واقعا"برام سواله....... یکی به من بگه با کدوم ساز باید رقصید؟؟!!!

[sage007]

ﺑﺒﺨﺸﯿﺪ ﻧﺪﺍ ﺧﺎﻧﻮﻡ ﺷﻤﺎ ﺍﻻ ﻥ ﻣﻨﻈﻮﺭﺗﻮﻥ ﻫﻤﻮﻥ ﺷﯿﻌﻪ ﯼ ﺻﻔﻮﯼ ﻭ... ﺑﻮﺩ؟

ﺻﺪﺍ ﺳﯿﻤﺎ ﺣﺎﻻ ﺑﮕﺬﺭﯾﻢ ﺍﺯ ﯾﻪ ﺩﻭﺭﺵ ﮐﻪ ﮔﻔﺘﯿﺪﻫﺮ ﭼﻨﺪ ﻫﻤﺶ ﺑﺎ ﻫﻢ ﻫﺴﺖ!
ﻣﻬﻤﺘﺮﯾﻦ ﺍﺑﺰﺍﺭ ﺷﯿﻌﻪ ﯼ ﺻﻔﻮﯼ ﻫﺴﺖ ﮐﻪ ﺯﯾﺮ ﺳﻮﺍﻝ ﺑﺮﺩﯾﻨﺶ!
ﯾﻪ ﻣﺪﺕ ﺩﯾﮕﻪ ﯾﻪ ﺗﺎ~ﯾﮏ ﺻﻔﻮﯼ ﻣﯿﺰﻧﻢ ﻭ....

 

[sage007]

ﺑﺒﺨﺸﯿﺪ ﻧﺪﺍ ﺧﺎﻧﻮﻡ ﺷﻤﺎ ﺍﻻ ﻥ ﻣﻨﻈﻮﺭﺗﻮﻥ ﻫﻤﻮﻥ ﺷﯿﻌﻪ ﯼ ﺻﻔﻮﯼ ﻭ... ﺑﻮﺩ؟

ﺻﺪﺍ ﺳﯿﻤﺎ ﺣﺎﻻ ﺑﮕﺬﺭﯾﻢ ﺍﺯ ﯾﻪ ﺩﻭﺭﺵ ﮐﻪ ﮔﻔﺘﯿﺪﻫﺮ ﭼﻨﺪ ﻫﻤﺶ ﺑﺎ ﻫﻢ ﻫﺴﺖ!
ﻣﻬﻤﺘﺮﯾﻦ ﺍﺑﺰﺍﺭ ﺷﯿﻌﻪ ﯼ ﺻﻔﻮﯼ ﻫﺴﺖ ﮐﻪ ﺯﯾﺮ ﺳﻮﺍﻝ ﺑﺮﺩﯾﻨﺶ!
ﯾﻪ ﻣﺪﺕ ﺩﯾﮕﻪ ﯾﻪ ﺗﺎ~ﯾﮏ ﺻﻔﻮﯼ ﻣﯿﺰﻧﻢ ﻭ....

 

[.:ارمیا:.]

ﺑﺒﺨﺸﯿﺪ ﻧﺪﺍ ﺧﺎﻧﻮﻡ ﺷﻤﺎ ﺍﻻ ﻥ ﻣﻨﻈﻮﺭﺗﻮﻥ ﻫﻤﻮﻥ ﺷﯿﻌﻪ ﯼ ﺻﻔﻮﯼ ﻭ... ﺑﻮﺩ؟

ﺻﺪﺍ ﺳﯿﻤﺎ ﺣﺎﻻ ﺑﮕﺬﺭﯾﻢ ﺍﺯ ﯾﻪ ﺩﻭﺭﺵ ﮐﻪ ﮔﻔﺘﯿﺪﻫﺮ ﭼﻨﺪ ﻫﻤﺶ ﺑﺎ ﻫﻢ ﻫﺴﺖ!
ﻣﻬﻤﺘﺮﯾﻦ ﺍﺑﺰﺍﺭ ﺷﯿﻌﻪ ﯼ ﺻﻔﻮﯼ ﻫﺴﺖ ﮐﻪ ﺯﯾﺮ ﺳﻮﺍﻝ ﺑﺮﺩﯾﻨﺶ!
ﯾﻪ ﻣﺪﺕ ﺩﯾﮕﻪ ﯾﻪ ﺗﺎ~ﯾﮏ ﺻﻔﻮﯼ ﻣﯿﺰﻧﻢ ﻭ....

نخیر ابدا!!
اتفاقا من این بحث شیعه ی صفوی و آقای حامی رو عمرا قبول ندارم!!(بحثتونو خوندم!)
من میگم بی غیرتی شده تو یه سری مسائل...
البته نمیگم همش تقصیر مقامات بالاست...نخیر...عرض بنده اینه که کلهم العجمعین دور بصیرت خط کشیده شده،رفته پی کارش!!
شما حرف منو با حرف یه عده که کلا نظرشون مخالف منه الان یکی کردین!
من یه بخش کوچیکشو گفتم...کم کاریها...بی غیرتیها...
.
.
.
بحث من با عده ایست که به بهانه ی خطاهای صدا و سیمایی میزنن زیر همه چی و باتعمیم دادن این قبیل مسائل به کل جهان اسلام، واسه خودشون اسلام آفرینی میکنن!!(شیعه آفرینی...قضیه ی شیعه صفوی که اون کاربر وصلش کرده بود به مراجع تقلید!)
تا واسه بچه مسلمون مرجع وجود داره، به بهونه ی خطاهای لپی صدا و سیما واسه خودش رساله نمینویسه!!

 

[*Essi*]

شما نه به ساز صدا و سیما کار داشته باش نه به ساز دیگران. ببین مرجع تقلیدت چی می گه. بعضی از علما با صدا و سیما و مسائل اون مشکل دارن.

صدا و سیما برای این که بتونه با شبکه های ماهواره ای رقابت کنه، هر روز داره خط قرمزها رو عقب تر میبره اما برای یه مرجع تقلید، خط قرمز فرامین خداست.
یکی رو به عنوان مثال میارم:

عزیز دل انگیز!مگه تلویزیون و صدا و سیما مرجع تقلید ما هستند که بخوایم به سازشون گوش بدیم و در ادامه حتی برقصیم؟!!!
ما میتونیم امیدوار باشیم که حداقل اسما در جمهوری به ظاهر اسلامی به سر میبریم!!

صدا و سیما از خطوط قرمز عقب تر میره هر روز ؟؟!!!!!!!!

کلا صدا و سیما که یک نقطه هست با اون تفکر تمامیت خواهانه مطلق گرا، خطی وجود نداره که بهش بگیم خط قرمز.

فقط جالبیش اینجا بود با این فضای مسخره حاکم بر صدا و سیما، تازه بازم دوستان میگن صدا و سیما آزادی زیادی و خلاف داره !!!!!!!!
میشه چندتا برنامه آموزنده که مراجع هم تاییدش میکنند نام ببرین؟

من خیلی دوست دارم بدونم موسیقی مد نظر اسلام !!!!! از نظر مراجع شما چیه، لطفا فقط توضیحات ندین غنا نباشه و....، چندتا مثال بزنین مثلا فلان آهنگ از فلان خواننده.

 

[sage007]

این اهنگه هستش میگه

اندک اندک اندک
اندک اندک اندک

جمع مستان می رسند

ناز نازان دلنوازان در رهند

.... می رسند

مرغ سحر ناله سر کن!
داغ مرا تازه تر کن

===

این کیست این , این کیست این​

این یوسف ثانیست این​

خضر است و الیاس این مگر، یا آب حیوانیست این​

این باغ روحانیست این، یا بزم یزدانیست این​

سرمه سپاهانیست این ،یا نور سبحانیست این​

این جان جان افزاست این، یا جنت الماواست این​

ساقی خوب ماست این، یا باده جانیست این​

تنگ شکر را ماند این , سودای سر را ماند این​

این سیم و زر را ماند این، شادی و آسانیست این​

رَستم من از خوف و رجاء ، عشق از کجا خوف از کجا​

ای خاک بر شرم و حیا ، هنگام پیشانیست این​

ای مطرب داوود دم ، آتش بزن در رخت غم​

بردار بانگ زیر و بم ، هنگام سرخوانیست این​

مست و پریشان توام ، موقوف فرمان توام​

اسحاق و قربان توام ، کین عید قربانیست این​

گل های سرخ و زرد بین، آشوب بردابرد بین​

در قعر دریا گرد بین ، موسی عمرانیست این​

هر جسم را جان می کند ، جان را خدادان می کند​

داد سلیمان می کند یا حکم دیوانیست این​

گویی شوی بی دست و پا ،چوگان او پایت شود​

در پیش سلطان می دوی ، کین سیر ربانیست این​

در پیش سلطان می دوی کاین سر ربانیست این​

هر جا یکی گویی بود بر ضرب چوگان می دود​

چون گویی شو بی دست و پا هنگام وحدانیست این​

خورشید رخشان می رسد مست و خرامان می رسد​

با گو و چوگان می رسد سلطان میدانیست این​

آن آب باز آمد بجو، بر سنگ زن اکنون سبو​

سجده کن و چیزی مگو ، کاین بزم سلطانیست این​

بسم الله ای روح البقا ، بسم الله ای شیرین لقا​

بسم الله ای شمس الضحی ، بسم الله ای عین الیقین​

شعر از: مولانا

 

[sage007]

2 جور تفسیر می کنن!

یکی اینکه با هرچی حال کنی دقیقا همین حرام هست!


یکی دیگه اینو میگه که ببین این اهنگی که گوش می کنی چی بهت میده و به تهش چی میشه و...


مثلا یه بنده خدایی بود اهنگ گوش کرد رفت خودکشی کرد!خوب این اهنگه حرام هست!


(صحت کلام های بالا رو نمی دونم براداشت خام نوشتم فقط!)

 

[sara-z-a]

همونجایی که گفته زن باید با مقنعه و مانتو فوتبال بازی کنه.
قرآن خیلی از جاهاش احکام مد نظرش رو ساده گفته، حتی شیوه نماز خواندن و روزه گرفتن و.... در قرآن نیست.

پوشش مو هم نیست، فقط سخنی از جلباب اومده که هرکسی هر طور خواسته جلباب رو تفسیر کرده.

یکی گفته گردی صورت، یکی گفته نه جلباب یعنی سرتا پای زن بره پشت پرده، اینا همش تفسیره.

توی اسلام واقعی که شما مدعی اش هستین حتی سابقه برگزاری کوچکترین انتخاباتی نداریم، همین سیستم عربستان امروزی.

انتخبات در ایران حتی به همین شکل فرمالیته اش، یک لطف بزرگه که اینا دارن میکنند و کاملا غیر اسلامیه، چون مسلمان موظف به اطاعت از اولی الامرش هست.
اولی الامر هم در انتخابش مردم نقشی نداشته و ندارند.

عرب ها خیلی بهتر هم قرآن رو میفهمند هم حقیقت دین خودشون رو، ما همیشه کاسه داغ تر از آش بودیم !!!

ببخشید شما علمتون اندازه ی علم خداست. شما مخلوقید حتی علم اینو ندارید که بخواین از نیت نزدیکترین کستون باخبر بشید بعد از کجا مخواین اولی الامر رو بشناسید و انتخاب کنید؟
اگه قرار بود دنیا رو من یا شما اداره میکردیم آخرش از الان معلومه.
منظورتون از کاسه داغ تر از آش چیه؟

 

[sara-z-a]

من 100٪موافقم هرچیزی یه تاریخ مصرفی داره.

خدا رو شکر که بعد از 14 قرن هنوز تاریخ مصرفش سر نیومده و انشأالله نخواهد آمد

 

[sara-z-a]

نخیر ابدا!!
اتفاقا من این بحث شیعه ی صفوی و آقای حامی رو عمرا قبول ندارم!!(بحثتونو خوندم!)
من میگم بی غیرتی شده تو یه سری مسائل...
البته نمیگم همش تقصیر مقامات بالاست...نخیر...عرض بنده اینه که کلهم العجمعین دور بصیرت خط کشیده شده،رفته پی کارش!!
شما حرف منو با حرف یه عده که کلا نظرشون مخالف منه الان یکی کردین!
من یه بخش کوچیکشو گفتم...کم کاریها...بی غیرتیها...
.
.
.
بحث من با عده ایست که به بهانه ی خطاهای صدا و سیمایی میزنن زیر همه چی و باتعمیم دادن این قبیل مسائل به کل جهان اسلام، واسه خودشون اسلام آفرینی میکنن!!(شیعه آفرینی...قضیه ی شیعه صفوی که اون کاربر وصلش کرده بود به مراجع تقلید!)
تا واسه بچه مسلمون مرجع وجود داره، به بهونه ی خطاهای لپی صدا و سیما واسه خودش رساله نمینویسه!!

حدا رو شکر بعد از خوندن 4 صفحه حرف .... . یکی پیدا شد حرف درست و حسابی بزنه.
ممنونم ازت عزیزم.
می فهمم که چی میگی و درکت میکنم زندگی تو عصر الان خیلی واسه امثال ماها سخت شده.
اما یادت نره که
بهشت را به بها میدهند نه به بهانه.
راستی این بحث شیعه صفوی دیگه چیه؟

 

[.:ارمیا:.]

حدا رو شکر بعد از خوندن 4 صفحه حرف .... . یکی پیدا شد حرف درست و حسابی بزنه.
ممنونم ازت عزیزم.
می فهمم که چی میگی و درکت میکنم زندگی تو عصر الان خیلی واسه امثال ماها سخت شده.
اما یادت نره که
بهشت را به بها میدهند نه به بهانه.
راستی این بحث شیعه صفوی دیگه چیه؟

سلام خوبی؟!
بحثش اینجاست:
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/384343-شیعه-ی-علوی-کیست؟شیعه-ی-صفوی-چیست؟

آره زیباترین قسمت همه ی سختیها همینه که بهشت را به بها میدهند!
سخته ولی از مدل سختیهای دوست داشتنی که آدم حاضره واسش بمیره!

 

[*Essi*]

ببخشید شما علمتون اندازه ی علم خداست. شما مخلوقید حتی علم اینو ندارید که بخواین از نیت نزدیکترین کستون باخبر بشید بعد از کجا مخواین اولی الامر رو بشناسید و انتخاب کنید؟

اگه قرار بود دنیا رو من یا شما اداره میکردیم آخرش از الان معلومه.

منظورتون از کاسه داغ تر از آش چیه؟

فرق این دوتا رو با مثال توضیح بدین که فلان جامعه رو همین خدایی که میگی اداره کرد نتیجه اش این شد، جامعه ای رو آدما اداره کردند نتیجه اش آن شد.

مثال تاریخی و مستند بگین لطفا، از آینده های موهوم صحبت نکنین.

من علمم به هیچ وجه قابل مقایسه با آفریدگار نیست، اما در مورد برداشت آدم ها از آفریدگار نظر میدم.

اگه برداشت های آدم ها از آفریدگار میشه نظر او، این عقیده شخصی شماست و آدم هایی دیگر.........

اونیکه شما به عنوان برداشت از خدا باورش داری، لزومی نداره من هم باورش داشته باشم.

 

[sara-z-a]

فرق این دوتا رو با مثال توضیح بدین که فلان جامعه رو همین خدایی که میگی اداره کرد نتیجه اش این شد، جامعه ای رو آدما اداره کردند نتیجه اش آن شد.

مثال تاریخی و مستند بگین لطفا، از آینده های موهوم صحبت نکنین.

من علمم به هیچ وجه قابل مقایسه با آفریدگار نیست، اما در مورد برداشت آدم ها از آفریدگار نظر میدم.

اگه برداشت های آدم ها از آفریدگار میشه نظر او، این عقیده شخصی شماست و آدم هایی دیگر.........

اونیکه شما به عنوان برداشت از خدا باورش داری، لزومی نداره من هم باورش داشته باشم.

جامعه رو خدا به وسیله فرستاده هاش اداره می کنه نه شخصا.
مثال برای جامعه ای که خدا اداره کرده به وسیله فرستاده هاش زیاده 124000 پیامبر و امام علی(ع)( فقط ایشون رو گفتم، چون در بین ائمه فقط ایشون بودند که به مدت 4 سال و 9ماه برماشیعیان حکومت کردند)که زندگی هر کدوم مثال خوبی برای شما میشه. حالا راه دور نریم همین حضرت یوسف که عزیز مصر شد. دیدید که چجوری مصر رو با کمک خدا از خطر قحطی و خشکسالی نجات داد.
جامعه ای که آدما اداره کردن از هم زمان معاویه تا الان. البته باز از زمان معاویه تا زمان معتمد خلیفه عباسی وضع بخاطر حضور ائمه در جامعه بهتر بود و شک و شبه ای که الان هست بخطر وجود باارزش آن ها کمتر بود و اگر کسی شیعه بود اعتقادش محکم بود. اما همین عصر الان خودمونو ببین طرف صبح مسلمونه شب مسیحی و نصفه شب میشه کافر. اینقدر شک و شبه و عقاید مسخره و خرافی رو وارد دین کردن که اسلام هزار شاخه شد. دیگه نمی تونی به کسی اعتماد کنی و منابع اصلی شیعه کم شده. تازه طبق احادیث میگن وقتی امام زمان(عج) ظهور میکنن و دین اسلام رو دوباره به مردم عرضه میکنن مردم فک میکنن یه دین نو جدید و تازه است در صورتیکه همون دین خودمونه. متاسفانه اسلام الان دلبخواهی شده هرکی کاری رو میکنه که به نفعشه اگه به این سخن پیامبر که حلال خدا تا ابد حلال و حرام خدا تا ابد حرام است توجه میشد الان وضع بهتری داشتیم. ببخشید سرت رو درد آوردم.
منم نمیخوام شما اعتقاد منو داشته باشی اما بهتره وقتی داریم تاپیک میذاریم یه لحظه به این فک کنیم همین چند خط عقاید ما ممکنه عقاید چند نفر دیگه رو تغییر بده.

 

[*Essi*]

جامعه رو خدا به وسیله فرستاده هاش اداره می کنه نه شخصا.
مثال برای جامعه ای که خدا اداره کرده به وسیله فرستاده هاش زیاده 124000 پیامبر و امام علی(ع)( فقط ایشون رو گفتم، چون در بین ائمه فقط ایشون بودند که به مدت 4 سال و 9ماه برماشیعیان حکومت کردند)که زندگی هر کدوم مثال خوبی برای شما میشه. حالا راه دور نریم همین حضرت یوسف که عزیز مصر شد. دیدید که چجوری مصر رو با کمک خدا از خطر قحطی و خشکسالی نجات داد.
جامعه ای که آدما اداره کردن از هم زمان معاویه تا الان. البته باز از زمان معاویه تا زمان معتمد خلیفه عباسی وضع بخاطر حضور ائمه در جامعه بهتر بود و شک و شبه ای که الان هست بخطر وجود باارزش آن ها کمتر بود و اگر کسی شیعه بود اعتقادش محکم بود. اما همین عصر الان خودمونو ببین طرف صبح مسلمونه شب مسیحی و نصفه شب میشه کافر. اینقدر شک و شبه و عقاید مسخره و خرافی رو وارد دین کردن که اسلام هزار شاخه شد. دیگه نمی تونی به کسی اعتماد کنی و منابع اصلی شیعه کم شده. تازه طبق احادیث میگن وقتی امام زمان(عج) ظهور میکنن و دین اسلام رو دوباره به مردم عرضه میکنن مردم فک میکنن یه دین نو جدید و تازه است در صورتیکه همون دین خودمونه. متاسفانه اسلام الان دلبخواهی شده هرکی کاری رو میکنه که به نفعشه اگه به این سخن پیامبر که حلال خدا تا ابد حلال و حرام خدا تا ابد حرام است توجه میشد الان وضع بهتری داشتیم. ببخشید سرت رو درد آوردم.
منم نمیخوام شما اعتقاد منو داشته باشی اما بهتره وقتی داریم تاپیک میذاریم یه لحظه به این فک کنیم همین چند خط عقاید ما ممکنه عقاید چند نفر دیگه رو تغییر بده.

الان زندگی 124000 (عدد فیکس و روند !!!) مثال بود از جامعه های الگو دیگه؟

124 تاش هم موجود نیست، شما بگو 1 میلیون کی به کیه !!!!

درباره جناب یوسف که تاریخی وجود نداره، تورات مواردی رو اشاره کرده و دو کتاب دینی بعدیش.

تنها حکومتی که اینهمه شعارش رو دوستان میدن، همون حکومت علی بی ابیطالب هست که تاریخش موجوده.

حکومت ایشون هم که اکثرش با جنگ و خیانت و لشکرکشی معاویه و.... همراه بوده، چیزی برای آرامش مردم نداریم.

حتی شما یک نمونه تاریخی مستند که مردم توش آرامش داشته باشند از نمایندگان آسمانی، سراغ ندارین.

بهتره سری به سوئیس و سوئد بزنین تا معنی رفاه و آسایش یک ملت رو در سایه دموکراسی حس کنین، مردم جنگ و بدبختی و جهاد و... نمیخوان.

در مورد تغییر عقاید دیگران هم دوست محترم، انسان های دیگر رعیت نیستند که بترسیم عقایدشون عوض بشه.

شما نظرت رو میگی، کسیکه مخالف باشه هم میگه، قضاوت رو حق هر خواننده بیطرفی بدانیم.

 

[sage007]

انسان های دیگر رعیت نیستند که بترسیم عقایدشون عوض بشه.

شما نظرت رو میگی

شاید انسان ها و آدم ها رعیت نباشن

اما بشر همچنان رعیت است حتی بشرهای همان سوئیس و سوئد !

 

[*Essi*]

شاید انسان ها و آدم ها رعیت نباشن

اما بشر همچنان رعیت است حتی بشرهای همان سوئیس و سوئد !

رعیت چه کسی؟

رعیت یک آفریدگار یا رعیت یکسری آدم دیگر؟

 

[mina12345]

رعیت چه کسی؟

رعیت یک آفریدگار یا رعیت یکسری آدم دیگر؟

رعيت به ديد يكسري ادم......

 

[sara-z-a]

الان زندگی 124000 (عدد فیکس و روند !!!) مثال بود از جامعه های الگو دیگه؟

124 تاش هم موجود نیست، شما بگو 1 میلیون کی به کیه !!!!

درباره جناب یوسف که تاریخی وجود نداره، تورات مواردی رو اشاره کرده و دو کتاب دینی بعدیش.

تنها حکومتی که اینهمه شعارش رو دوستان میدن، همون حکومت علی بی ابیطالب هست که تاریخش موجوده.

حکومت ایشون هم که اکثرش با جنگ و خیانت و لشکرکشی معاویه و.... همراه بوده، چیزی برای آرامش مردم نداریم.

حتی شما یک نمونه تاریخی مستند که مردم توش آرامش داشته باشند از نمایندگان آسمانی، سراغ ندارین.

بهتره سری به سوئیس و سوئد بزنین تا معنی رفاه و آسایش یک ملت رو در سایه دموکراسی حس کنین، مردم جنگ و بدبختی و جهاد و... نمیخوان.

در مورد تغییر عقاید دیگران هم دوست محترم، انسان های دیگر رعیت نیستند که بترسیم عقایدشون عوض بشه.

شما نظرت رو میگی، کسیکه مخالف باشه هم میگه، قضاوت رو حق هر خواننده بیطرفی بدانیم.

دوست عزیز شما بگو از چه منبعی مطالعه میکنی تا منم از همون منبع براتون دلیل بیارم.
وقتی شما منبع اصلی یعنی قرآن رو قبول ندارید منم نمی تونم براتون دلیل محکم و مستند بیارم.

 

[sara-z-a]

جامعه رو خدا به وسیله فرستاده هاش اداره می کنه نه شخصا.
مثال برای جامعه ای که خدا اداره کرده به وسیله فرستاده هاش زیاده 124000 پیامبر و امام علی(ع)( فقط ایشون رو گفتم، چون در بین ائمه فقط ایشون بودند که به مدت 4 سال و 9ماه برماشیعیان حکومت کردند)که زندگی هر کدوم مثال خوبی برای شما میشه. حالا راه دور نریم همین حضرت یوسف که عزیز مصر شد. دیدید که چجوری مصر رو با کمک خدا از خطر قحطی و خشکسالی نجات داد.
جامعه ای که آدما اداره کردن از هم زمان معاویه تا الان. البته باز از زمان معاویه تا زمان معتمد خلیفه عباسی وضع بخاطر حضور ائمه در جامعه بهتر بود و شک و شبه ای که الان هست بخطر وجود باارزش آن ها کمتر بود و اگر کسی شیعه بود اعتقادش محکم بود. اما همین عصر الان خودمونو ببین طرف صبح مسلمونه شب مسیحی و نصفه شب میشه کافر. اینقدر شک و شبه و عقاید مسخره و خرافی رو وارد دین کردن که اسلام هزار شاخه شد. دیگه نمی تونی به کسی اعتماد کنی و منابع اصلی شیعه کم شده. تازه طبق احادیث میگن وقتی امام زمان(عج) ظهور میکنن و دین اسلام رو دوباره به مردم عرضه میکنن مردم فک میکنن یه دین نو جدید و تازه است در صورتیکه همون دین خودمونه. متاسفانه اسلام الان دلبخواهی شده هرکی کاری رو میکنه که به نفعشه اگه به این سخن پیامبر که حلال خدا تا ابد حلال و حرام خدا تا ابد حرام است توجه میشد الان وضع بهتری داشتیم. ببخشید سرت رو درد آوردم.
منم نمیخوام شما اعتقاد منو داشته باشی اما بهتره وقتی داریم تاپیک میذاریم یه لحظه به این فک کنیم همین چند خط عقاید ما ممکنه عقاید چند نفر دیگه رو تغییر بده.

منم نگفتم انسان ها رعیت هستند.
اما اینو خوب میدونم در مقابل حرفی که میزنم باید مسئول باشم.
اگه ما رعیت خدا بودیم دیگه هیچ اختیاری از خودمون نداشتیم هر کاری که اون می گفت باید بدون چون و چرا انجام میدادیم.
در صورتی که خدا گفته این دینی هست که من به وسیله فرستاده هام بهتون ابلاغ کردم. حالا خودتون باید با قدرت تفکر و اختیار یکی از دو راه را انتخاب کنید.
اگه ما رعیت خدا بودیم الان باید مثله فرشته ها می بودیم هر چی خدا میگفت میگفتیم چشم. و هیچ اختیاری از خودمون نداشتیم.

 

[*Essi*]

دوست عزیز شما بگو از چه منبعی مطالعه میکنی تا منم از همون منبع براتون دلیل بیارم.
وقتی شما منبع اصلی یعنی قرآن رو قبول ندارید منم نمی تونم براتون دلیل محکم و مستند بیارم.

شما هر منبع تاریخی که توسط آدم ها نوشته شده (بدون اقتباس از این 3 کتاب دینی) رو بگین، من میرم روش مطالعه انجام میدم.

البته بحث ما هم زیاد دینی نیست، بیشتر تاریخی اجتماعی هست که آیا کنسل کردن انتخابات و مشارکت مردمی در صحنه و به جای اون گذاشتن یک اولی الامری که مردم انتخابش نکردند، سبب پیشرفت یک جامعه شده؟؟!!

اگر شده نمونه تاریخی داریم یا نداریم.

 

[sage007]

رعیت چه کسی؟

رعیت یک آفریدگار یا رعیت یکسری آدم دیگر؟

میشه خودتون هم رعیت و ارباب رو تعریف کنید؟

رعیت مانند من مهندس که همسایه معمار بی سوادم (سواد آکادمیک) به من می گوید چگونه آجرها را بچینم گچ و سیمان درست کنم و....

و ارباب کسی که به معرفت کامل جهت ساخت یک بنا رسیده است و می تواند به من در ساخت خانه ام کمک کند

(اگر بدون هدایت او بسازم یا خانه ساخته نمی شود یا تا ثریا کج می رود!)

 

[JavadMessi]

فرق این دوتا رو با مثال توضیح بدین که فلان جامعه رو همین خدایی که میگی اداره کرد نتیجه اش این شد، جامعه ای رو آدما اداره کردند نتیجه اش آن شد.

مثال تاریخی و مستند بگین لطفا، از آینده های موهوم صحبت نکنین.

من علمم به هیچ وجه قابل مقایسه با آفریدگار نیست، اما در مورد برداشت آدم ها از آفریدگار نظر میدم.

اگه برداشت های آدم ها از آفریدگار میشه نظر او، این عقیده شخصی شماست و آدم هایی دیگر.........

اونیکه شما به عنوان برداشت از خدا باورش داری، لزومی نداره من هم باورش داشته باشم.

واقعا شما به آفريدگاري هم معتقد هستي؟!!
اسمشو تهتمت و هرچي ميخواي بگذار ولي تا بحال نديدم بگي آفريدگار شما چه خصوصياتي داره!همه مشكل هم همينجاست.معلوم نيست خداي شما كيه يا چيه؟هدفش چيه؟برنامش چيه؟و...
واقعا يه بار بايد سر خداي ما و خداي شما بحث بشه چون همه مشكل همينجاست البته حرفاي شما كاملا اومانيستيه ولي خب چون شنيدن اينكه شما هم آفريدگاري داري برام جديده دوست دارم يكم در موردش بدونم شايد منم بهش ايمان آوردم!!خواهشا جوابت اين نباشه كه اعتقاد به خدا موضوع شخصيه چون اكثر بچه هاي اينجا بالاي 20 سالشونه!!

 

[*Essi*]

میشه خودتون هم رعیت و ارباب رو تعریف کنید؟

رعیت مانند من مهندس که همسایه معمار بی سوادم (سواد آکادمیک) به من می گوید چگونه آجرها را بچینم گچ و سیمان درست کنم و....

و ارباب کسی که به معرفت کامل جهت ساخت یک بنا رسیده است و می تواند به من در ساخت خانه ام کمک کند

(اگر بدون هدایت او بسازم یا خانه ساخته نمی شود یا تا ثریا کج می رود!)

