نظریه ی کیفیت اسلامی ...

m.r119

عضو جدید
کاربر ممتاز
استثنا این دفعه با یک بار خوندن متوجه شدم!:)
روابط اجتماعی مطمئنا به عنوان واسطه موثره...اما همون طور که خودتون مثال زدید...غالبا پول انگیزه بیشتری ایجاد میکنه.مهم ،ایجاد تعادل بین این دو محرک هست
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
اره درسته که موقع نیاز به پول ادم خیلی وابسته اون میشه اما پول نیازی هستش که خیلی زود اون حس ارضاء میشه یعنی اگر ما روابط اجتماعی رو بخواهیم از نظر قویتر بودن با نیاز های فیزیکی و امنیتی مقایسه کنیم حس دوستی و روابط اجتماعی قوی تر هست اصلا به همین دلیل که مازلو اول نیازهای فیزیکی رو گذاشته و بعد ایمنی و بعد روابط دوستی و اجتماعی و از همه سختر و مشکلتر حس خودیابی و خودشکوفایی هست که امام علی (ع) قبلا در احادیث فرمودند ولی به قول شما تا موقعی که نیاز فیزیکی و ایمنی فرد تامین نشه احتمالا به مرحله سوم نمیرسه که البته منتقدین هرم مازلو گفتند که نه همچین چیزی نیست خیلی ها نیاز مرحله سوم و چهارم و ... را دارندامانیاز اولی را ندارند
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
سلام بر مهندسین عزیز روز نمازتون قبول باشه همانطور که قول داده بودم امروز قرار است که بحث خردمندی را پیش بکشیم و ریشه یابی کنیم
خرد به نظر من یعنی دانستن یک موضوع و به فردی که ان دانسته ها را در زمان و مکان مناسب به کار ببرد خردمند می گویند امام علی (ع) می فرمایند :خردمند کسی است که گفتارش کردارش را تصدیق نماید یعنی کسی که علم به موضوعی داره از همون علم برای موضوع استفاده کنه (رابطه علم و عمل )حالا موقعی که ما در واحد صنعتی با زیر دستانمان به صورت کاملا سالم ارتباط مشارکتی دوستانه و محیطی دوستانه داشته باشیم می توانیم درمباحث واحدهای صنعتی پیشرفتی چشمگیر داشته باشیم پس ما نیمی از خردمندی را دارا میباشیم زیرا 1- در مباحث واحدهای صنعتی یک نفر تصمیم نمیگیرد (مشارکت)2 هدف من رضایت و خوشنودی دوستانم هست (انگیزه واحد)3ضرر من ضرر دوستانم و سود من سود دوستانم هست(یکپارچگی)4 از همه مهمتر فکر کردن (در محیط دوستانه یک نفر فکر نمیکند و...) اگر دوستان نظری دارند ارائه دهند
با تشکر
 

melika02

عضو جدید
سلام من یه چیزی میخوام بگم اصولا وقتی آدم دو چیز را باهم مقایسه میکنه که یه وجه اشتراک با هم داشته باشه نه واقعا بین ایران و ژاپن چه وجه اشتراکی وجود داره اینا که گفتید درسته منم قبول دارم ولی ژاپن یه کشور خودکفاست اهل کپی برداشتن از روی تولیدات بقیه کشورها نیست با مدبریت مشارکتی به همه جا رسید الآن هم با وجود مشکلاتی که داره هنوز لااقل توی آسیا حرف اول را میزنه ولی خداییش ایران چه وجه اشتراکی با ژاپن داره که باهم مقایسش میکنی خودت دیگه تاته خط را برو
اونا سرثانیه هاشون که تلف میشه بحث دارند اما برو توکارخانه های ایران ببین چند ساعت کار مفید انجام میدهند وقتی هم که یه کار انجام میدهند تو خیلی از موارد که توصنعت هست میبینی کپی برداشتند مثلا موتور ملی را تو فکر میکنی مال خودشونه؟
منم با ایشون موافقم و به نظرم یکی از مهمترین دلایل پیشرفت ژاپن این بوده که دولتمردانش تونستند سیاستشو بر پایه ی اقتصادش بنا کنن و در ایران دقیقاً برعکسه و اقتصاد با توجه به سیاست جهت گیری میکنه که خوب این تولید کننده ها رو بیچاره میکنه چون امنیت شغلی ندارن و ممکنه 1 روز کارشون عالی باشه فرداش ورشکست بشن. و وقتی نتونن درست کار کنن کیفیت میاد پایین. اما نمیتونن به مردم بگن که کیفیت محصولم همون قبلی نیست. چون مردم به جای اینکه به صداقت تولید کننده احترام بذارن و تحسینش کنن سریعاً محصول انتخابیشون رو عوض می کنن و میرن سراغ یکی که شاید کیفیتش در همین سطحم باشه اما میگه که محصول من فلانه و...
اینه دیگه، بعد مجبورن دروغ بگن. هم حروم میشه هم کیفیت پایینه اما به جاش سود میکنن.
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
سلام خسته نباشید ببینید بحث مقایسه کردن من از این موضوع گفتم که ژاپنی ها دقیقا تا 70 سال پیش جنس کپی و بنجل عرضه میکردن و خیلی از محصولات ایرانی اون زمان از محصولات اون کشور برتر بود هرچندکه به صورت دستی یا ساده تولید میشده نقطه پیشرفت ژاپن از زمان استفاده نظریه کیفیت و چند روش دیگر شکل گرفت و سیاست های توافقی بین امریکا اروپا و ژاپن من مقایسه که انجام دادم کلی بود.ژاپن توی چندتا از مباحث جلو تر از ایرانه .سطح علمی و تحریم نشدن و ... اما اینها دلیل عقب موندگی ایران نیست .واصلا ایران عقب نیست به نظرم ما توی این چند سال بعد از انقلاب شاید به اندازه کشور های دیگه رشد نکردیم ولی عقب هم نماندیم با این همه تحریم خدایش بد بگیم که عقب مونده هستیم
و بحث شما که می فرماید: که دولتمردان ژاپنی سیاستشونو بر پایه اقتصاد بنا کردن درست اما ما رتبه خیلی بالاتری داریم ما سیاستمونو بر پایه انسانیت داریم استوار میکنیم .بذارید حرف دلمو بزنم این سیاستی که ما پیش گرفتم خیلی تلفات میده ولی ثمره که خواهد داشت انچنان قوی هست که کشور های جهان به زانو خواهند امد باور ندارید از همین الان اثارش داره بروز میده همه ما میدونیم که منابع زمین محدود و محدود تر میشود و کسی ثروتمند و غنی هست که دارای منابع محدود باشه همانطوری که در 100 سال پیش سکه طلا به اندازه یک سکه معمولی ارزش داشت طوری که همه مردم اون زمان دندون طلا میذاشتن ولی بعد که کمیاب شد ارزشش رفت بالا.حالا یک سوال واقعا نظام های ثرمایه داری جواب محدودیت هارو خواهد داد اونا خیلی شاه کار کنند میتونن گلیم خودشونو از اب بکشن بیرون اما اگر ما بتونیم از منابع که داریم برای خودمان و کشورهای که به هدف های ما احترام میذارن به طور صحیح استفاده کنیم غنی تر از خیلی کشورها میشیم این مثال مثال اینکه یک نفرو از دهکده جهانی بیرون میکنن نفر خودشو به غار میرسونه و در اونجا ساکن میشه همه افراد دهکده به او لقب عقب مانده می دهند اما اونا از چند سال اینده چی خبری دارند؟
اروزی روزی رو دارم که ما اونا رو تحریم کنیم و تا اون موقع در توانم هرچی باشه به خرج میدم تا به ارزوم دست پیدا کنم!:gol:
 
