جهان دو برابر

asemanes

عضو جدید
1 معیار و واحد سنجش تندی چیه؟2 وقتی همه ی ابعاد دوبرابر میشن یعنی بعد زمانم هم 2 برابر میشه در نتیجه:واحد سرعت نور (طول\زمان) هست وقتی هم طول و هم زمان دو برابر شوند همچنان سرعت ها (مثل سرعت نور) ثابت به نظر میان.;)
ببخش دیر جواب میدم .سرعتم پایینه.ببین ما زمان رو مستقل در نظر گرفتیم.اصلا" چطور میشه با دوبرابر شدن حجم و جرم ؛ مستقیما" زمان رو تحت تأثیر قرار بدیم؟
 

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
تصور کنید صبح روزی از خواب بلند شوید و ببینید ابعاد همه چیز در دنیا دو برابر شده است.
از خودتان گرفته تا خانه شما و حتی تمامی اسباب و وسایل زندگیتان و... .
شما چگونه متوجه این تغییر خواهید شد؟

ببخش دیر جواب میدم .سرعتم پایینه.ببین ما زمان رو مستقل در نظر گرفتیم.اصلا" چطور میشه با دوبرابر شدن حجم و جرم ؛ مستقیما" زمان رو تحت تأثیر قرار بدیم؟
جدا از اینکه خود افزایش جرم جای بحث داره........
اگه کلا از قضایای نسبیت و پیچیدگی هاش و تاثیرش رو زمان صرف نظر کنیم.
وقتی میگه ابعاد منظورش تمام بعد هاست
و زمان هم یه بعد حساب میشه در نتیجه زمان هم باید 2 برابر بشه(البته در اینجا زمان رو یک بعد پویا درنظر میگیریم)(منظور از پویا همواره در حال گذره);)
 

asemanes

عضو جدید
راستی اینو نفهمیدم : در حالت دوم هم چون آحاد و ابعاد 2 برابر شدن حجم یکسان با حالت اول بدست میاد و از ضرب چگالی و حجم همون جرم اولیه بدست میادحجم 2 برابر ؛قبولاما حجم خودش از طول و عرض و ارتفاع تشکیل شده.پس اگه کلیت حجم 2 برابر شه ؛ یعنی طول چند برابر شده؟
 

Tavahom2012

عضو جدید
فكر كنم معلوم نشه چون سر ادما انقدر شلوغه كه به اين چيزا توجه نمي كنند:confused:
 

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
راستی اینو نفهمیدم : در حالت دوم هم چون آحاد و ابعاد 2 برابر شدن حجم یکسان با حالت اول بدست میاد و از ضرب چگالی و حجم همون جرم اولیه بدست میادحجم 2 برابر ؛قبولاما حجم خودش از طول و عرض و ارتفاع تشکیل شده.پس اگه کلیت حجم 2 برابر شه ؛ یعنی طول چند برابر شده؟
دوست عزیز:
ابعاد 2 برابر میشن و از اونجایی که دستگاه های اندازه گیری هم 2 برابر میشن مقدار حجمی که در حالت ثانویه اندازه گیری میشه همون مقدار حجم اولیه رو نشون میده;)(البته در صورت ثابت بودن چگالی)
فكر كنم معلوم نشه چون سر ادما انقدر شلوغه كه به اين چيزا توجه نمي كنند:confused:
دوست عزیز........
الان که ما نشستیم و اینجا رو این موضوع بحث میکنیم دانشمندا دارن رو چیزایی که من و شما فکرشم نمیکنیم مانور میدن
میگی نه :
http://www.www.www.iran-eng.ir/show...ت-2-قرن-در-چند-قدمی-تعریف-دوباره-واحد-کیلوگرم
 

BlackNova

عضو جدید
باید به طراح سوال بگیم که دوباره سوالشو ویرایش کنه تا همه ابهامات برطرف شه !
 