قرمز رو توی خط هات زیاد نکن، چون چشمو میزنه، کلمات مهم رو قرمز کن نه اینکه کل خطوط رو قرمز کنی.

این تعریفی که ارائه کردی، کارگر و کارفرماست، ربطی به ارباب و رعیتی نداره.

ارباب مالک جان، مال و ناموس رعیت هست و اگر بگوید بمیر باید بمیرد و جان رعیت در برابر جان ارباب ارزشی ندارد.

 

[*Essi*]

واقعا شما به آفريدگاري هم معتقد هستي؟!!
اسمشو تهتمت و هرچي ميخواي بگذار ولي تا بحال نديدم بگي آفريدگار شما چه خصوصياتي داره!همه مشكل هم همينجاست.معلوم نيست خداي شما كيه يا چيه؟هدفش چيه؟برنامش چيه؟و...
واقعا يه بار بايد سر خداي ما و خداي شما بحث بشه چون همه مشكل همينجاست البته حرفاي شما كاملا اومانيستيه ولي خب چون شنيدن اينكه شما هم آفريدگاري داري برام جديده دوست دارم يكم در موردش بدونم شايد منم بهش ايمان آوردم!!خواهشا جوابت اين نباشه كه اعتقاد به خدا موضوع شخصيه چون اكثر بچه هاي اينجا بالاي 20 سالشونه!!

من هنوز هم معتقدم اعتقاد به آفریدگار یک مسئله شخصیه، اما خوب چون شما معتقدین نه شخصی نیست و به من هم ربطش میدین من دربارش نظر میدم.

وگرنه شما تو خونتون هر خدایی خواستی با هر برنامه و ویژگی خواستی بپرست، به من ربطی نداره.

اما یک مثال کامپیوتری برات میزنم که بگم باورم توی چه حوزه هایی هست:

مثل کسیکه بدنه اصلی برنامه c رو نوشته، اما دیگه کاری نداره یوزرها چه استفاده ای و در چه جهتی از آن میکنند، هرکس برنامه مفیدی نوشت خودش سودش رو میبره و حتی ممکنه برنامه مفیدش به درد سایرین هم بخوره.

هرکس هم نکرد، نکرد.......

 

[JavadMessi]

من هنوز هم معتقدم اعتقاد به آفریدگار یک مسئله شخصیه، اما خوب چون شما معتقدین نه شخصی نیست و به من هم ربطش میدین من دربارش نظر میدم.

وگرنه شما تو خونتون هر خدایی خواستی با هر برنامه و ویژگی خواستی بپرست، به من ربطی نداره.

اما یک مثال کامپیوتری برات میزنم که بگم باورم توی چه حوزه هایی هست:

مثل کسیکه بدنه اصلی برنامه c رو نوشته، اما دیگه کاری نداره یوزرها چه استفاده ای و در چه جهتی از آن میکنند، هرکس برنامه مفیدی نوشت خودش سودش رو میبره و حتی ممکنه برنامه مفیدش به درد سایرین هم بخوره.

هرکس هم نکرد، نکرد.......

در برابر چندين هزار جلد كتب توحيدي فقط همين؟!!!!!
اينكه در مورد مخلوفاتش بود!خودش چه خصوصياتي داره؟الان كجاست؟
نگي ربط نداره كه كاملا ربط داره چون در مورد خالق هم هيچ وجه اشتراكي نداريم براي همين شما راحت به جزئيات ميتوني گير بدي و ملاكت هم ميكروسكوپ دانشمندان باشه و فكر كني جواب نداره در حالي كه عملا به هيچ پروردگاري اعتقاد نداري!

 

[sage007]

قرمز رو توی خط هات زیاد نکن، چون چشمو میزنه، کلمات مهم رو قرمز کن نه اینکه کل خطوط رو قرمز کنی.

این تعریفی که ارائه کردی، کارگر و کارفرماست، ربطی به ارباب و رعیتی نداره.

ارباب مالک جان، مال و ناموس رعیت هست و اگر بگوید بمیر باید بمیرد و جان رعیت در برابر جان ارباب ارزشی ندارد.

ممنون اسی خان که این نکات مثبت رو و تجربتون رو به منم انتقال می دید در حالی که ممکن است عقایدمون خلاف هم باشه

میشه کارگر و کارفرما رو هم تعریف کنی و با تعریف رعیت و ارباب هم مقایسه کنی؟

چون جون من هم حتی در دست کارفرما بود و حرکت در مکان ها خطر ناک و... فقط چون اون تصمین می کرد که مشکلی پیش نمیاد! ولی من باور داشتم که مشکل پیش میاد ! حتی چندبارم زیر پام لغزید!

 

[*Essi*]

در برابر چندين هزار جلد كتب توحيدي فقط همين؟!!!!!
اينكه در مورد مخلوفاتش بود!خودش چه خصوصياتي داره؟الان كجاست؟
نگي ربط نداره كه كاملا ربط داره چون در مورد خالق هم هيچ وجه اشتراكي نداريم براي همين شما راحت به جزئيات ميتوني گير بدي و ملاكت هم ميكروسكوپ دانشمندان باشه و فكر كني جواب نداره در حالي كه عملا به هيچ پروردگاري اعتقاد نداري!