آخرین ویرایش:

melika02

عضو جدید
سلام خسته نباشید ببینید بحث مقایسه کردن من از این موضوع گفتم که ژاپنی ها دقیقا تا 70 سال پیش جنس کپی و بنجل عرضه میکردن و خیلی از محصولات ایرانی اون زمان از محصولات اون کشور برتر بود هرچندکه به صورت دستی یا ساده تولید میشده نقطه پیشرفت ژاپن از زمان استفاده نظریه کیفیت و چند روش دیگر شکل گرفت و سیاست های توافقی بین امریکا اروپا و ژاپن من مقایسه که انجام دادم کلی بود.ژاپن توی چندتا از مباحث جلو تر از ایرانه .سطح علمی و تحریم نشدن و ... اما اینها دلیل عقب موندگی ایران نیست .واصلا ایران عقب نیست به نظرم ما توی این چند سال بعد از انقلاب شاید به اندازه کشور های دیگه رشد نکردیم ولی عقب هم نماندیم با این همه تحریم خدایش بد بگیم که عقب مونده هستیم
و بحث شما که می فرماید: که دولتمردان ژاپنی سیاستشونو بر پایه اقتصاد بنا کردن درست اما ما رتبه خیلی بالاتری داریم ما سیاستمونو بر پایه انسانیت داریم استوار میکنیم .بذارید حرف دلمو بزنم این سیاستی که ما پیش گرفتم خیلی تلفات میده ولی ثمره که خواهد داشت انچنان قوی هست که کشور های جهان به زانو خواهند امد باور ندارید از همین الان اثارش داره بروز میده همه ما میدونیم که منابع زمین محدود و محدود تر میشود و کسی ثروتمند و غنی هست که دارای منابع محدود باشه همانطوری که در 100 سال پیش سکه طلا به اندازه یک سکه معمولی ارزش داشت طوری که همه مردم اون زمان دندون طلا میذاشتن ولی بعد که کمیاب شد ارزشش رفت بالا.حالا یک سوال واقعا نظام های ثرمایه داری جواب محدودیت هارو خواهد داد اونا خیلی شاه کار کنند میتونن گلیم خودشونو از اب بکشن بیرون اما اگر ما بتونیم از منابع که داریم برای خودمان و کشورهای که به هدف های ما احترام میذارن به طور صحیح استفاده کنیم غنی تر از خیلی کشورها میشیم این مثال مثال اینکه یک نفرو از دهکده جهانی بیرون میکنن نفر خودشو به غار میرسونه و در اونجا ساکن میشه همه افراد دهکده به او لقب عقب مانده می دهند اما اونا از چند سال اینده چی خبری دارند؟
اروزی روزی رو دارم که ما اونا رو تحریم کنیم و تا اون موقع در توانم هرچی باشه به خرج میدم تا به ارزوم دست پیدا کنم!:gol:
مشکل همینجاست که دلمون به منابعمون خوشه. یه استادی داشتم که به نفت میگفت بلای سیاه! چون از وقتی مردم نفت رو شناختن کم کم شروع کردن به کنار گذاشتن کار و فعالیت و فقط از طریق نفت درآمد کسب کردن و با پولش جنس وارد کردن و درنتیجه خوابیدن تولید و کارخونه ها و نابود شدن کشاورزی درحالی که ایران واقعاً حاصلخیز بوده.
خوب، الآن یه کشور مثل آلمان جز 1 کم گاز هیچی نداره. ژاپنم منابع زیادی نداره تا جایی که میدونم. اما ببین به کجا رسیدن. ما وقتی نفتمون تموم شه اگه از گرسنگی نمیریم تازه میخوایم کاری رو بکنیم که شاید 100 ها سال پیش این کشورا کردن و اگه این ها کلاً زمان براشون متوقف بشه و فقط ایران جلو بره(!) شاااااااااااااااااااااااید تازه حداقل 100 سال دیگه از نظر تکنولوژی و فرهنگ کاری و کار صادقانه بهشون نزدیک بشیم که ایشالا تا اون زمان شما زنده باشید ببینید. ما که بخیل نیستیم!
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
اگر شما تاپیک شماره 31 رو تماشا کنی در اون تاپیک من نظرمو درباره اینکه ایران به اصطلاح عقب مانده رو توضیح دادم در بحث اینکه ایرانی ها فقط اتکا به نفت دارن باید بگم که در اشتباهی ایران در حوزه نفت فقط سرمایه گذاری بیشتری کرده و وقت و زمان و بودجه بیشتری در حوزه نفت و استخراج نفت و گاز صرف کرده اما فقط تکیه بر این محصول نداشته این موضوع هم به این دلیل که نفت و گاز خیلی راحت و خیلی سریع ما رو به پول میرسوند من در یک جایی شنیدم که میگفتن زمان جنگ ما یک بشکه نفت رو 8 دلار میفروختیم به کشور های غربی از این 8 دلار 5 دلار صرف هزینه های جنگی میشد 2 دلار صرف مایحتاج ایرانی ها و 1 دلار صرف سازندگی و ... میشود واقعا خیلی سخته استفاده کردن از منابع در اون زمان ما الان صادرات غیر نفیتیمان تقریبا هم تراز با نفت داره میشه و دلیل اینکه کشاورزی یا هر اورگان دیگه عقب مونده فقط و فقط تقصیر همون اورگان با کارمندان و کارگران و مهندسان و از همه بیشتر مدیران همون اورگان هستند الان چند ساله که داد میزنن که شیوه ابیاری تونو عوض کنین کی بحرف کرد خوب اگه من خودمو مسئول بدونم و خودمو موظف کنم که باید این کار انجام بشه چرا به مشکل بخوریم یا مثلا اصلا چرا دلال میوه و سبزیجات شکل گرفت که میوه رو بر فرض کیلوی 50 بگیره توی شهر با قیمت 10000 بفروشه تقصیر کی- تقصیر من تقصیر شماست یا تقصیر اون کسایی که حق منو تو رو خوردن و خیلی راحت به دلال ها اجازه کار دادن و خودشون هم همین کارو انجام دادن
ممنون از تاپیکت ببخشید اگر تند صحبت کردم
 

sed ali

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
به نظر من اگر ما فقط قوانین اسلام رو در زندگی اجتماعی و شخصی و اقتصادی رعایت کنیم هیچ میشکلی نخواهیم داشت !
اما متاسفانه به ظاهر دنبال علت هستیم و وقتی هم علت رو پیدا میکنیم کلا انکار میکنیم !!
مثلا فهمیدیم که ربا گرفتن و دادن حرام هست ! اسلام گفته !! دلیلش هم مشخصه !! به جاش هم میشه تو کار اقتصادی شریک شد که هردو نفر سود ببرن و اگر هم یه برادری مشکلی داره بدون چشم داشتی بهش کمک کنیم !
اما بازم ...... دلیل می تراشیم !!!
نگاه کنید ما میخوایم خودمون رو گول بزنیم !!!
وقتی فهمیدیم این دین برای ما کاملا مفید هست دیگر چرا بهانه میاریم !!
به نظر من یک مهندس صنایع باید به آنچه اعتقاد دارد عمل کند و سعی کند به دیگران همین موضوع رو تفهیم کند !
رفتار پیامبر به عنوان حکومت دار در صدر اسلام با زیر دستانش را نگاه کنید !!
حالا بعد از چندین سال غرب به این رسیده باز هم دلیلشو دقیقا نمیدونه !!
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
دقیقا - ولی علی جان علت فهمیدن مسئله های اسلام از بابت یقین پیدا کردن به دین و قوی تر شدن ایمان هست همون رابطه علم و معرفت که هر دو برای قویتر شدن اعتقاد و ایمان لازم هست ما میفهمیم که دین کامل و سالم و برای ما مفید است ولی کی موقعی که به تک تک مسئله ها حرام و حلال ها مکروه ها گناه ها و ثواب ها فکر کنیم و تفکر کنیم امام علی (ع) می فرمایند:ساعتى كوتاه انديشه كردن , بهتر از عبادتى طولانى است .فقط تنها کاری که میتونیم انجام بدیم علی راهنمایی کردن مردم و دوستان مان هست هرچند که خودمان هم لنگ میزنیم و بالاتر از اونها نیستیم :gol:
 

sed ali

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
دقیقا - ولی علی جان علت فهمیدن مسئله های اسلام از بابت یقین پیدا کردن به دین و قوی تر شدن ایمان هست همون رابطه علم و معرفت که هر دو برای قویتر شدن اعتقاد و ایمان لازم هست ما میفهمیم که دین کامل و سالم و برای ما مفید است ولی کی موقعی که به تک تک مسئله ها حرام و حلال ها مکروه ها گناه ها و ثواب ها فکر کنیم و تفکر کنیم امام علی (ع) می فرمایند:ساعتى كوتاه انديشه كردن , بهتر از عبادتى طولانى است .فقط تنها کاری که میتونیم انجام بدیم علی راهنمایی کردن مردم و دوستان مان هست هرچند که خودمان هم لنگ میزنیم و بالاتر از اونها نیستیم :gol:

اینکه دنبال مسائل برویم کاملا باهات موافقم !!
ولی همیشه علت مسائل آشکار نیست !!
مثلا در مورد مورد مکروه بودن پنیر !!! خوب پیامبر چگونه میخواست اینو به مردم آن زمان تفهیم کند ؟؟
یا استفاده پنیر با گردو ؟؟
خب می بینیم که همه چیز را نمیشه همیشه بدست آورد !! حالا ما هم که میدانیم خدا همه چیز را با دلیل برایمان گذاشته و به ما هم گفته به دنبالش بروید !!
ولی اگر بهش هم نرسیدم چون به خالق یقین داریم انجامش میدیم !!
من کاملا مخالف اینم که یک حالت ایستایی در مسلمانان ایجاد شود !!
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
اره اتفاقا من چند ماه پیش بود در نمایشگاه کتاب تهران در بخش مشاوره اسلامی چنین بحثی رو گفتم و خدایش به جواب هم رسیدم . من توی همه مسئله ها فکر میکنم ولی قبلش انجام میدم چون خیلی از اعمال هست که فقط با انجام دادن اون میشه به درک اون رسید مثل دروغ نگفتن دیدید یک نفر دروغ میگه بعد مشکلاتش پشت سر همینجوری میریزه رو سرش -موقعی که میخواد دروغ بگه میگه حالا چی میشه من به حمید دروغ گفتم دیگه چیزی نمیشه ولی موقعی که به حمید دروغ میگه مشکلات پشت مشکلات مشکل حمید هست مشکل محمد هست مشکل مردم پیش میاد اینقدر میشه که میگه عجب کار اشتباهی کردم ها !اونجا تازه میفهه وقتی توی اسلام میگن دروغ گناه کبیره هست واقعا هست مادر همه گناه ها هست:gol:
 

melika02

عضو جدید
به نظر من اگر ما فقط قوانین اسلام رو در زندگی اجتماعی و شخصی و اقتصادی رعایت کنیم هیچ میشکلی نخواهیم داشت !
اما متاسفانه به ظاهر دنبال علت هستیم و وقتی هم علت رو پیدا میکنیم کلا انکار میکنیم !!
مثلا فهمیدیم که ربا گرفتن و دادن حرام هست ! اسلام گفته !! دلیلش هم مشخصه !! به جاش هم میشه تو کار اقتصادی شریک شد که هردو نفر سود ببرن و اگر هم یه برادری مشکلی داره بدون چشم داشتی بهش کمک کنیم !
اما بازم ...... دلیل می تراشیم !!!
نگاه کنید ما میخوایم خودمون رو گول بزنیم !!!
وقتی فهمیدیم این دین برای ما کاملا مفید هست دیگر چرا بهانه میاریم !!
به نظر من یک مهندس صنایع باید به آنچه اعتقاد دارد عمل کند و سعی کند به دیگران همین موضوع رو تفهیم کند !
رفتار پیامبر به عنوان حکومت دار در صدر اسلام با زیر دستانش را نگاه کنید !!
حالا بعد از چندین سال غرب به این رسیده باز هم دلیلشو دقیقا نمیدونه !!

آخه میدونی، به نظر من مشکل اینجاست که هرکی به اسم دین میاد یه کارایی رو میکنه درحالی که کاملاً کارش اگه ضد دین نباشه، طبق دینم نیست. یعنی هرکی هرکار دلش میخواد میکنه اما چون به اسم دین اون کارو انجام میده اگه مخالفت کنی میگن منافق و 100 جور انگ دیگه بهت میچسبونن و آخرشم منزویت میکنن. اینه که من و امثال من حتی از اسم دین و مسلمان و خواهر برادر بسیجی و سپاه و گشت ارشاد و 100 جور چیز دیگه بدمون میاد.
من قلباً به اسلام ایمان دارم اما میبینم که نمیتونن پیادش کنن. چون خودشون اونقدر ایمانشون قوی نیست و سریع با 1 کم پول و قدرت وسوسه میشن و این دین میشه ابزارشون واسه گول زدن مردم. با این شرایط به نظرم اگه به جای دین انسانیت و فرهنگ غنی دستور کار قرار بگیره حداقل به مردم اجازه فکر کردن و تصمیم درست داده میشه.
ببخشید که اینجوری رک گفتم ولی واقعاً دلم از این چیزا پره
 

melika02

عضو جدید
اگر شما تاپیک شماره 31 رو تماشا کنی در اون تاپیک من نظرمو درباره اینکه ایران به اصطلاح عقب مانده رو توضیح دادم در بحث اینکه ایرانی ها فقط اتکا به نفت دارن باید بگم که در اشتباهی ایران در حوزه نفت فقط سرمایه گذاری بیشتری کرده و وقت و زمان و بودجه بیشتری در حوزه نفت و استخراج نفت و گاز صرف کرده اما فقط تکیه بر این محصول نداشته این موضوع هم به این دلیل که نفت و گاز خیلی راحت و خیلی سریع ما رو به پول میرسوند من در یک جایی شنیدم که میگفتن زمان جنگ ما یک بشکه نفت رو 8 دلار میفروختیم به کشور های غربی از این 8 دلار 5 دلار صرف هزینه های جنگی میشد 2 دلار صرف مایحتاج ایرانی ها و 1 دلار صرف سازندگی و ... میشود واقعا خیلی سخته استفاده کردن از منابع در اون زمان ما الان صادرات غیر نفیتیمان تقریبا هم تراز با نفت داره میشه و دلیل اینکه کشاورزی یا هر اورگان دیگه عقب مونده فقط و فقط تقصیر همون اورگان با کارمندان و کارگران و مهندسان و از همه بیشتر مدیران همون اورگان هستند الان چند ساله که داد میزنن که شیوه ابیاری تونو عوض کنین کی بحرف کرد خوب اگه من خودمو مسئول بدونم و خودمو موظف کنم که باید این کار انجام بشه چرا به مشکل بخوریم یا مثلا اصلا چرا دلال میوه و سبزیجات شکل گرفت که میوه رو بر فرض کیلوی 50 بگیره توی شهر با قیمت 10000 بفروشه تقصیر کی- تقصیر من تقصیر شماست یا تقصیر اون کسایی که حق منو تو رو خوردن و خیلی راحت به دلال ها اجازه کار دادن و خودشون هم همین کارو انجام دادن
ممنون از تاپیکت ببخشید اگر تند صحبت کردم

با احترام باید بگم با حرفتون موافق نیستم. من سال پیش برای تعیین سهم بازار برای ایجاد یه کارخونه ساخت یخچال رفتم اداره گمرک. اونجا لیست تمام واردات و صادرات (تمام محصولات)چند سال متوالی رو بهم دادن. یعنی اعصابم خورد شده بود. همش منابعی مثل نفت و گاز و فرآورده های نفتی رو صادر میکردن یا چیزای با ارزشی مثل خاویار که من تو 21 سال عمرم تابه حال یه بارم نخوردم. اونوقت چی وارد میکردن!
برای مثال فقط از 3 تا کشور چین و امارات و ترکیه سنگ پا وارد کردن!
آدم چی بگه دیگه؟
کدوم صادرات؟
مگه اینکه یه کم محصولات خوبی که داریمو بدن و جاش جنسای بنجول وارد کنن واسه مردم کشورم...
 

sed ali

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
آخه میدونی، به نظر من مشکل اینجاست که هرکی به اسم دین میاد یه کارایی رو میکنه درحالی که کاملاً کارش اگه ضد دین نباشه، طبق دینم نیست. یعنی هرکی هرکار دلش میخواد میکنه اما چون به اسم دین اون کارو انجام میده اگه مخالفت کنی میگن منافق و 100 جور انگ دیگه بهت میچسبونن و آخرشم منزویت میکنن. اینه که من و امثال من حتی از اسم دین و مسلمان و خواهر برادر بسیجی و سپاه و گشت ارشاد و 100 جور چیز دیگه بدمون میاد.
من قلباً به اسلام ایمان دارم اما میبینم که نمیتونن پیادش کنن. چون خودشون اونقدر ایمانشون قوی نیست و سریع با 1 کم پول و قدرت وسوسه میشن و این دین میشه ابزارشون واسه گول زدن مردم. با این شرایط به نظرم اگه به جای دین انسانیت و فرهنگ غنی دستور کار قرار بگیره حداقل به مردم اجازه فکر کردن و تصمیم درست داده میشه.
ببخشید که اینجوری رک گفتم ولی واقعاً دلم از این چیزا پره

مشکل اینکه ما میخوایم دینمون رو از شاخه ها بگیریم و به اونها نگاه میکنیم !! نه به ریشه !
مگه من و چهارتا بسیجی و روحانی سرکوچه نمونه ی دین هستن و باید از اینها تقلید کرد ؟؟
نه !! این اشتباهی هست مه خیلیامون مرتکب میشن !! مگه میشه گفت همه آدمها دزدی میکنند من هم همینطور ؟؟؟
اصلا یه سوال امام زمان برای چه کسی هست ؟ به کارهای چه کسی رسیدگی میکنه !!
به کارهای افرادی که مسجد میرن و آدم خوبی هستن ! به افرادی که شیعه هستن ؟ به افرادی که مسلمان هستن ؟؟ و یا کل جهانیان ؟؟؟ امام کدومها هست ؟؟
ما باید به دنبال ریشه باشیم و یا شاخه ها به انحراف نریم .
به قول یک بزرگی که تو اول انقلاب هی میگفتن آخوندها دزدی میکنند و دروغ میگن این چه وضعی هست !! در جوابشون گفت : "" نگویید آخوند دزدی میکنه !! بلکه بگید دزد ، آخوند شده """
حالا هم همین هست !!
خود روحانیت چیز بدی نیست !! خود اسلام چیز بدی نیست !! بلکه یه عده میشن خوارج ، یه عده در رکاب مولا !!!
به نظر من این دلیل خوبی نیست که به خاطر برخی نواقص کل رو بزنیم !!
راستی در مورد گشت ارشاد هم اینجا جاش نیست !
به نظر من باید طبق امر به معروف نهی از منکر باشه !! 1400 سال قبل اسلام قوانینشو گفته !! و اینکه چطور باید رفتار کرد ! تمام مسئل روانشناسی هم در اون دیده شده !!
اما حالا یه عده میخوان بزور اینکار رو کنن دلیل بر بدی و اشکال دین اسلام نیست !
راستی اینو هم بگم در هرجامعه ای اقلیت نباید هرطور که میخوان زندگی کنند ! مثلا زمان پیامبر یهودیان !!!



با احترام باید بگم با حرفتون موافق نیستم. من سال پیش برای تعیین سهم بازار برای ایجاد یه کارخونه ساخت یخچال رفتم اداره گمرک. اونجا لیست تمام واردات و صادرات (تمام محصولات)چند سال متوالی رو بهم دادن. یعنی اعصابم خورد شده بود. همش منابعی مثل نفت و گاز و فرآورده های نفتی رو صادر میکردن یا چیزای با ارزشی مثل خاویار که من تو 21 سال عمرم تابه حال یه بارم نخوردم. اونوقت چی وارد میکردن!
برای مثال فقط از 3 تا کشور چین و امارات و ترکیه سنگ پا وارد کردن!
آدم چی بگه دیگه؟
کدوم صادرات؟
مگه اینکه یه کم محصولات خوبی که داریمو بدن و جاش جنسای بنجول وارد کنن واسه مردم کشورم...

چی بگم !!
وقتی ما نه تو صنعت و نه تو کشاورزی نتونستیم مدیریت درستی کنیم نتیجه اش همین میشه !!
هر وقت شنیدید بهترین دانشجوهای ایران ، و دانشگاه ایران در رشته مدیریت بودن اونوقت میتونی امیدوارم باشی !!
حالا ما بهترین مهندسا و دکترا رو داریم و از اصل مدیریت غافل !! همین است که حالا ضربه میخوریم !
چون مدیران ما از بین مهندسین و پزشکان انتخاب میشن !! و اگر هم ار بین رشته های مدیریت باشه ، چون خوب کار نکردیم این وسط نمیتونن کار خاصی انجام بدن!!

به نظر من در همچین شرایطی مهندسی صنایع میتونه این نقیصه را تا حدودی جبران کنه !
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
با احترام باید بگم با حرفتون موافق نیستم. من سال پیش برای تعیین سهم بازار برای ایجاد یه کارخونه ساخت یخچال رفتم اداره گمرک. اونجا لیست تمام واردات و صادرات (تمام محصولات)چند سال متوالی رو بهم دادن. یعنی اعصابم خورد شده بود. همش منابعی مثل نفت و گاز و فرآورده های نفتی رو صادر میکردن یا چیزای با ارزشی مثل خاویار که من تو 21 سال عمرم تابه حال یه بارم نخوردم. اونوقت چی وارد میکردن!
برای مثال فقط از 3 تا کشور چین و امارات و ترکیه سنگ پا وارد کردن!
آدم چی بگه دیگه؟
کدوم صادرات؟
مگه اینکه یه کم محصولات خوبی که داریمو بدن و جاش جنسای بنجول وارد کنن واسه مردم کشورم...

نه من توی این تاپیک میخواستم علت به اصطلاح عقب موندگی ما ایرانی ها رو توجیح کنم همنطوری که گفتم ایرانی ها تا قبل از اسلام و 2 قرن بعد از اسلام علمی درخشان و ذهنی روشن داشتند حالا علت اصلی اینکه ایران و ایرانی جمعات نتونستند بعد از گذشت 2 قرن ورود اسلام اون علم درخشان قبلی رو داشته باشند علت اینکه همه میودنیم که مشکل ترین کارها و پر حاشیه ترین انها اعتقادات و خود سازی هست چرا چون این عامل ها همگی فطری هستندیعنی مربوط به خودم هست مثل یک بیماری شاید من در برابر دیگران قوی و نیرمند باشم ولی درمقابل بیماری که در خودم دارم ضعیف هستم فطرت یعنیاینکه از روزی که متوجه شدم که زمین چی از داخل وجود خودم تحریک شدم تا بفهمم کی این زمینو ساخته من کی هستم چی هستم این نکته ای که میخوام بگم مربوط به اعتقاد و خود باوری هست این عامل ها از لحاظ علمی هم ثابت شده البته یکیش (خودباوری هرم مازلو)ببین اسلام کامل ترین دینه و قبول این دین سخته نگاه کن مثل یک مسلئه ریاضی دیفرانسیل هم طولانی هم سخته ولی موقعی که یاد گرفتی خیلی پیشرفت میکنی و دلیل عقب ماندگی ایران هم قبول دین اسلام دینی که به پیشرفته ترین دین مشخص شده چرا من این حرف و میزنم چون من دقیقا 5 سال پیش دقیقا مثل خودت بودم از همه ادمها بدم میومد چون بیشترشون دزدی میکردن دروغ میگفتن و ظاهر سازی میکردن همون حس های که الان شما داری تصمیم گرفتم که از اول مسیرمو مشخص کنم برای همین به تک تک دین ها سر زدم خودمو جای کسانی گذاشتم که این دینو عمل میکردن درست یکذره طول کشید ولی به نظرم اعتقادم بهتر شد من توی این دروه که با خودم کلانجار میرفتم فهمیدم که ریشه کارها به سه اصل گفتار نیک پندار نیک کردار نیک برمیگرده برات اشنا هست نه :smile:یعنی واقعا هر گناهی و هر ثوابی که بگی در حیطه این سه اصل اگر تو این سه اصل نباشه مشکلی هست حال یا از طرف ما یا ... من یک نمونه میزنم مثلا دروغ گفتن مربوط به گفتار و کردار نیک و... و این که من توی این چند ساله به هیچی اعتماد نمیکردم فقط راهنمایی میگرفتم و درباره اون راهنمایی فکر میکردم.پس ما ایرانی ها شاید از لحاظ دنیوی عقب مونده باشیم ولی یک سرو گردن از بقی بالا تریم بخاطره اعتقادی که داریم خارجی ها باید 14 قرن تلاش کنن تا به ما برسن و ما هم باید 1 قرن تلاش کنیم تا به پول اونا برسیم میبینید باز هم ما 13 قرن جلویم :D
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
راستی اینم یادم رفت بگم مشکل اصلی ما از فلسفه و اعتقاد مون نیست از پیاده کردن اونه که باید اون هم تشخیص داده بشه که مفید هست یا نه مثلا همین گشت به نظرم تا جای خوب هست که نه فرهنگ غلطی درست کنه و مردم بیذار بشن و نه اینقدر ازاد بذاره که موجب اذیت و ازار مردم بشه یعنی نه افراط نه تفریط
 

