شرح لمعه هم خوندم با الاسفار و مکاسب هم آشنام بنابراین نصیحت شما برای خواندن مجدد قران رو واجب نمیدونم از هر جای قران میخوای بگو تا درستی یا اشتباه آیه اش را توضیح دهم مثلا " اینکه بشارت ده عبادت کنندگانی رو که همه اقوا ل را میشنوند و بهترین انرا بر میگزینند " این یک آیه خردگرایانه است و توصیه میکنم اینرا سر لوحه زندگیت قرار بدی ولی اینکه " یا ایهالرسول لم تحرم ما احل لله و لک ...... " رو میگم مشکل داره و یا ایه سوم از سوره محمد رو که میگه هر جا کافری دیدید او را گردن بزنید و یا دستور قطع پای راست دست چپ و بلعکس رو غلط میدونم اینکه در سوره نسا میگه زن نصف مرد ارث ببره رو غلط میدونم و اینکه زنان شما مزارع کشاورزیتان هستند و امثالهم .

دلیلتون از حفظ قرآن چی بوده:surprised:؟؟؟؟اینکه ببینید چی میگه و در مقابلش جبهه بگیرین و برخلافش حرف بزنید؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟خیلی انسان جالبی هستین مطمئنم یه جایی همین قرآن حفظتون میکنه اونموقع یاد من این حرفم میفتید ;)
 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
نه اینکه قران و دروس حوزوی را بیاموزم برای مقابله با ان نبوده همانطور که احمد کسروی و علی دشتی که لباس روحانیت هم پوشیدند نمیخواستند که برای جبهه گیری علیه این عقیده انرا بیاموزند آنها ابتدا همه چیز رو باور داشتند اتفاقا در الاسفار هم که تلاش دارد پله های سفر به سمت معبود را آموزش دهد میگوید ممکنست هر کس در یکی از این پله ها انرا رها کند و یا ممکنست یکی مثل ملا صدرا از لا اله شروع کند و تکفیر شود حالا نمیدونم از ترس روخانیون حوزه اصفهان و شیراز و یا به میل شخصی به الا الله برسد .
در ضمن کسب اطلاع از عقاید موافق و مخالف در رشد مغز کمک میکند مهم اینستکه یک مقلد نباشی چرا که اگر تقلید را بر خود روا داری آنگاه خرد از تو فاصله خواهد گرفت
دلیلتون از حفظ قرآن چی بوده:surprised:؟؟؟؟اینکه ببینید چی میگه و در مقابلش جبهه بگیرین و برخلافش حرف بزنید؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟خیلی انسان جالبی هستین مطمئنم یه جایی همین قرآن حفظتون میکنه اونموقع یاد من این حرفم میفتید ;)
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
برات ارزو میکنم که در راه انتخابی در زمان هر چه کمتر به درجه اعلای اطلاعات دینی برسی ضمنا آتئیسم بودن هم پایگاه قوی ای دارد اما دوران تقلید سپری شده .
بد متوجه شدید من راهم رو انتخاب کردم نه شما نه هیچ کس دیگه نمیتونه عوضش کنه اگر راحت بخوام راهمو به سمت دیگه میل بدم یکم باید به خودم و انتخابم شک کنم من شبهه ای درزندگیم وجود نداره که بخوام با صحبتهای شما و هرکس دیگه ای به این سادگی اعتقاداتمو عوض کنم دین ما هم درمورد پرخاشگری و جاه طلبی بحث های زیادی کرده و همشونم مفید هستن این برمیگرده به شخصیت انسان نه دین و مذهبش ....... یاعلی
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
برات ارزو میکنم که در راه انتخابی در زمان هر چه کمتر به درجه اعلای اطلاعات دینی برسی ضمنا آتئیسم بودن هم پایگاه قوی ای دارد اما دوران تقلید سپری شده .

من آگاهی کامل درمورد تقلیدم دارم ممنون از آرزوتون واسه من ... یه چیز دیگه معذرت میخوام شما نعوضوباالله خدایی یا پیامبر خدا که میخواین اشتباه بودن آیات قرآنو بیان کنید خیلی خیلی خیلی انسان جالبی هستید انقدر خودتونو کامل میدونید؟یا احساس کردید قرآنو من و امثال من نوشتن که همونطور که دارید اشتباهای منو گوش زد میکنید بخواید اشتباهات قرآن رو یادآور بشید؟پناه بر خدا یکم فقط یکم فکر کنید به نوشتتون من منکر نمیشم که مطالعاتتون زیادن خوب صحبت میکنید ولی خواهش ببینید با چی دارین شوخی میکنید اونم تااین حد بزرگتر ازشما هم به خودش جرات نداده بگه قرآن واشتباهاتشو بیان کنم بازم میگم خیلی انسان جالبی هستین ;)
 

farzan66

عضو جدید
اول یه نکته : وقتی اومدم که این پست رو بزارم، دیدم که تاپیک پیش رفته و دوستان نظراتی دادن! این بد نیست ولی در این گونه بحث های اساسی، اگه حوصله خوندن و فکر کردن ندارین، بهتره اصلا وارد نشین! اینکه یکی بیاد یه نظر بده و بره و توجهی هم به نظر و استدلال دیگران نداشته باشه، چیز بیهوده ای میشه! امیدوارم دوستان حوصله کنن و بحث های ما رو کامل بخونن و دربارش فکر کنن و اگه نقد و نظری دارن بیان کنن! متشکرم!

به دلیل حجم زیاد پاسخ، مجبور شدم اونو در یک فایل ورد به این پست پیوست کنم! :cool:

در متن فایل پیوست، متن بنفش نوشته های جدید بنده و متن آبی نوشته های قبلی بنده هستند! ;):gol:
از حوصله ای که به خرج دادید ممنون .:gol: جالب اینجاست که این تاپیک و از اول با حوصله خونده بودم و کاملا از استدلال های شما لذت می بردم تا اینکه به این پستتون رسیدم که فایل نوشته هاتون گذاشتید . من با صحبت های شما و چند تن از دوستان دیگه موافقم و فکر میکنم درج نظرات من در این زمینه تکراری باشه . با ارزوی موفقیت برای دوستانی که با تعقل به ذات مطلق پی میبرند . :gol:
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا