ادعای جدید پروفسور استیون هاوکینگ درباره خلقت جهان

sea ray

عضو جدید
کاربر ممتاز
همه موجودات نقطه ضعف دارن مثل کبک که نقطه ضعفش اینه که وقتی دشمن رو میبینه سرش رو تو برف میکنه
بشر میدونه میمیره و دنبال یکی میگرده نجاتش بده نقطه ضعفش اینه که برای اینکه دیگه نترسه توی ذهنش برای خودش خدا درست میکنه غافل از اینکه هیچ چیز نمیتونه نجاتش بده. بهشت و جهنم الکیه برای گول زدن بچه هاست.
دنیا خیلی بزرگه قبول کنیم ما خیلی بی ارزشیم و مرگمون اهمیتی نداره. سعی کنیم از زندگی لذت ببریم.
به این حرفا که میگن انسان بی خدا همش دغدغه خاطر داره گوش نکنید من خودم از وقتی به خدا اعتقاد ندارم خیلی شادتر زندگی میکنم و از زندگیم بیشتر لذت میبرم.
اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
چون میدونم کسی نمیتونه جواب بده سوال میکنم تا با هم یکم فکر کنیم و ببینیم چی خدا رو بوجود آورده


اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟

سلام

این سوالا، از اون سوالاهاست هاااا

من متوجه منظور شما شدم، فکر میکنم که شدم

فقط این رو بگم که اینکه ما ندونیم خدا چی هست و چطوریه و ... دلیل بر این نیست که ایشون وجود ندارند.

اما راجع به برهان علیت که میگن هرچیزی دلیلی داره و این مسیر میرسه به خدا که دلیل نداره و بقولی وجودش واجبه من رو قانع نمیکنه! چطور همه چیز دلیل میخاد اما یه چیزی نمیخاد؟ چرا یه چیزی هست که دلیل نمیخاد؟ چون این سلسله علت و معلئل به بینهایت میل میکنه؟ خب بکنه! خیلی چیزا بینهایتن، بین هر دوعدد که شما انتخاب کنی بینهایت عدد هست! چه مشکلی داره؟

من فکر میکنم این برهان بر اساس درک ناقص انسان از مفهوم بینهایت، به غلط ایجاد شده


موفق باشید همگی
 

ehsanstr

عضو جدید
جمعیت هلال احمر جمهوری اسلامی ایران اعلام کرده با توجه به تماس های گسترده مردم نوعدوست و خیر ایران عزیز برای ارسال وجوه نقدی خود به مردم نیازمند آن منطقه، شماره حساب ۹۹۹۹۹ جمعیت هلال احمر جمهوری اسلامی ایران نزد بانک ملت آماده دریافت کمک های نقدی هموطنان عزیز و نوعدوست ایران است.

با توجه به بی خانمان شدن بسیاری از هموطنان عزیزمان امیدواریم روند ساخت مسکن برای بازماندگان به نحوی باشد که قبل از فصل سرما مسکن مناسب برای این عزیزان در نظر گرفته شود
 

mandana-n

عضو جدید
این آیه و آیه بعدی که شما آوردین ترجمه اش این هست:


و آسمان را به قدرت خود برافراشتيم و بى‏گمان ما آسمان گستریم
و زمين را گسترانيده‏ايم و چه نيكو گسترندگانيم.


اولا شما به کجا میگی آسمان؟
به اونیکه بالا سرتون هست؟


میدونین از نظر علمی چیزی به نام آسمان وجود نداره و همه سیارات و ستاره ها در فضایی غوطه ورند
جهان پیرامون ما یک فضای بیینهایت هست ما برافراشتیمش دیگه چیه !!!!!!!!!!!!!!! (سقف ساختمان رو بنا میکنن و بر میافرازن).


ثانیا سریعا بعدش گفته ما زمین رو هم گسترش میدیم، یعنی چی؟
کاملا واضحه، طبق باور مردم اون زمان زمین یک سطح گسترده خیلی بزرگ بوده و آسمان هم سقف گسترده این زمین.
پس هردور کنار هم گفته گسترش میدیم، دیگه از این واضح تر!!!
این باور گسترش سقف با ستون نامرئی بالای زمین رو چطوری به گسترش فضای کهکشان ها ربطش دادین، بماند !!!

اول اینو بگم که جرفایی که میزنم فقط برداشت خودم هستش و ممکنه غلط باشه و ممکنه نظر یک عالم دینی با نظر من متفاوت باشه. فقط میخوام برداشت خودم رو بگم:
درسته منم قبول دارم آسمان فقط چیزی نیست که بالای سرماست. آیات دیگه قرآن هم داره همینو میگه بارها شنیدیم: آسمانها و زمین.... به نظر من منظور از آسمانها همین جهان پیرامون ماست که بزرگیش قابل تصور برای ما نیست...
ما برافراشتیم نه ما بنا کرده ایم..... واضحه دیگه یعنی ما ساخته ایم ما خلق کرده ایم.
ولی،بله از نظر علمی هم زمین میتونه مثل یه ساختمان سقفی داشته باشه، سقفی که به وسیله ی نیروی جاذبه ی کره ی زمین دورتادورش رو گرفته. شما حتما بارها اسم اتمسفر کره ی زمین رو شنیدید، یک لایه به ضخامت حدود هزار کیلومتر که دورتا دور کره ی زمین رو پوشانده....
این که دور تا دور کره ی زمین را به واسطه ی جاذبه ی زمین، گازهایی پوشانده که شرایط زندگی برای انسان روی زمین را محیا می کنند. خب اینم به تعبیر شما میشه سقف کره ی زمین دیگه. سقفی که تا فاصله ی مشخصی جاذبه ی زمین بر اون اثر داره و اون رو نگه داشته....
لطفا یه بار دیگه با دقت به معنی آیه ی بعد که خودتون نوشتید دقت کنید....
زمین را گسترانده ایم و چه نیکو گسترانده ایم
نگفته زمین را گسترش میدهیم گفته زمین را گسترانده ایم از فعل ماضی استفاده شده... (ماضی نقلی)
 

mandana-n

عضو جدید
وقتی شما حتی نمیدانی جاذبه بین سیارات و کهکشان ها چگونه بوجود میات چطوری این قدر محکم از چیزی که نمیدانی سخن میگویی؟

یک

منظورم اینه که این دانشمند گرامی گفته اند که لزومی نداره که خدایی وجود داشته باشه که کهکشان ها به وجود بیان. نیروی جاذبه خود به خود باعث به وجود آمدن کهکشان ها میشه...
اونوقت این نیروی جاذبه رو کی خلق کرده که باعث ایجاد کهکشان ها میشه؟؟؟
 

saeedhashemee

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
منظورم اینه که این دانشمند گرامی گفته اند که لزومی نداره که خدایی وجود داشته باشه که کهکشان ها به وجود بیان. نیروی جاذبه خود به خود باعث به وجود آمدن کهکشان ها میشه...
اونوقت این نیروی جاذبه رو کی خلق کرده که باعث ایجاد کهکشان ها میشه؟؟؟
عالم گیتی باعث بوجود امدند نیروی جاذبه میشه
خیلی ساده یک جور هایی مثل نیروی مغناطیس بین دوتا اهنربا
اهنربا که بوجود بیات مغناطیس هم بوجود میات
وقتی کرات و ستارها از بینگ بانگ شگل گرفتن نیروی جاذبه هم بوجود امد
بخواهی دقیق و علمی بررسی کنی باید فیزیک بخوانی
وقتی فیزیک نمیدانی با اینکه مهندسی معماری دارید
باید هم سوال کنی نیروی جاذبه رو کی بوجود اورده

البته انسان بسیار خوبه که سوال کنه و جواب بگیره

ولی خیلی بده انسان چیزی رو ندونه و مثل یک دانشمند که از دیگران بهتر میدونه تز بده

یک بررسی کنید و ببینید این هاپکینز کیه و چقدر قدرت علمی داره
بعد اینجوری راحت ازش ایراد بگیرید
 

mandana-n

عضو جدید
عالم گیتی باعث بوجود امدند نیروی جاذبه میشه
خیلی ساده یک جور هایی مثل نیروی مغناطیس بین دوتا اهنربا
اهنربا که بوجود بیات مغناطیس هم بوجود میات
وقتی کرات و ستارها از بینگ بانگ شگل گرفتن نیروی جاذبه هم بوجود امد
بخواهی دقیق و علمی بررسی کنی باید فیزیک بخوانی
وقتی فیزیک نمیدانی با اینکه مهندسی معماری دارید
باید هم سوال کنی نیروی جاذبه رو کی بوجود اورده

البته انسان بسیار خوبه که سوال کنه و جواب بگیره

ولی خیلی بده انسان چیزی رو ندونه و مثل یک دانشمند که از دیگران بهتر میدونه تز بده

یک بررسی کنید و ببینید این هاپکینز کیه و چقدر قدرت علمی داره
بعد اینجوری راحت ازش ایراد بگیرید

مهندس درسته من فیزیک نمیدونم ولی شما به من کم دانش یه جواب بدید:
کرات و سیارات از بینگ بانگ شکل گرفتن، درست، قبل این پدیده یعنی زمانی که تمام دنیا، ماده و انرژی ها به حالت فشرده بوده و هنوز انفجاری صورت نگرفته بوده، رو تصور کنید....
حالا میتونید به این سوال جواب بدید که همین ماده و انرژی فشرده ی قبل انفجار چطور به وجود اومده بوده؟ از عدم؟ خالق نداشته؟
 

Karamazov

عضو جدید
اول اینو بگم که جرفایی که میزنم فقط برداشت خودم هستش و ممکنه غلط باشه و ممکنه نظر یک عالم دینی با نظر من متفاوت باشه. فقط میخوام برداشت خودم رو بگم:
درسته منم قبول دارم آسمان فقط چیزی نیست که بالای سرماست. آیات دیگه قرآن هم داره همینو میگه بارها شنیدیم: آسمانها و زمین.... به نظر من منظور از آسمانها همین جهان پیرامون ماست که بزرگیش قابل تصور برای ما نیست...
ما برافراشتیم نه ما بنا کرده ایم..... واضحه دیگه یعنی ما ساخته ایم ما خلق کرده ایم.
ولی،بله از نظر علمی هم زمین میتونه مثل یه ساختمان سقفی داشته باشه، سقفی که به وسیله ی نیروی جاذبه ی کره ی زمین دورتادورش رو گرفته. شما حتما بارها اسم اتمسفر کره ی زمین رو شنیدید، یک لایه به ضخامت حدود هزار کیلومتر که دورتا دور کره ی زمین رو پوشانده....
این که دور تا دور کره ی زمین را به واسطه ی جاذبه ی زمین، گازهایی پوشانده که شرایط زندگی برای انسان روی زمین را محیا می کنند. خب اینم به تعبیر شما میشه سقف کره ی زمین دیگه. سقفی که تا فاصله ی مشخصی جاذبه ی زمین بر اون اثر داره و اون رو نگه داشته....
لطفا یه بار دیگه با دقت به معنی آیه ی بعد که خودتون نوشتید دقت کنید....
زمین را گسترانده ایم و چه نیکو گسترانده ایم
نگفته زمین را گسترش میدهیم گفته زمین را گسترانده ایم از فعل ماضی استفاده شده... (ماضی نقلی)

ببخشید عالم دینی مگه از جایی غیر از زمین میاد؟
اگر مدعی هستین این دانش ها نزد خالق جهان هست، چه فرقی میکنه بین شما و اون عالم دینی.
مگر اینکه مثل علوم فیزیک و ریاضی، ادیان کار خود آدم ها باشن که مسلما در اونصورت باید به عالمش رجوع کنین.
چون خودشون درستش کردن و میدونن چه خبره و منطقی هم همین هست که همه چیز کار خودشونه.


منظور از آسمان ها و زمین، همون هفت طبقه آسمان بوده که باز هم به باور عوامانه مردم برمیگشته.
مثل کاخی که چندین سقف و طبقه داشته و برای رسیدن به هر سقف باید از پله ها بالا میرفتی، فکر میکردن بالای کاخ دنیا و سقف آسمانش، باز هم سقف هست.
برای همین گفته آسمان ها.


آسمون هم چیز بنا کردنی نیست، چون فضای خالی هست، اگر بنا شدنی هم باشه، سیارات و کره ها بنا شدن نه فضای خالی !!!!!
چیه این فضا بنا شده، خودتون پیش خودتون فکر کنین.
برای آسمان هم گفته بنا کردیم فعل ماضی، پس گسترش یک چیز بنا شده واقعا یعنی چی؟؟!!!
در ضمن ترجمه صحیح برافراشتن هست نه بنا کردن، به لغات عربی مراجعه کنین.
در ضمن یک کره رو چطور میشه گسترش داد، خودش جای بحثه، مگر اینکه همون باور مردم اونزمان باشه، یعنی زمین یک سطح صاف خیلی بزرگه که گسترش داده !!!!


خیلی داری جدی میگیری، ببین تمامی جملات کاملا ساده هستند و باور مردم اونزمان رو میرسونن چون کار خود آدم هاست.
این تفسیرهای عجیب و غریب که سقف همون جو اتمسفر هست فقط برای توجیه خودتونه.


علنا داره میگه آسمان سقف هست و با ستون به زمین وصلش کردیم، بعدا مفسرین نتیجه گرفتن ستون = جاذبه زمین !!!!!!
واقعا دیگه حرفی میمونه که نشه تفسیرش کرد.


مطمئن باش حیات در سایر کرات اگر روزی اثبات شد رو هم از تو قرآن در میارن، چون تفسیر خیلی راحته، فقط کافیه بگی حرف خداس، بعدا برای توجیهش مدام با علم روز آپدیتش کنی و بگی مردم جاهل بودن مجبور بوده اینطوری بگه !!!
 

Karamazov

عضو جدید
من اصلا عادتی به توجیه ندارم ، خوب این انسان با نبوغ کی بوده در شبه جزیره ای که تعداد انگشت شماری توانایی نوشتن داشتند ظهور کرده ، دوست عزیز مسله ی اتساع زمان توسط فرشتگان مثال آورده شده در جایی دیگر هم ذکر شده که فرشتگان از جنس نورند حالا چرا باید پس از محاسبات اهل فن با فرمول هایی که همین 100 سال پیش انیشتین کشف کرد سرعتشون برابر نور بیاد و اتساع زمانیشون درست ، خوب اینا رو هم این انسان با نبوغ و متفاوت گفته نه ؟
من هیچ تعصب دینی ندارم ولی دیگه شما دارین الان رو من و حرفام بیشتر تمرکز میکنی تا بحث خوب اینم یه روشیه برای پیشبرد بحث به نفع خود



من به شما حمله نکردم.
نوشته هاتون رو سرش بحث داشتم.
متوجه هم نمیشم این مثالی که از فرشته زدین چه ربطی به سرعت نور داشت.
فرشته خودش یک موجود توهمی و خیالیه که تنها انسان های گذشته بهش باور داشتن، چون چاره ای جز خیال پردازی نداشتن.
اونوقت شما از یک چیزی که مبناش خیالاته، اتساع نور رو نتیجه گرفتین؟؟!!!


در ضمن ایشون هم بسیار با ذکاوت بودن، هم به عنوان مسئول کاروان تجاری خدیجه به کل مناطق اطراف سفر داشتن و با کلی آدم دانشمند نشست و برخاست داشتن.
شما فکر کردین، یک چوپان ساده بیسواد بوده که پاشو از مکه بیرون نذاشته !!!
 

saeedhashemee

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
مهندس درسته من فیزیک نمیدونم ولی شما به من کم دانش یه جواب بدید:
کرات و سیارات از بینگ بانگ شکل گرفتن، درست، قبل این پدیده یعنی زمانی که تمام دنیا، ماده و انرژی ها به حالت فشرده بوده و هنوز انفجاری صورت نگرفته بوده، رو تصور کنید....
حالا میتونید به این سوال جواب بدید که همین ماده و انرژی فشرده ی قبل انفجار چطور به وجود اومده بوده؟ از عدم؟ خالق نداشته؟

اگر تایپک ها رو دنبال کرده بودید این پاسخ رو دیروز میدیدید

در حال حاضر دانشمندان نمیدانند قبل از بینگ بانگ چی بوده

انهمه ماده و انرژِی هم پاره ایی از دانشمندان میگویند مایحصل انهدام جهان قبل از بینگ بانگ بوده
یعنی جهانی که دهها ملیارد سال انبساط پیدا کرده و بعد در هم شکسته شده و در یک سیاه چاله عظیم افتاده و انقدر فشرده شده که بحالت انفجار و شسکت رسیده و جهان کنونی رو بوجود اورده
و عاقبت جهان کنونی هم این خواهد بود که میلیارد ها سال دیگه به این سرنوشت گرفتار بشه

همینقدر بودنید که گیتی بینهایت سال قبل وجود داشته و دائما متحول میشده و بینهات سال بعد هم ادامه خواهد داشت
در ضمن تا اینجا کار هنوز نمیدانند چندتا گیتی وجود داره
حداکثر تا ده میلیارد سال نوری تا انجایی که من اطلاع دارم رو تونستند ببیند
میگویند شاید کل گیتی در یک فضایی کروی بدور هم میچرخند و میلیارد ها گیتی وجود داره که هنوز علمی راجبش کسی نداره


پاسخ شما یک کلام
هنوز کشف نکردند
اینجا دو راه پیش شما هست

یا اینکه فکر کنید تا یا خود و یا نوادگان شما در سال های اینده و یا صد ها سال اینده حقیقت های بیشتری رو کشف کنند

یا اینکه خیلی راحت فکر کنید کسی اینها رو بوجود اورده
و بینهایت بار این کار رو تکرار کرده و قراره بینهایت بار دیگه هم این کار رو تکرار کنه
مثلا بینهایت بار انسانهایی رو خلق کرده و به بهشت و چهنم یا هر چیز دیگه ایی فرستاده تا به ما رسیده و بعد از اینکه ما هم جهنمی و بهشتی شدیم بینهایت بار دیگه این کار رو تکرار میکنه
چون که فقط او ابدی بوده و هست هیچ پاسخی هم که چرا اینگونه میکنه و چگونه بوجود امده هم در دسترس نیست
 

sea ray

عضو جدید
کاربر ممتاز
فقط این رو بگم که اینکه ما ندونیم خدا چی هست و چطوریه و ... دلیل بر این نیست که ایشون وجود ندارند.

درسته همینطور نمیشه ثابت کرد موجودی مثل لولو یا جن یا دیگ بسر وجود نداره. اما احتمال اینکه لولو یا جن یا دیگ بسر وجود نداشته باشه خیلی بیشتر از اینه که وجود داشته باشه. پس این درست نیست که ما همش فکرمون رو به خدا و موجودات خیالی دیگه بدیم.


اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
درسته همینطور نمیشه ثابت کرد موجودی مثل لولو یا جن یا دیگ بسر وجود نداره. اما احتمال اینکه لولو یا جن یا دیگ بسر وجود نداشته باشه خیلی بیشتر از اینه که وجود داشته باشه.


ببخشیدا.
چطور احتمالش کمه؟ چرا احتمال اینکه جن وجود داشته باشه کمتر از اینه که وجود نداشته باشه؟ توضیح میدید؟
 

sea ray

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببخشیدا.
چطور احتمالش کمه؟ چرا احتمال اینکه جن وجود داشته باشه کمتر از اینه که وجود نداشته باشه؟ توضیح میدید؟

چون نمیشه موجود زنده از جنس آتش باشه.آتش برخورد سریع مولکولهای هوا با هم و نوره و ازش موجود زنده در نمیاد. خدا هم احتمالش خیلی ضعیفه باشه چون باید یه چیزی بوجودش آورده باشه اونوقت اون چیز میشه خدای اصلی نه اون خدایی که میگن ما رو بوجود آورده. اون خدای اصلی رو هم باید یه چیزی بوجود آورده باشه که اون میشه خدای اصلی اصلی و همینطور اصلی اضافه میشه تا بینهایت. برای همین احتمال اینکه خدا باشه میشه حدودا یک از بینهایت که احتمال خیلی ضعیفیه که وجود داشته باشه.
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
چون نمیشه موجود زنده از جنس آتش باشه.آتش برخورد سریع مولکولهای هوا با هم و نوره و ازش موجود زنده در نمیاد. خدا هم احتمالش خیلی ضعیفه باشه چون باید یه چیزی بوجودش آورده باشه اونوقت اون چیز میشه خدای اصلی نه اون خدایی که میگن ما رو بوجود آورده. اون خدای اصلی رو هم باید یه چیزی بوجود آورده باشه که اون میشه خدای اصلی اصلی و همینطور اصلی اضافه میشه تا بینهایت. برای همین احتمال اینکه خدا باشه میشه حدودا یک از بینهایت که احتمال خیلی ضعیفیه که وجود داشته باشه.


حالا کی گفته جن از جنسه آتیشه!! از کجا معلوم :)

من فکر میکنم این احتمالاتی که شما میگی جای حرف داره!

بین 0 تا 1 روی محور X چندتا نقطه هست؟ بینهایت. حالا چشاتو ببند و یه نقطه رو انتخاب کن، مثلا 0.23234 در میاد.
حالا احتمال اینکه یک نقطه از بینهایت نقطه انتخاب بشه یک روی بینهایت یعنی صفر حدی هستش! خب؟ اما میبینیم که یه نقطه ای که احتمال انتخابش تقریبا صفر بود انتخاب شد!!! کی فکرشو میکرد! :)
 

آشنا....

عضو جدید
کاربر ممتاز
یکی از دوستان یه تاپیکی زده بود از اندیشه های البرت انیشتین درباره جهان و خدا تقریباً تو همین مایه ها. نظرمو اونجا گفته بودم همونو اینجام تکرار میکنم:
در مورد عبدالله دیصانی _ که منکر خدا بود _ نقل شده که به محضر امام صادق(ع) رفت و عرض کرد: چه دلیلی بر وجود صانع داری؟ امام فرمود: هستی من (دلیل هستی اوست به این بیان که) اگر هستی من از من باشد از دو حال خارج نیست: یا من خودم را به وجود آوردم در حالی­که موجود بودم یا خودم را به وجود آوردم در حالی­که نبودم. در صورت اول که با وجودم از ایجاد مستغنی بودم (وگرنه تحصیل حاصل است و معقول نیست چیزی که وجود دارد اراده کند که خود را هست کند ) و در صورت دوم تو می­دانی که امر معدوم نمی­تواند چیزی را پدید آورد (و از نیست، هست کردن ممکن نیست). پس معنای سومی ثابت می­شود که من آفریننده­ ای دارم که هُوَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ.

چرا ماها اینقدر تو ایمان ضعیفیم؟ مگه هر دانشمندی یه چیز گفت درسته؟ منکر هوش بالای انیشتین و امثال اون نیستم ولی اونا در یک یا فقط چند مورد تبحر داشتن تازه خیلی وقتا نظریه هایی دادن که اشتباه بوده! پس کسی که اشتباه میکنه حرفش ملاک قرار نمیگیره.(فقط تامل کنید ودنبال جواب باشید)
یه مورد دیگه اینکه انقدر که ما گفته های آدمای بزرگ(خصوصاً غربیش) رو زود باور میکنیم به حرفای معصومین مون باور داشتیم؟!
[h=2]بچه ها خواهش میکنم مناظره های امام صادق (ع) رو درباره وجود خدا بخونید خیلی از شبهه ها برطرف میشه.[/h]
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
یکی از دوستان یه تاپیکی زده بود از اندیشه های البرت انیشتین درباره جهان و خدا تقریباً تو همین مایه ها. نظرمو اونجا گفته بودم همونو اینجام تکرار میکنم:
در مورد عبدالله دیصانی _ که منکر خدا بود _ نقل شده که به محضر امام صادق(ع) رفت و عرض کرد: چه دلیلی بر وجود صانع داری؟ امام فرمود: هستی من (دلیل هستی اوست به این بیان که) اگر هستی من از من باشد از دو حال خارج نیست: یا من خودم را به وجود آوردم در حالی­که موجود بودم یا خودم را به وجود آوردم در حالی­که نبودم. در صورت اول که با وجودم از ایجاد مستغنی بودم (وگرنه تحصیل حاصل است و معقول نیست چیزی که وجود دارد اراده کند که خود را هست کند ) و در صورت دوم تو می­دانی که امر معدوم نمی­تواند چیزی را پدید آورد (و از نیست، هست کردن ممکن نیست). پس معنای سومی ثابت می­شود که من آفریننده­ ای دارم که هُوَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ.

چرا ماها اینقدر تو ایمان ضعیفیم؟ مگه هر دانشمندی یه چیز گفت درسته؟ منکر هوش بالای انیشتین و امثال اون نیستم ولی اونا در یک یا فقط چند مورد تبحر داشتن تازه خیلی وقتا نظریه هایی دادن که اشتباه بوده! پس کسی که اشتباه میکنه حرفش ملاک قرار نمیگیره.(فقط تامل کنید ودنبال جواب باشید)
یه مورد دیگه اینکه انقدر که ما گفته های آدمای بزرگ(خصوصاً غربیش) رو زود باور میکنیم به حرفای معصومین مون باور داشتیم؟!
بچه ها خواهش میکنم مناظره های امام صادق (ع) رو درباره وجود خدا بخونید خیلی از شبهه ها برطرف میشه.

ببخشید آشنا جان. از این میشه نتیجه گرفت که خدا هم خالقی داره؟ جون یا کسی خدارو به وجود آورده یا خودش خودش رو، اگه خودش خودش رو آفریده باشه دو حالت هست، یکی اینکه قبل از به وجود آوردن خودش ، وجود داشته!! که محاله (چون چیزی که وجود داره رو که نمیشه آفرید) یا اینکه خدا وجود نداشته بعد خودش رو آفریده! که این هم نمیشه، چیزی که وجود نداره چطور میخاد چیزی رو بیافرینه؟

پس چیزی خدا رو به وجود آورده!! :) درست گفتم؟
 

saeedhashemee

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
یکی از دوستان یه تاپیکی زده بود از اندیشه های البرت انیشتین درباره جهان و خدا تقریباً تو همین مایه ها. نظرمو اونجا گفته بودم همونو اینجام تکرار میکنم:
در مورد عبدالله دیصانی _ که منکر خدا بود _ نقل شده که به محضر امام صادق(ع) رفت و عرض کرد: چه دلیلی بر وجود صانع داری؟ امام فرمود: هستی من (دلیل هستی اوست به این بیان که) اگر هستی من از من باشد از دو حال خارج نیست: یا من خودم را به وجود آوردم در حالی­که موجود بودم یا خودم را به وجود آوردم در حالی­که نبودم. در صورت اول که با وجودم از ایجاد مستغنی بودم (وگرنه تحصیل حاصل است و معقول نیست چیزی که وجود دارد اراده کند که خود را هست کند ) و در صورت دوم تو می­دانی که امر معدوم نمی­تواند چیزی را پدید آورد (و از نیست، هست کردن ممکن نیست). پس معنای سومی ثابت می­شود که من آفریننده­ ای دارم که هُوَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ.

چرا ماها اینقدر تو ایمان ضعیفیم؟ مگه هر دانشمندی یه چیز گفت درسته؟ منکر هوش بالای انیشتین و امثال اون نیستم ولی اونا در یک یا فقط چند مورد تبحر داشتن تازه خیلی وقتا نظریه هایی دادن که اشتباه بوده! پس کسی که اشتباه میکنه حرفش ملاک قرار نمیگیره.(فقط تامل کنید ودنبال جواب باشید)
یه مورد دیگه اینکه انقدر که ما گفته های آدمای بزرگ(خصوصاً غربیش) رو زود باور میکنیم به حرفای معصومین مون باور داشتیم؟!
بچه ها خواهش میکنم مناظره های امام صادق (ع) رو درباره وجود خدا بخونید خیلی از شبهه ها برطرف میشه.

تا زمانی که نخواهی نظرت رو تحمیل کنه عقیده شما محترمه

و یک نصیحت بردارنه
فقط وقتی وجود خدا رو قبول کن که بتوانی ثابتش کنی
و فقط وقتی منکر خدا شو که بازهم بتوانی ثابت کنی
موفق باشی
 

saeedhashemee

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ببخشید آشنا جان. از این میشه نتیجه گرفت که خدا هم خالقی داره؟ جون یا کسی خدارو به وجود آورده یا خودش خودش رو، اگه خودش خودش رو آفریده باشه دو حالت هست، یکی اینکه قبل از به وجود آوردن خودش ، وجود داشته!! که محاله (چون چیزی که وجود داره رو که نمیشه آفرید) یا اینکه خدا وجود نداشته بعد خودش رو آفریده! که این هم نمیشه، چیزی که وجود نداره چطور میخاد چیزی رو بیافرینه؟

پس چیزی خدا رو به وجود آورده!! :) درست گفتم؟

البته اگر کسی قدری مطالعه کنه متوجه میشه انسان چطوری بوجود امده و به تکامل رسیده و شده انسان کنونی
از علت پیدایش اولین موجودات تل سلولی در زمین هم مطلع میشه که باعث خلق تمامی حیات در کره زمینه
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
البته اگر کسی قدری مطالعه کنه متوجه میشه انسان چطوری بوجود امده و به تکامل رسیده و شده انسان کنونی
از علت پیدایش اولین موجودات تل سلولی در زمین هم مطلع میشه که باعث خلق تمامی حیات در کره زمینه

بله. فرگشت موضوع جالبه!

راجع به کل کائنات، که چطور بوجود اومدن، اطلاعات ما کمه. امیدوارم یه روزی اینها هم رمزگشایی بشن
 

MK264

کاربر بیش فعال
یکی از دوستان یه تاپیکی زده بود از اندیشه های البرت انیشتین درباره جهان و خدا تقریباً تو همین مایه ها. نظرمو اونجا گفته بودم همونو اینجام تکرار میکنم:
در مورد عبدالله دیصانی _ که منکر خدا بود _ نقل شده که به محضر امام صادق(ع) رفت و عرض کرد: چه دلیلی بر وجود صانع داری؟ امام فرمود: هستی من (دلیل هستی اوست به این بیان که) اگر هستی من از من باشد از دو حال خارج نیست: یا من خودم را به وجود آوردم در حالی­که موجود بودم یا خودم را به وجود آوردم در حالی­که نبودم. در صورت اول که با وجودم از ایجاد مستغنی بودم (وگرنه تحصیل حاصل است و معقول نیست چیزی که وجود دارد اراده کند که خود را هست کند ) و در صورت دوم تو می­دانی که امر معدوم نمی­تواند چیزی را پدید آورد (و از نیست، هست کردن ممکن نیست). پس معنای سومی ثابت می­شود که من آفریننده­ ای دارم که هُوَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ.

چرا ماها اینقدر تو ایمان ضعیفیم؟ مگه هر دانشمندی یه چیز گفت درسته؟ منکر هوش بالای انیشتین و امثال اون نیستم ولی اونا در یک یا فقط چند مورد تبحر داشتن تازه خیلی وقتا نظریه هایی دادن که اشتباه بوده! پس کسی که اشتباه میکنه حرفش ملاک قرار نمیگیره.(فقط تامل کنید ودنبال جواب باشید)
یه مورد دیگه اینکه انقدر که ما گفته های آدمای بزرگ(خصوصاً غربیش) رو زود باور میکنیم به حرفای معصومین مون باور داشتیم؟!
بچه ها خواهش میکنم مناظره های امام صادق (ع) رو درباره وجود خدا بخونید خیلی از شبهه ها برطرف میشه.

اتفاقا بحث سر همین یک تیکه((امر معدوم نمی­تواند چیزی را پدید آورد (و از نیست، هست کردن ممکن نیست) )) هست که اگر ما قبول کنیم که از نیست هست کردن ممکن نیست پس خدا چطور هست شده؟ اگر ما قبول کنیم که چیزی ممکنه از هیچ هست بشه پس انسان هم میتونه از هیچ هست بشه.
 

saeedhashemee

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
بله. فرگشت موضوع جالبه!

راجع به کل کائنات، که چطور بوجود اومدن، اطلاعات ما کمه. امیدوارم یه روزی اینها هم رمزگشایی بشن

دقیقا
چون انسان اطلاعات در این زمینه نداره باید به اندازه ان صحبت کرد
اینکه خالقی رو براش متصور بشیم فقط پاسخش رو برای خودمون ساده کردیم
 

saeedhashemee

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
اتفاقا بحث سر همین یک تیکه((امر معدوم نمی­تواند چیزی را پدید آورد (و از نیست، هست کردن ممکن نیست) )) هست که اگر ما قبول کنیم که از نیست هست کردن ممکن نیست پس خدا چطور هست شده؟ اگر ما قبول کنیم که چیزی ممکنه از هیچ هست بشه پس انسان هم میتونه از هیچ هست بشه.

میتوان گفت لغت نیست رو فقط برای خدا میتوان بکار برد
هر چیزی که در این دنیا و این عالم و گیتی وجود داره از هست بوجود اماده که همان اتمها هستند
و علت بوجود امدن و چگونگی بسیاری از این مجهولات برای انسان در حال حاضر روشن شده
 

MK264

کاربر بیش فعال
حالا کی گفته جن از جنسه آتیشه!! از کجا معلوم :)

من فکر میکنم این احتمالاتی که شما میگی جای حرف داره!

بین 0 تا 1 روی محور X چندتا نقطه هست؟ بینهایت. حالا چشاتو ببند و یه نقطه رو انتخاب کن، مثلا 0.23234 در میاد.
حالا احتمال اینکه یک نقطه از بینهایت نقطه انتخاب بشه یک روی بینهایت یعنی صفر حدی هستش! خب؟ اما میبینیم که یه نقطه ای که احتمال انتخابش تقریبا صفر بود انتخاب شد!!! کی فکرشو میکرد! :)

قرآن گفته شیطان از اجنه هست و جنس شیطان هم از آتشه پس اجنه ها از جنس آتش هستن.
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
قرآن گفته شیطان از اجنه هست و جنس شیطان هم از آتشه پس اجنه ها از جنس آتش هستن.


دمت گرم مشتی. این چه استدلالی بود.

خفاش پستانداره! خفاش میتونه پرواز کنه و بپره، نتیجه میشه جمعیت نسوان قدرت پرواز دارن!!
 

MK264

کاربر بیش فعال
دمت گرم مشتی. این چه استدلالی بود.

خفاش پستانداره! خفاش میتونه پرواز کنه و بپره، نتیجه میشه جمعیت نسوان قدرت پرواز دارن!!

بهش میگن مغالطه اهمال در شرایط قیاس:smile: که اسی عزیز قبل از اخراج شده تو این تاپیک توضیح دادن اما این گفته حرف من نیست حرفیه آقایون از قرآن تفسیر کردن حالا از کجاش من نمیدونم.
 

s.j.khataeepour

کاربر بیش فعال
بهش میگن مغالطه اهمال در شرایط قیاس:smile: که اسی عزیز قبل از اخراج شده تو این تاپیک توضیح دادن اما این گفته حرف من نیست حرفیه آقایون از قرآن تفسیر کردن حالا از کجاش من نمیدونم.

بله البته در محافل رسمی و اکادمیک ما بهش میگیم چیزشعر:D
 

MK264

کاربر بیش فعال
منظورم اینه که این دانشمند گرامی گفته اند که لزومی نداره که خدایی وجود داشته باشه که کهکشان ها به وجود بیان. نیروی جاذبه خود به خود باعث به وجود آمدن کهکشان ها میشه...
اونوقت این نیروی جاذبه رو کی خلق کرده که باعث ایجاد کهکشان ها میشه؟؟؟

احتمالا از بوزون هیگز چیزی نشنیدین نه؟
ذرات بوزون هیگر الان تو جمع فیزیک دان ها به ذرات خدا معروف هستن باعث بوجود اومدن اجرام هستن و هر جرمی هم از خودش جاذبه داره. حالا بیا بگو ذرات بوزون هیگزو کی خلق کرد .
اما به یک سوال خدا رو کی خلق کرد جوابی که از 1400 سال پیش گفته شده رو هی بهمون بگید خب.
 