sed ali

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
نه من توی این تاپیک میخواستم علت به اصطلاح عقب موندگی ما ایرانی ها رو توجیح کنم همنطوری که گفتم ایرانی ها تا قبل از اسلام و 2 قرن بعد از اسلام علمی درخشان و ذهنی روشن داشتند حالا علت اصلی اینکه ایران و ایرانی جمعات نتونستند بعد از گذشت 2 قرن ورود اسلام اون علم درخشان قبلی رو داشته باشند علت اینکه همه میودنیم که مشکل ترین کارها و پر حاشیه ترین انها اعتقادات و خود سازی هست چرا چون این عامل ها همگی فطری هستندیعنی مربوط به خودم هست مثل یک بیماری شاید من در برابر دیگران قوی و نیرمند باشم ولی درمقابل بیماری که در خودم دارم ضعیف هستم فطرت یعنیاینکه از روزی که متوجه شدم که زمین چی از داخل وجود خودم تحریک شدم تا بفهمم کی این زمینو ساخته من کی هستم چی هستم این نکته ای که میخوام بگم مربوط به اعتقاد و خود باوری هست این عامل ها از لحاظ علمی هم ثابت شده البته یکیش (خودباوری هرم مازلو)ببین اسلام کامل ترین دینه و قبول این دین سخته نگاه کن مثل یک مسلئه ریاضی دیفرانسیل هم طولانی هم سخته ولی موقعی که یاد گرفتی خیلی پیشرفت میکنی و دلیل عقب ماندگی ایران هم قبول دین اسلام دینی که به پیشرفته ترین دین مشخص شده چرا من این حرف و میزنم چون من دقیقا 5 سال پیش دقیقا مثل خودت بودم از همه ادمها بدم میومد چون بیشترشون دزدی میکردن دروغ میگفتن و ظاهر سازی میکردن همون حس های که الان شما داری تصمیم گرفتم که از اول مسیرمو مشخص کنم برای همین به تک تک دین ها سر زدم خودمو جای کسانی گذاشتم که این دینو عمل میکردن درست یکذره طول کشید ولی به نظرم اعتقادم بهتر شد من توی این دروه که با خودم کلانجار میرفتم فهمیدم که ریشه کارها به سه اصل گفتار نیک پندار نیک کردار نیک برمیگرده برات اشنا هست نه :smile:یعنی واقعا هر گناهی و هر ثوابی که بگی در حیطه این سه اصل اگر تو این سه اصل نباشه مشکلی هست حال یا از طرف ما یا ... من یک نمونه میزنم مثلا دروغ گفتن مربوط به گفتار و کردار نیک و... و این که من توی این چند ساله به هیچی اعتماد نمیکردم فقط راهنمایی میگرفتم و درباره اون راهنمایی فکر میکردم.پس ما ایرانی ها شاید از لحاظ دنیوی عقب مونده باشیم ولی یک سرو گردن از بقی بالا تریم بخاطره اعتقادی که داریم خارجی ها باید 14 قرن تلاش کنن تا به ما برسن و ما هم باید 1 قرن تلاش کنیم تا به پول اونا برسیم میبینید باز هم ما 13 قرن جلویم :D

منم مثل تو فکر میکردم که بهترین دین اسلام است !!
ولی این آبه قرآن رو خوندی که "" دین نزد خدا اسلام است !! ""
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِیم

إِنَّ الدِّینَ عِندَ اللّهِ الْإِسْلاَمُ
دین در نزد خدا فقط اسلام است


برای مشاهد سایر آیات یه این لینک سر بزنید
http://taslim-quran.epage.ir/fa/module.weblog_Lang.fa_Page._ContentId.2_Action.BlogDataInfo.html




اسلام رو یک دین میدونم !! چون در تعریف دین ، داریم که باید شامل همه جوامع باشد ! چه دنیایی و چه آخرتی ! چه اجتماعی و چه اقتصادی !!
اگر دینی شامل اینها نباشه اصلا دین نیست !!
مثل این می مونه که بیم خدایا ما کاملترین خدا هست ! و خدا های دیگه یه خورده نقص دارن !! نه !! به نظر من اینطوری اصلا نمیشه فکر کرد .

من به پیروان سایر ادیان احترام میزارم !! ولی باید این رو هم در نظر گرفت که انها مقدماتی بودند که دین اصلی معرفی بشه !! هنوز قدرت بشر آمادگی دریافت دین کامل رو نداشت .

راستی از کیفیت به کجاها رسیدیم !!
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
شرمنده علی جان من به این موضوع اشاره نکردم یعنی یادم رفت بنویسم منظور من از گفتن دین اسلام کامل ترین دینه اینکه تمام دین های که قبلا بودن مسحیت یهودی وزرتشت و... دین هاناقص شدن یعنی نه اینکه مشکلی داشته باشند ها نه یعنی اینکه برای زمان خودشان خوب بودن و قابل فهم من در تاپیک قبلی هم گفتم که دین اسلام کامل ترین دینه یعنی اینکه تمام دین های قبلی تکمیل شدنند و شدن اسلام اصلا دلیل گفتن من درباره سه اصل دین زرتشت همین بود که چرا با ریشه یابی گناه ها و ثوابها به سه اصل میرسیدم چون که دین ها تکمیل شدن و شدن دین اسلام ایه قران هم دقیقا همین موضوع اشاره میکنه دین در نزد خدا فقط اسلام است چرا چون دین مسحیت یهودی و تمام دین های که قبلا پیامبران اورده اند کامل شده و به دین اسلام تبدیل شده:gol:
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
حدیث امشب تقریبا مربوط میشه به گفتگو های این چند روزه فقط ایندفعه من اظهار نظر نمیکنم و میزارم مهندسین خودشون نظراتشونو بگن
امام علی (ع) می فرمایند :آن کس که از کار مردمی خوشنود باشد چونان کسی است که همراه آنان بوده و هر کس که به باطلی روی آورد دو گناه برعهده او باشد :1- گناه کردار باطل 2-گناه خوشنود به کار باطل
فقط من یک نکته ای رو بگم و اون اینه که تمام حدیث های که از امام علی (ع) گفتم به نظر خودم مثل یک زنجیره به هم متصل هست و این حدیث خیلی خیلی زیبا و پند های بزرگی توی خودش مخفی کرده
با تشکر:gol:
 

melika02

عضو جدید
مشکل اینکه ما میخوایم دینمون رو از شاخه ها بگیریم و به اونها نگاه میکنیم !! نه به ریشه !
مگه من و چهارتا بسیجی و روحانی سرکوچه نمونه ی دین هستن و باید از اینها تقلید کرد ؟؟
نه !! این اشتباهی هست مه خیلیامون مرتکب میشن !! مگه میشه گفت همه آدمها دزدی میکنند من هم همینطور ؟؟؟
اصلا یه سوال امام زمان برای چه کسی هست ؟ به کارهای چه کسی رسیدگی میکنه !!
به کارهای افرادی که مسجد میرن و آدم خوبی هستن ! به افرادی که شیعه هستن ؟ به افرادی که مسلمان هستن ؟؟ و یا کل جهانیان ؟؟؟ امام کدومها هست ؟؟
ما باید به دنبال ریشه باشیم و یا شاخه ها به انحراف نریم .
به قول یک بزرگی که تو اول انقلاب هی میگفتن آخوندها دزدی میکنند و دروغ میگن این چه وضعی هست !! در جوابشون گفت : "" نگویید آخوند دزدی میکنه !! بلکه بگید دزد ، آخوند شده """
حالا هم همین هست !!
خود روحانیت چیز بدی نیست !! خود اسلام چیز بدی نیست !! بلکه یه عده میشن خوارج ، یه عده در رکاب مولا !!!
به نظر من این دلیل خوبی نیست که به خاطر برخی نواقص کل رو بزنیم !!
راستی در مورد گشت ارشاد هم اینجا جاش نیست !
به نظر من باید طبق امر به معروف نهی از منکر باشه !! 1400 سال قبل اسلام قوانینشو گفته !! و اینکه چطور باید رفتار کرد ! تمام مسئل روانشناسی هم در اون دیده شده !!
اما حالا یه عده میخوان بزور اینکار رو کنن دلیل بر بدی و اشکال دین اسلام نیست !
راستی اینو هم بگم در هرجامعه ای اقلیت نباید هرطور که میخوان زندگی کنند ! مثلا زمان پیامبر یهودیان !!!