چندین هزار جلد توسط چند نفر؟ در طول چند سال؟ با قدرت حکومتی یا بی قدرت؟
در دوران کتابت بشر و بیکاری یا عصر نوین؟

من دارم با فکر خودم باهات بحث میکنم، به چی این تاریخ الان افتخار کردی؟؟!!!!
منتظری برات هزاران جلد کتاب رو کنم؟

اینکه میگی چه خصوصیاتی داره و الان کجاست، من ننشستم مثل پیشینیان شما براش قصه درست کنم.

که حالا هر بخشی از اون قصه رو فکر کنی حقیقته، منم باید بهش فکر کنم !!!!

 

[*Essi*]

ممنون اسی خان که این نکات مثبت رو و تجربتون رو به منم انتقال می دید در حالی که ممکن است عقایدمون خلاف هم باشه

میشه کارگر و کارفرما رو هم تعریف کنی و با تعریف رعیت و ارباب هم مقایسه کنی؟

چون جون من هم حتی در دست کارفرما بود و حرکت در مکان ها خطر ناک و... فقط چون اون تصمین می کرد که مشکلی پیش نمیاد! ولی من باور داشتم که مشکل پیش میاد ! حتی چندبارم زیر پام لغزید!

ارباب برای فکر، جان و زندگی رعیت نسبت به فکر جان و زندگی خودش ارزش خاصی قائل نیست و رعیت هم حق خاصی نسبت به ارباب برای خودش متصور نیست جز اینکه همه چیز ارباب لطفه.

کارگر و کارفرما، یک رابطه دو طرفه هست، که برای هر دو این رابطه سود و زیان داره.

 

[sage007]

ارباب برای فکر، جان و زندگی رعیت نسبت به فکر جان و زندگی خودش ارزش خاصی قائل نیست و رعیت هم حق خاصی نسبت به ارباب برای خودش متصور نیست جز اینکه همه چیز ارباب لطفه.

کارگر و کارفرما، یک رابطه دو طرفه هست، که برای هر دو این رابطه سود و زیان داره.

میشه یکم هم در مورد مصرات رابطه ی ارباب رعیتی بنویسی ؟ اینکه چرا بد هست چرا نباید باشه؟

+

اگر طرف با میل خودش ارباب رو انتخاب کرده باشه و حاصر باشه جونش رو فداش کنه چون اصولا جان را متعلق به خودش نمی دونه و متعلق به ارباب می دونه! چطور؟ اینم غلط هست؟ چرا ؟ چه اثرات سویی داره این روش ؟

 

[*Essi*]

میشه یکم هم در مورد مصرات رابطه ی ارباب رعیتی بنویسی ؟ اینکه چرا بد هست چرا نباید باشه؟

اگر طرف با میل خودش ارباب رو انتخاب کرده باشه و حاصر باشه جونش رو فداش کنه چون اصولا جان را متعلق به خودش نمی دونه و متعلق به ارباب می دونه! چطور؟ اینم غلط هست؟ چرا ؟ چه اثرات سویی داره این روش ؟

میل خودش؟
واقعا فکر میکنی در برابر چنین تسلیمی یک میل در کار هست؟

این میل خود به خود به وجود نمیاد مگر با تسخیر ذهنی توسط ارباب.

مهمترین آسیب این روش اینست که هر جنایتی رو ارباب از رعیت بخواد، رعیت انجامش میده چون کاملا به این باور رسیده که جانش در برابر افکار ارباب پشیزی ارزش نداره.

تروریست ها توی دنیای امروز اکثرا تفکر رعیتی دارند، یعنی راحت با بستن بمب به خودشون در راه ارباب آدمارو به کام مرگ می کشند.

 

[sage007]

میل خودش؟
واقعا فکر میکنی در برابر چنین تسلیمی یک میل در کار هست؟

این میل خود به خود به وجود نمیاد مگر با تسخیر ذهنی توسط ارباب.

مهمترین آسیب این روش اینست که هر جنایتی رو ارباب از رعیت بخواد، رعیت انجامش میده چون کاملا به این باور رسیده که جانش در برابر افکار ارباب پشیزی ارزش نداره.

تروریست ها توی دنیای امروز اکثرا تفکر رعیتی دارند، یعنی راحت با بستن بمب به خودشون در راه ارباب آدمارو به کام مرگ می کشند.

آره اما بستگی به ارباب داره !

که مثلا بن لادن باشه یا مثلا یه آدم خوب که خیر و صلاح بندگانش براش مهم تر از خودش هست ! (مثلا یوزارسیف !!!)
=====
بالاخره امروز قعله حیوانات رو تمام کردم (چرا خوک ها شد ارباب ! خوک باعث پیش داوری می شد می تونست اسب ها رو بذار به عنوان ارباب! چرا از اسم خوک استفاده از اول داستان حس بدی رو منتقل می کرد! حس اینکه می خواد این بدی رو بهت بقبولونه!)

اول داستان همه راصی بودن و با میل خودشون بدون شستشوی مغزی با میل خودشون قبول کردن خوک ها رو چون سواد داشتن و کتاب می خوندن و مهندس بودن!