آخرین ویرایش:

mandana-n

عضو جدید
اگر تایپک ها رو دنبال کرده بودید این پاسخ رو دیروز میدیدید

در حال حاضر دانشمندان نمیدانند قبل از بینگ بانگ چی بوده

انهمه ماده و انرژِی هم پاره ایی از دانشمندان میگویند مایحصل انهدام جهان قبل از بینگ بانگ بوده
یعنی جهانی که دهها ملیارد سال انبساط پیدا کرده و بعد در هم شکسته شده و در یک سیاه چاله عظیم افتاده و انقدر فشرده شده که بحالت انفجار و شسکت رسیده و جهان کنونی رو بوجود اورده
و عاقبت جهان کنونی هم این خواهد بود که میلیارد ها سال دیگه به این سرنوشت گرفتار بشه

همینقدر بودنید که گیتی بینهایت سال قبل وجود داشته و دائما متحول میشده و بینهات سال بعد هم ادامه خواهد داشت
در ضمن تا اینجا کار هنوز نمیدانند چندتا گیتی وجود داره
حداکثر تا ده میلیارد سال نوری تا انجایی که من اطلاع دارم رو تونستند ببیند
میگویند شاید کل گیتی در یک فضایی کروی بدور هم میچرخند و میلیارد ها گیتی وجود داره که هنوز علمی راجبش کسی نداره


پاسخ شما یک کلام
هنوز کشف نکردند
اینجا دو راه پیش شما هست

یا اینکه فکر کنید تا یا خود و یا نوادگان شما در سال های اینده و یا صد ها سال اینده حقیقت های بیشتری رو کشف کنند

یا اینکه خیلی راحت فکر کنید کسی اینها رو بوجود اورده
و بینهایت بار این کار رو تکرار کرده و قراره بینهایت بار دیگه هم این کار رو تکرار کنه
مثلا بینهایت بار انسانهایی رو خلق کرده و به بهشت و چهنم یا هر چیز دیگه ایی فرستاده تا به ما رسیده و بعد از اینکه ما هم جهنمی و بهشتی شدیم بینهایت بار دیگه این کار رو تکرار میکنه
چون که فقط او ابدی بوده و هست هیچ پاسخی هم که چرا اینگونه میکنه و چگونه بوجود امده هم در دسترس نیست

این که این ماده و انرژی چندین بار جهان رو تشکیل دادند و بعد دوباره جهان منهدم شده و دوباره تشکیل شده همون فرضیه ی آلن ساندیچ هستش دیگه؟
خب اینم یه فرضیه س ولی اثبات شده؟؟؟ اثبات که نشده.... شما چطور با استناد به فرضیه ای که اثبات نشده با این اطمینان می گید جهان بارها به وجود اومده و از بین رفته....
اینکه علم ما محدوده و نمیدونیم ابتدای جهان کجا بوده و انتهای اون کجاست نمیدونیم وسعت جهان چقدره اصلا انتهایی داره یا نه (من شنیده بودم دورترین ستاره ای که تا حالا دیده شده 13 میلیارد سال نوری با زمین فاصله داره که حتی تصورشم برای ما خیلی سخته) نشون دهنده ی ضعف ماست علم ما محدوده.... پس نمیدونیم نظریات و فرضیات کدومشون درسته کدومشون نادرست...
من راه سومی هم میبینم.....
ایمان دارم جهان را با همه ی عظمتش خدایی خلق کرده که به ما فقط ذره ای از علم خودش رو داده انسان با توانایی و عقل محدود خودش نمیتونه بفهمه که چرا این دنیا به وجود اومده ولی میتونه بفهمه که تا جایی که دیده و تجربه داره هیچ ماده ای خود به خود به وجود نمیاد حتما یه علت و یه خالقی داره.
این دنیا هم همین یک بار خلق شده. لطفا درباره ی فرضیه ای که اثبات نشده (که دنیا بارها و بارها به وجد اومده و منهدم شده) اینقدر با اطمینان حرف نزنید....
 

saeedhashemee

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
این که این ماده و انرژی چندین بار جهان رو تشکیل دادند و بعد دوباره جهان منهدم شده و دوباره تشکیل شده همون فرضیه ی آلن ساندیچ هستش دیگه؟
خب اینم یه فرضیه س ولی اثبات شده؟؟؟ اثبات که نشده.... شما چطور با استناد به فرضیه ای که اثبات نشده با این اطمینان می گید جهان بارها به وجود اومده و از بین رفته....
اینکه علم ما محدوده و نمیدونیم ابتدای جهان کجا بوده و انتهای اون کجاست نمیدونیم وسعت جهان چقدره اصلا انتهایی داره یا نه (من شنیده بودم دورترین ستاره ای که تا حالا دیده شده 13 میلیارد سال نوری با زمین فاصله داره که حتی تصورشم برای ما خیلی سخته) نشون دهنده ی ضعف ماست علم ما محدوده.... پس نمیدونیم نظریات و فرضیات کدومشون درسته کدومشون نادرست...
من راه سومی هم میبینم.....
ایمان دارم جهان را با همه ی عظمتش خدایی خلق کرده که به ما فقط ذره ای از علم خودش رو داده انسان با توانایی و عقل محدود خودش نمیتونه بفهمه که چرا این دنیا به وجود اومده ولی میتونه بفهمه که تا جایی که دیده و تجربه داره هیچ ماده ای خود به خود به وجود نمیاد حتما یه علت و یه خالقی داره.
این دنیا هم همین یک بار خلق شده. لطفا درباره ی فرضیه ای که اثبات نشده (که دنیا بارها و بارها به وجد اومده و منهدم شده) اینقدر با اطمینان حرف نزنید....