چی بگم !!
وقتی ما نه تو صنعت و نه تو کشاورزی نتونستیم مدیریت درستی کنیم نتیجه اش همین میشه !!
هر وقت شنیدید بهترین دانشجوهای ایران ، و دانشگاه ایران در رشته مدیریت بودن اونوقت میتونی امیدوارم باشی !!
حالا ما بهترین مهندسا و دکترا رو داریم و از اصل مدیریت غافل !! همین است که حالا ضربه میخوریم !
چون مدیران ما از بین مهندسین و پزشکان انتخاب میشن !! و اگر هم ار بین رشته های مدیریت باشه ، چون خوب کار نکردیم این وسط نمیتونن کار خاصی انجام بدن!!

به نظر من در همچین شرایطی مهندسی صنایع میتونه این نقیصه را تا حدودی جبران کنه !

میشه بیشتر توضیح بدین که یه مهندس صنایع الآن تو این شرایط باید چطور جهت گیری کنه و برای کمک به حل این مشکلات چیکار کنه؟
درضمن، من شرایط زمان پیامبرو نمیدونم که چطور بوده اما میدونم اون موقع وقتی یکی میخواست راحت وسیله هاشو جمع میکرد و از کشوری به کشور دیگه میرفت. خدای من گفته "لا اکراه فی الدین" پس زوری نیست. مام خیلی اقلیت نیستیم کمه کم 2/3 جوونا همفکر منن. با فساد و دزدی و مشروب خواری و هرکاری که باعث مزاحمت بقیه بشه مخالفیم اما میخوایم راحت باشیم و زندگی کنیم. از کشورمونم نمیتونیم مهاجرت کنیم چون هم سرمایه زیاد میخواد و هم چند سال معطلی داره. باز با این وضع از این شرایط و زور کردنا دفاع میکنید؟
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
من یک جمله ای میگم که یکذره تنش این تاپیک کمتر بشه راه درست مشخصه -راه راست مشخصه -فقط کافی درباره انتخاب کاری که میخوای انجام بدی فکر کنی و درست اون کارو انجام بدی -به نظرم اگر به زندگی مثل یک بازی نگاه کنی خیلی راحتر درک میکنی هر حرکتی و هر راهی را که انتخاب میکنیم مثل یک مرحله است دانشگاه رفتن و سربازی رفتن و ازدواج کردن و حتی کارهای خیلی کوچک همه مثل یک راه اگر ما توی اون راه سربلند بیرون امدیم یعنی اون کارو خوب انجام دادیم یعنی در راه راست قدم برداشتیم- توی تاپیک قبلی علی خوندم که مدیریت ما افتضاحه اره راست میگی مثلا یکی از درسهای اصلی مدیریت مدیریت سازمانها است فقط یک فصل از 5 فصل درباره نظریه کلاسیک اقتضایی و... اشاره کرده خوب هست باید باشه ولی اینقدر نه فقط در حد اشنایی خوب اگر کسی که میخواست برنامه ریزی کنه درست برنامه ریزی کرده بود چرا دانشجویان مدیریت به مشکل بر بخورند .یا مثلا باور کنید من الان با خیلی از دانشجویان مدیریت ارتباط دارم وقتی بهشون میگم من رشتم لجستیک زنجیره تامینه میگن چی:eek:انگار اینا توی این 24 سالی که از خدا عمر گرفتن تا به حال این اسمو نشنیدن ولی من کمتر مهندسی رو میشناسم که اسم زنجیره تامین و لجستیک نشنیده باشه تازه شنیدن به کنار درباره اون رشته هم اظهار نظر میکنن خوب خیلی خوبه خیلی عالی
باتشکر از جمیع دوستان
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
حدیث امشب تقریبا مربوط میشه به گفتگو های این چند روزه فقط ایندفعه من اظهار نظر نمیکنم و میزارم مهندسین خودشون نظراتشونو بگن
امام علی (ع) می فرمایند :آن کس که از کار مردمی خوشنود باشد چونان کسی است که همراه آنان بوده و هر کس که به باطلی روی آورد دو گناه برعهده او باشد :1- گناه کردار باطل 2-گناه خوشنود به کار باطل
فقط من یک نکته ای رو بگم و اون اینه که تمام حدیث های که از امام علی (ع) گفتم به نظر خودم مثل یک زنجیره به هم متصل هست و این حدیث خیلی خیلی زیبا و پند های بزرگی توی خودش مخفی کرده
با تشکر:gol:

سلام گفتم یک راهنمای بکنم شاید بچه ها نظراتشونو گفتن حدیث فوق بر میگرده به بحث روانشناسی اسلامی یا همون روانکاوی اسلامی البته از نظر من -ادم ها به قول معلم سال دوم دبیرستان 3 دسته هستند 1- فعال 2- مصرف کننده 3- منزوی که بدترین مدل منزوی هست یعنی اینکه یک گوشه بشینه هیچ فعلیتی نکنه به همه هم بدو بیرا بگه حدیث بالا بیشتر تاکید به منزوی بودن و فعال بودن و اثار این دو حالت داره فکر کنم اگه بقیه مطلبو شما بگین بهتر باشه
با تشکر
 
آخرین ویرایش:

sed ali

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
میشه بیشتر توضیح بدین که یه مهندس صنایع الآن تو این شرایط باید چطور جهت گیری کنه و برای کمک به حل این مشکلات چیکار کنه؟
درضمن، من شرایط زمان پیامبرو نمیدونم که چطور بوده اما میدونم اون موقع وقتی یکی میخواست راحت وسیله هاشو جمع میکرد و از کشوری به کشور دیگه میرفت. خدای من گفته "لا اکراه فی الدین" پس زوری نیست. مام خیلی اقلیت نیستیم کمه کم 2/3 جوونا همفکر منن. با فساد و دزدی و مشروب خواری و هرکاری که باعث مزاحمت بقیه بشه مخالفیم اما میخوایم راحت باشیم و زندگی کنیم. از کشورمونم نمیتونیم مهاجرت کنیم چون هم سرمایه زیاد میخواد و هم چند سال معطلی داره. باز با این وضع از این شرایط و زور کردنا دفاع میکنید؟

من پستتو به دو بخش تقسیم میکنم !!
در شرایط حاضر مهندس صنایع در صنعت ایران نقش بسیار حیاطی داره !! احتمالا تا چند سال دیگه که کاملا هدف مندی اجرا بشه صنعت مجبور به تغییر روش میشه که باید با بهینه کردن هزینه رو کاهش بده که به نظر من این امر هم با سیستمهای حاضر در صنعت امکان پذیر نیست .
و مهندس صنایع میتونه به این امر خیلی کمک کنه !!
اما منظور من بین درک مدیریت و سایر مهندسین از وضع موجود است!! در ایران همانطور که گفتم ما هرگز دارای دانشگاه خیلی قوی در زمینه مدیریت نیستیم ! و از طرفی هم دارای مهندسیت قوی تری نسبت به مدیران هستیم و این خلا رو فقط یک مهندس صنایع میتونه پر کنه ولا غیر !
حتی به نظر من مهندس مکانیک بیاد ارشد صنایع باز هم نمیتونه به طرو دقیق درک کنه موقعیت رو !! و ......


در مورد قسمت دوم
شاید من کم توضیح دادم که شما اینطوربرداشت کردید !!
من هرگز نگفتم شما اقلیت هستید ؟ من هم نمی دونم منظورت از اینکه 2/3 مثل شما فکر میکنند یعنی چی ؟ اگر منظورت اینه که در دین اجبار نیست !! باید بگم من هم مثل شما فکر میکنم و جز این 2/3 هستم !!
اما این رو هم بگم چون من مسلمان نیستم دلیلی نمیشه حق دیگران رو ضایع کنم !
فکر کن ماه مبارک رمضان !! من مسلمان نیستم ولی در ایران هستم ! حالا هم روضه نمیگیرم !! آیا حق دارم که چیز در جمع و مکان و عمومی بخورم ؟؟؟
منظورم این هستش !!
اگر من مسلمان هم باشم وقتی میرم در کشور دیگه باز هم باید به قوانین اون جامعه تا اونجا که می تونم احترام بزارم !!
بزار با یک مثال علنی روشن کنم
امام خمینی زمانی که در فرانسه بودن ، کسی برایشان مرغی نذر کرده بود !! بعداز اینکه نذر ادا شد اون رو برای امام آورد که امام استفاده کند !
احتمالا اطرافیان امام بودن که خواستن آن مرغ رو ذبح اسلامی کنند و استفاده کنند !!
ولی امام اجازه این کار رو نداد !!!
چون در کشور فرانسه حتما باید کشتار حیوان توسط مراجع قانونی انجام شود . نه توسط اشخاص !!
حالا توجه به این نکته هم جالب هست که کشتار معمولا در کشورهای اروپایی غیر حلال است ، پس امام هم از در اونجا مرغ نمیخوردند (به تازگی مارک حال در بازارهای دنیا آماده است )

(راستی اینو رو هم بگم دلیل حرام بودن گوشت که غیر اسلامی ذبح بشه به دست اماده اینجا جاش نیست ولی خیلی جالبه ، کاملا علمی هست )

حال منظورم این بود که باید به قوانین هر جامعه اقلیت احترام بگذارند !