asemanes

عضو جدید
جدا"من میخوام بدونم که اگه یه روز از خواب پاشدم و دو برابر شده بودم ؛ چطور بفهمم چه بلایی سرم اومده!!!!پس همکاری کنین!
والا سر پل صراط نمیذارم در برید:smile:
تو جواب 891103046ا که گفت : ابعاد 2 برابر میشن و از اونجایی که دستگاههای اندازه گیری هم 2 برابر میشن مقدار حجمی که در حالت ثانویه اندازه گیری میشه همون مقدار حجم اولیه رو نشون میده باید بگم که نه این استنتاج نمیتونه درست باشه. توش تناقض وجود داره. چون دستگاههای اندازه گیری مستقیما" حجم رواندازه گیری نمیکنن.بلکه داریمV=L.w.h
پس 2 حالت داریم : 1 - یا حجم مکعب ( از مکعب استفاده میکنم که راحت ترتوضیح بدم) 2 برابر شده ؛ که این یعنی طولو عرض و ارتفاع هر کدوم رادیکال 2 با فرجه 3 برابر تغییر کردن که حاصل ضربشون شده 2 بنابر این حالت ؛ دستگاه اندازه گیری طول ما همنمیتونه دوبرابر شده باشه و یه فاصله خطی رو با یه ضریب نشون میده که اون ضریب 2نیست. بلکه رادیکال 2 با فرجه 3 است. پس در این حالت دستگاه اندازه گیری + محاسبات ، حجم اولیه رو نشون میدن.اما نکته اینجاست که در این حالت دستگاه اندازه گیری طول دو برابر نشده.
2- و یا اینکه هر کدوم از پارامترای L ,w, h از مکعب مورد نظر 2 برابر شدن ؛ که در اینصورت حجم 8 برابر میشه. پس در حالت دوم دستگاه اندازه گیری + محاسبات ،حجم اولیه رو نشون نمیدن. با این اوصاف دو جواب برای مساله پیش میاد :1 - حجم ما دو برابر شده ولی وسیله ی اندازه گیری مون رادیکال 2 با فرجه 3برابرتغییر کرده 2 - طول و وسیله اندازه گیری طول دو برابر شده وعملا" حجم ما 8 برابر.
از این بگذریم....حالا،از اونجاییکه من تو هر فرمولی نگاه میکنمجرم هست( البته مطمئنا" قصور ازبینایی منه )باید بدونم با این تغییر دو برابری ابعاد ،جرم ثابته یا متغییر.
اگه جرم ثابت باشه و با دو برابر شدن حجم ؛جرم تغییر نکنه ؛ ما از تغییر وزن مون وسبک شدن بدنمون این تغییر عجیب رو احساس میکنیم، واصلا" نیازی به فرمول نیست. از طرف دیگه گفته دوستان هم میتونه درست باشه که چگالی ثابته ؛ حتی با وجود این تغییر شرایط؛ چون اگه ثابت نباشه ؛ بازم به نظرمن ما از روی تفاوت نسبت جرم به حجممون ؛ یعنی احساس سنگینی بدن میفهمیم .یا مثلا" بخوام یه جعبه 10 کیلویی باحجم Vمتر مکعب رو بلند کنم ، اگه چگالی اونجعبه ثابت نباشه، من احساس میکنم جعبه ای که تو دستمه به نسبت حجم دیروزی ش سبکتر شده.پس میتونم نتیجه بگیرم که چگالی تغییری نکرده.
حالا با ثابت بودن چگالی ، اگه طبق قسمت 1،منظورمون از ابعاد حجم باشه،و حجم مکعب 2 برابر شده باشه، پس جرم مکعب در حالتثانویه هم دوبرابر شده.
وطبق قسمت 2 اگه منظور از ابعاد طول و عرض وارتفاع بصورت جداگانه باشه با دو برابر شدن طول؛ حجم مکعب 8 برابر شده باشه، جرم مکعب هم 8 برابر میشه.