صد سال پیش خیلی از فرضیه های اون موقع هم ثابت نشده بود
نطریه نسبیت فقط حدودا 80 سال کشف شده
باید ببینی صدها سال دیگه چی کشف میشه

اگر این دنیا فقط این یک بار بوجود امده پس خدا که بینهایت سال پیش وجود داشته و وجود خواهد داشت چی میکرده اون تریلیون ها سال پیش یا تریلیونها سال اینده؟؟؟حتما که کاری انجام میداده
پس دنیایی وجود داشته طبق استدلال فانی نبودن خدا

بازهم ذکر کنم تا بینگ بانگ همه چیز ثابت شده قبل از ان ثابت نشده
و بر منبای فرضیه ها باید فکر کرد تا بتوان ثابت کرد شاید دهها و شاید هم صدهها سال طول بکشه

در هر صورت قرار نیست هیچ کسی به کسی عقیده اش رو تحمیل کنه
نظر همه ما محترمه
اصل اینه از هم چیز یاد بگیرم
موفق باشید
 

mandana-n

عضو جدید
ببخشید عالم دینی مگه از جایی غیر از زمین میاد؟
اگر مدعی هستین این دانش ها نزد خالق جهان هست، چه فرقی میکنه بین شما و اون عالم دینی.
مگر اینکه مثل علوم فیزیک و ریاضی، ادیان کار خود آدم ها باشن که مسلما در اونصورت باید به عالمش رجوع کنین.
چون خودشون درستش کردن و میدونن چه خبره و منطقی هم همین هست که همه چیز کار خودشونه.


منظور از آسمان ها و زمین، همون هفت طبقه آسمان بوده که باز هم به باور عوامانه مردم برمیگشته.
مثل کاخی که چندین سقف و طبقه داشته و برای رسیدن به هر سقف باید از پله ها بالا میرفتی، فکر میکردن بالای کاخ دنیا و سقف آسمانش، باز هم سقف هست.
برای همین گفته آسمان ها.


آسمون هم چیز بنا کردنی نیست، چون فضای خالی هست، اگر بنا شدنی هم باشه، سیارات و کره ها بنا شدن نه فضای خالی !!!!!
چیه این فضا بنا شده، خودتون پیش خودتون فکر کنین.
برای آسمان هم گفته بنا کردیم فعل ماضی، پس گسترش یک چیز بنا شده واقعا یعنی چی؟؟!!!
در ضمن ترجمه صحیح برافراشتن هست نه بنا کردن، به لغات عربی مراجعه کنین.
در ضمن یک کره رو چطور میشه گسترش داد، خودش جای بحثه، مگر اینکه همون باور مردم اونزمان باشه، یعنی زمین یک سطح صاف خیلی بزرگه که گسترش داده !!!!


خیلی داری جدی میگیری، ببین تمامی جملات کاملا ساده هستند و باور مردم اونزمان رو میرسونن چون کار خود آدم هاست.
این تفسیرهای عجیب و غریب که سقف همون جو اتمسفر هست فقط برای توجیه خودتونه.


علنا داره میگه آسمان سقف هست و با ستون به زمین وصلش کردیم، بعدا مفسرین نتیجه گرفتن ستون = جاذبه زمین !!!!!!
واقعا دیگه حرفی میمونه که نشه تفسیرش کرد.


مطمئن باش حیات در سایر کرات اگر روزی اثبات شد رو هم از تو قرآن در میارن، چون تفسیر خیلی راحته، فقط کافیه بگی حرف خداس، بعدا برای توجیهش مدام با علم روز آپدیتش کنی و بگی مردم جاهل بودن مجبور بوده اینطوری بگه !!!

منظورم این بودکه به اندازه ی یه عالم دینی مطالعه و تحقیق ندارم فقط دارم برداشت خودم رو میگم. از همه ی جملات آدم برداشتی که خودتون دوست دارید رو نکنید لطفا....
چرا از هر حرفی فقط صورت ظاهریش رو در نظر میگیرید؟ هفت آسمان؟ اگه اون زمان زندگی میکردیم آره باید با شنیدن این عبارت هفت طبقه آسمان رو تصور میکردیم که درست مثل هفت طبقه ی یه ساختمان رو هم قرار گرفته.
جالبه آسمان فضای خالیه؟ چرا ما آدما فکر میکنیم هر چی که به چشم میبینیم فقط وجود داره؟ تو قرآن گفته شده و حالا هم اثبات شده زمین و سیارات دیگه در مدارهایی معین در گردشند... ما خیلی چیزها رو نمیبینیم چون قرار نیست همه چیز ماده باشه تا ما بدونیم که وجود داره...
اصلا برافراشتن... چه فرقی تو اصل موضوع داره؟
از معانی گستراندن پخش کردن، پهن کردن، فرش کردن.... میتونه منظورش این باشه از نظر علمی ابتدا خشکیهای کره ی زمین یک جا جمع شده بودند و بعدها بر اثر پدیده های طبیعی زمین گسترش پیدا کرده و از هم جدا شدند و قاره ها به وجود آمدند. (پخش کردن)
وَ الْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَئهَاأَخْرَجَ مِنهَْا مَاءَهَا وَ مَرْعَئهَا
و پس از آن زمين را بگسترد، و از آن آب بيرون آورد (نازعات 30 و 31)

درسته قرآن ساده ترین جملات رو بکار برده تا برای مردم زمان پیامبر هم قابل درک باشه اما این همه مصداق رو نادیده گرفتن واقعا عجیبه جملاتی که یه فرد درس نخوانده 1400 سال پیش از خودش گفته (از نظر شما) و حالا با واقعیات و علم امروزی هماهنگی داره....
بله ستون. تو ادبیات امروزی هم داریم کنایه یه کلمه که کنایه از یه منظور دیگه س. شما شکل ظاهری ستون رو تصور نکن شما کاربرد ستون رو درنظر بگیر ستون باعث نگهداشتن سقف میشه و جاذبه باعث نگهداشتن اتمسفر دور کره ی زمین! به همین سادگی!
 
بالا