البته این رو هم بگم کشور ما هم معمولا بیشتر احترام رو به اینها میگذارد ! از اجازه بازگشایی کلیسا ها و تا نمایندگان رسمی اقلیت ها در مسجد !
و به نظر من یک تعامل بسیار خوب وجود دارد .
حالا نمیدونم منظورم رو گرفتید یا نه !!

حمسدجان ببخش منو تایپیکت به این سمت رفت !!!
 

melika02

عضو جدید
من پستتو به دو بخش تقسیم میکنم !!
در شرایط حاضر مهندس صنایع در صنعت ایران نقش بسیار حیاطی داره !! احتمالا تا چند سال دیگه که کاملا هدف مندی اجرا بشه صنعت مجبور به تغییر روش میشه که باید با بهینه کردن هزینه رو کاهش بده که به نظر من این امر هم با سیستمهای حاضر در صنعت امکان پذیر نیست .
و مهندس صنایع میتونه به این امر خیلی کمک کنه !!
اما منظور من بین درک مدیریت و سایر مهندسین از وضع موجود است!! در ایران همانطور که گفتم ما هرگز دارای دانشگاه خیلی قوی در زمینه مدیریت نیستیم ! و از طرفی هم دارای مهندسیت قوی تری نسبت به مدیران هستیم و این خلا رو فقط یک مهندس صنایع میتونه پر کنه ولا غیر !
حتی به نظر من مهندس مکانیک بیاد ارشد صنایع باز هم نمیتونه به طرو دقیق درک کنه موقعیت رو !! و ......


در مورد قسمت دوم
شاید من کم توضیح دادم که شما اینطوربرداشت کردید !!
من هرگز نگفتم شما اقلیت هستید ؟ من هم نمی دونم منظورت از اینکه 2/3 مثل شما فکر میکنند یعنی چی ؟ اگر منظورت اینه که در دین اجبار نیست !! باید بگم من هم مثل شما فکر میکنم و جز این 2/3 هستم !!
اما این رو هم بگم چون من مسلمان نیستم دلیلی نمیشه حق دیگران رو ضایع کنم !
فکر کن ماه مبارک رمضان !! من مسلمان نیستم ولی در ایران هستم ! حالا هم روضه نمیگیرم !! آیا حق دارم که چیز در جمع و مکان و عمومی بخورم ؟؟؟
منظورم این هستش !!
اگر من مسلمان هم باشم وقتی میرم در کشور دیگه باز هم باید به قوانین اون جامعه تا اونجا که می تونم احترام بزارم !!
بزار با یک مثال علنی روشن کنم
امام خمینی زمانی که در فرانسه بودن ، کسی برایشان مرغی نذر کرده بود !! بعداز اینکه نذر ادا شد اون رو برای امام آورد که امام استفاده کند !
احتمالا اطرافیان امام بودن که خواستن آن مرغ رو ذبح اسلامی کنند و استفاده کنند !!
ولی امام اجازه این کار رو نداد !!!
چون در کشور فرانسه حتما باید کشتار حیوان توسط مراجع قانونی انجام شود . نه توسط اشخاص !!
حالا توجه به این نکته هم جالب هست که کشتار معمولا در کشورهای اروپایی غیر حلال است ، پس امام هم از در اونجا مرغ نمیخوردند (به تازگی مارک حال در بازارهای دنیا آماده است )

(راستی اینو رو هم بگم دلیل حرام بودن گوشت که غیر اسلامی ذبح بشه به دست اماده اینجا جاش نیست ولی خیلی جالبه ، کاملا علمی هست )

حال منظورم این بود که باید به قوانین هر جامعه اقلیت احترام بگذارند !

البته این رو هم بگم کشور ما هم معمولا بیشتر احترام رو به اینها میگذارد ! از اجازه بازگشایی کلیسا ها و تا نمایندگان رسمی اقلیت ها در مسجد !
و به نظر من یک تعامل بسیار خوب وجود دارد .
حالا نمیدونم منظورم رو گرفتید یا نه !!

حمسدجان ببخش منو تایپیکت به این سمت رفت !!!

من این قسمت که مربوط به مهندس صنایع هست رو اینجا جواب میدم و باقی بحث رو میذارم تو پیام های خصوصی.
چرا میگید که دانشگاه مدیریت خوب نداریم؟ مثلاً خود ما یه استاد داشتیم که خانوم بود. دانشگاه شریف مدیریت خونده بود. این خانوم به حدی پر بود آدم کیف میکرد وقتی حرف میزد. با اینکه حدود 40 یا شایدم کمتر بود سنش اما 1 وقتایی آدم اصلاً احساس نمیکرد که 1 آدم معمولیه.
بعدم اینکه ما تو 1 شرکت بودیم که 1 آقای شناخته شده تو صنعت و سردبیر مجله تخصصی روش مدیر اونجا بود. این آقا به خیلی از شرکت ها مکاتبه کرده بود و گفته بود به خاطر گرون شدن حامل های انرژی باید بهینه سازی کرد و شرکت ما حاضره پروژه بهینه سازی و مدیریت انرژی اونجا رو به عهده بگیره و به قول خودشون به شرط چاقو! یعنی اول پیاده میکنیم تو شرکت، اگه اونقدر که میخواستن هزینه ها کاهش پیدا کرد پولشو بپردازن. هیچکس جواب نداد! با اینکه شرکت ما خیلی معتبر بود و مثلاً از پروژه هاش میشه راه اندازی و مدیریت خودرو L90 رو نام برد ولی هیچ کس نخواست. انگار همه فکر میکنن یکی که میخواد مجانی کار کنه حتماً میخواد بهشون ضربه بزنه!
دیگه آدم چیکار میتونه بکنه؟
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
نه بچه ها همین جا ادامه بدید مشکلی نیست اتفاقا اینجا مشکلات حل بشه بهتر ناسلامتی اسم تاپیک نظریه اسلامی اگه اینجا نباشه کجا میخواد عنوان بشه
برای پی بردن به اینکه چرا ما مهندسین میگیم ما پرتر هستیم اینه شما به عکس زیر توجه کنید
555572_426811577362111_1661684346_n.jpg
 

sed ali

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
من این قسمت که مربوط به مهندس صنایع هست رو اینجا جواب میدم و باقی بحث رو میذارم تو پیام های خصوصی.
چرا میگید که دانشگاه مدیریت خوب نداریم؟ مثلاً خود ما یه استاد داشتیم که خانوم بود. دانشگاه شریف مدیریت خونده بود. این خانوم به حدی پر بود آدم کیف میکرد وقتی حرف میزد. با اینکه حدود 40 یا شایدم کمتر بود سنش اما 1 وقتایی آدم اصلاً احساس نمیکرد که 1 آدم معمولیه.
بعدم اینکه ما تو 1 شرکت بودیم که 1 آقای شناخته شده تو صنعت و سردبیر مجله تخصصی روش مدیر اونجا بود. این آقا به خیلی از شرکت ها مکاتبه کرده بود و گفته بود به خاطر گرون شدن حامل های انرژی باید بهینه سازی کرد و شرکت ما حاضره پروژه بهینه سازی و مدیریت انرژی اونجا رو به عهده بگیره و به قول خودشون به شرط چاقو! یعنی اول پیاده میکنیم تو شرکت، اگه اونقدر که میخواستن هزینه ها کاهش پیدا کرد پولشو بپردازن. هیچکس جواب نداد! با اینکه شرکت ما خیلی معتبر بود و مثلاً از پروژه هاش میشه راه اندازی و مدیریت خودرو L90 رو نام برد ولی هیچ کس نخواست. انگار همه فکر میکنن یکی که میخواد مجانی کار کنه حتماً میخواد بهشون ضربه بزنه!
دیگه آدم چیکار میتونه بکنه؟


منظورم از اینکه میگم قوی نیستم اینکه !!
دانشگاه MIT چقدر در زمینه ی مدیریت کار کرده ، و چقدر در زمینه مهندسی کار کرده(غیر از صنایع )
اما تو ایران !! کدوم دانشگاه رو می تونی نام ببری که بتونی در مدیریت حرفی برای گفتن داشته باشه ؟؟
دانشگاه تهران !!
من یه مدت کتاب تئوری مدیریت دکتر رضایی رو خوندم !!
بعدش فکر کردم ، چقدر تئوری های ما قدیمی هستش !!
شاید به نظر من بعضیهاشون باید با توجه به روز باز بشه !!
مثلا نگاه کنید ، میگن زمانی که امام علی (ع) حکومت رو تو کوفه بر عهده گرفتن وضعیت بیکاری شهر و همچنین آبادانی شهر خیلی خراب بود !!
اما بعد از چهار سال همه چی فرق کرد . مردم همه کار داشتن ! شهر به آب آشامیدنی مجهز شد و ....
خوب مبانی نظری ایشون چی بود ؟؟
واسه چی ما هرگز به طور جدی دنبالش نبودیم!
مبانی نظری غرب رو در قبال مدیریت دیدن ؟؟ تو این چند سال چقدر تغییر کرده !
نگاهشون به کارگر !!
خوب چطوره بود ؟ حالا چطور شده ؟؟
به نظر من عصر حالا ، عصر مدیریت هست نه مهندسی !! هر کشوری که مدیریتش قوی باشه می تونه جلو دار باشه !!
همون شرکتی مه میخواستین برین !! اگر مدیریتش یه خورده فکرش باز بود اینطور در مورد تحقیقات فکر نمیکرد . و ....
راستی کتاب پنجمین فرمان پیتر سنگه رو بخونین خیلی خوبه !!
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
با سلام حدیث امشب خیلی برام پیچیده است و خیلی وقت ها دربارش فکر کردم یعنی از اون حدیثهای هست که باید حتما با انجام دادنش به نتیجه برسی
امام علی (ع) می فرمایند :کسی که خود را در جایگاه تهمت قرار میدهد .نباید جز خود را نکوهش کند
با ریشه یابی این حدیث می فهمیم که : کسی که پنهان کاری میکند مشکوک میشود و کسی که مضمون دیگران شد باعث تهمت خوردن میشود اما مشکل اینجاست که این تهمت خوردن دو حالت دارد یا خوبه یا بد اگر بد باشد خوب مشخص است هیچ وقت خورشید پشت ابر نمی ماند ولی بعضی از مواقع هست که پنهان کاری برای حفظ ابروی یا کار خیر است من داستان های عجیبی از خیلی ها شنیدم که یک عمر تهمت شنیدن بی وفایی کشیدن ولی برای ابروی دیگران از ابروی خود گذشتن و واقعا مرد هستند نمونه اونو میتونم فیلم نفوذی رو اشاره کنم که عمومیت داره حالا مشکل اینجاست اگر حدیث برای ادمی باشه که کار خلاف میکند درست است ولی اگر کسی کاری خیر انجام بده چی ؟ اصلا چطوری میتونه از تهمت خوردن فرار کنه اگه پنهان کاری نکنه که ابروی طرف میره یا کارش به اتمام نمیرسه ؟
نظرتون چی؟
 
آخرین ویرایش:

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
البته من در جای خوندم که نکوهش کردن در اصل سرزنش کردن نیست بهبود یافتن است
نکوهش در زمان قدیم نکواش بود است به معنی نکو :بالاترین رتبه و اش به معنی زندگی است یعنی بالا بردن رتبه زندگی
پس یعنی کسی که خود را در جایگاه تهمت میگذارد جز رتبه خود رد زندگی را بالا نبرد
حالا من نمیدونم که ترجمه استاد دشتی نکوهش را به معنی سرزنش کردن معنی کرده یا بالا بردن رتبه زندگی
 

sed ali

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
با سلام حدیث امشب خیلی برام پیچیده است و خیلی وقت ها دربارش فکر کردم یعنی از اون حدیثهای هست که باید حتما با انجام دادنش به نتیجه برسی
امام علی (ع) می فرمایند :کسی که خود را در جایگاه تهمت قرار میدهد .نباید جز خود را نکوهش کند
با ریشه یابی این حدیث می فهمیم که : کسی که پنهان کاری میکند مشکوک میشود و کسی که مضمون دیگران شد باعث تهمت خوردن میشود اما مشکل اینجاست که این تهمت خوردن دو حالت دارد یا خوبه یا بد اگر بد باشد خوب مشخص است هیچ وقت خورشید پشت ابر نمی ماند ولی بعضی از مواقع هست که پنهان کاری برای حفظ ابروی یا کار خیر است من داستان های عجیبی از خیلی ها شنیدم که یک عمر تهمت شنیدن بی وفایی کشیدن ولی برای ابروی دیگران از ابروی خود گذشتن و واقعا مرد هستند نمونه اونو میتونم فیلم نفوذی رو اشاره کنم که عمومیت داره حالا مشکل اینجاست اگر حدیث برای ادمی باشه که کار خلاف میکند درست است ولی اگر کسی کاری خیر انجام بده چی ؟ اصلا چطوری میتونه از تهمت خوردن فرار کنه اگه پنهان کاری نکنه که ابروی طرف میره یا کارش به اتمام نمیرسه ؟
نظرتون چی؟

سلام حمید جان
من یه حدیثی شنیدم خیلی خیلی عجیب به نظرم رسید
نمیدونم از کی بود ولی دقیقا یادم ، تو اون حدیث میگفت که فرد مومن باید از اینکه آبرو اش برود بر حذر باشد ! حتی شده برای اینکه آبرو اش نرود پول خرج کند !!!

خیلی جالبه بعضی وقتها شاید نیاز باشه آبرو خودتو حفظ کنی ، که آبروی تو نیست بلکه آبروی یک شخصیت مسلمان هست !
و به نظر من نباید به عنوان یک مسلمان و مومن کاری کنیم که به دین لطمه وارد شود ، باید این رو هم در نظر داشته باشیم .
 

hamid051

کاربر فعال تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
سلام حمید جان
من یه حدیثی شنیدم خیلی خیلی عجیب به نظرم رسید
نمیدونم از کی بود ولی دقیقا یادم ، تو اون حدیث میگفت که فرد مومن باید از اینکه آبرو اش برود بر حذر باشد ! حتی شده برای اینکه آبرو اش نرود پول خرج کند !!!

خیلی جالبه بعضی وقتها شاید نیاز باشه آبرو خودتو حفظ کنی ، که آبروی تو نیست بلکه آبروی یک شخصیت مسلمان هست !
و به نظر من نباید به عنوان یک مسلمان و مومن کاری کنیم که به دین لطمه وارد شود ، باید این رو هم در نظر داشته باشیم .

اره راست میگی مفهوم ایا این نکته رو می رسونه که شخصیت اسلام بزرگتر است از شخصیت فرد-اگر در زندگی نامه امام علی (ع) توجه کنیم . امام به مدت 25 سال سکوت اختیار کرد. که به 25 سال سکوت امام معروف شد این سکوت کردن به نظرم 2 دلیل داشته 1 مردم ظرفیت پذیرش نداشتند 2 اگر اما سکوت اختیار نمیکرد مظلومیتش مشخص نمیشد بعضی موقع ها خودم موقعی که یک گناهی به گردنم انداخته میشه با همه سر سنگین برخورد میکنم تا اونجایی که نزدیکانم دلیل این حرکت منو می پرسن حالا اگر فرض بر معنی دیگه نکوهش که به معنی بالا بردن رتبه زندگی در نظر بگیرم
معنی حدیث به این نکته دلالت دارد : اگر کسی خود را در جای تهمت قرار دهد فقط رتبه زندگی خود را بالا برده است شاید بتونم این موضوع را به نقش اطلاعات و پنهان کاری ان در سازمان ربط بدهیم
البته من خودم کاملا کیج شدم برای همین امشب و فرداشب به نقد دو معنی این حدیث می پردازیم
با تشکر
 

Similar threads

بالا