حالا اگه تغییر جرم وطول ها رو توی یه فرمول بذاریم مثلا" U = mgh تو حالت اول داریم : U` = 2m.g.2hکه اونوقت U` = 4U در حالیکه طبق انتظار اگه دو برابر میشداحساس نمیشد وتو حالت دوم داریم : U` = 8m.g.2h که بازم نتیجه مشابه قبله U` = 16Uکه در هر صورت این تفاوت تو انرژی پتانسیل یه ماده به چشم میاد.
خب با اینکه خودم به گفته هام یقین ندارم اما چون میتونم ازشون دفاع کنم مینویسمشون
اگه جایی اشتباه کردم محبت کنین بگین:gol:
 
آخرین ویرایش:

BlackNova

عضو جدید
سلام
یه ایده ای به نظرم رسید . اینکه اگه ابعاد دو برابر بشن ، قرنیه چشم تصاویر رو بزرگتر از قبل دریافت می کنن !!! شاید بی ربط باشه . ولی آنچه که توو مغز انسان از ابعاد ذخیره شده حتما با این ابعاد تناقض داره ...
 

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
سلام
یه ایده ای به نظرم رسید . اینکه اگه ابعاد دو برابر بشن ، قرنیه چشم تصاویر رو بزرگتر از قبل دریافت می کنن !!! شاید بی ربط باشه . ولی آنچه که توو مغز انسان از ابعاد ذخیره شده حتما با این ابعاد تناقض داره ...
حتما!!!
یه سوال؟؟؟؟
بزرگی صفت مطلقه؟(ینی برای یک جسم مستقل میشه ازش استفاده کرد؟)
 

BlackNova

عضو جدید
سوالتون رو متوجه نشدم ! اما مسلما بزرگی صفت نسبی هستش نه مطلق ... به هر حال میشه فهمید که یه تغییری رخ داده .
اما حالا فرض کنید ما و ابعاد نصف میشدیم ! اونوقت چی ؟ این دو تا هیچ فرقی نمی کنن ..
به نظر من یا تغییری احساس نمی کنیم (اگر جرم به نسبت حجم زیاد شده باشه ) و یا تغییری احساس می کنیم . :D
 

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
سوالتون رو متوجه نشدم ! اما مسلما بزرگی صفت نسبی هستش نه مطلق ... به هر حال میشه فهمید که یه تغییری رخ داده .
اما حالا فرض کنید ما و ابعاد نصف میشدیم ! اونوقت چی ؟ این دو تا هیچ فرقی نمی کنن ..
به نظر من یا تغییری احساس نمی کنیم (اگر جرم به نسبت حجم زیاد شده باشه ) و یا تغییری احساس می کنیم . :D
منظورم اینه که بزرگی و کوچیکی رو نسبت بهاجسام دیگه بررسی میکنیم پس اگه همه چی دوبرابر بشه بزرگ شدنش بصورت چشمی احساس نمیشه;)
 

BlackNova

عضو جدید
درسته اما مگه دیتا های مغزی هم دو برابر میشه ؟ نه !! همون میمونه !
راستی میتونیم از روی انرژی بفهمیم ؟ مثلا چون حجم ما بیشتر شده قاعدتا نباید انرژی م ا هم دوبرابر شده باشه !! پس کمبود انرژی باعث فهمیدن میشه ...
یه سوال دیگه !! این جوابهای من رو کی باید تایید کنه ؟ 10 تا یا بیشتر راه حل گفتم .. یعنی هیچ کدومشون نیست ؟؟؟؟؟
 

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
درسته اما مگه دیتا های مغزی هم دو برابر میشه ؟ نه !! همون میمونه !
راستی میتونیم از روی انرژی بفهمیم ؟ مثلا چون حجم ما بیشتر شده قاعدتا نباید انرژی م ا هم دوبرابر شده باشه !! پس کمبود انرژی باعث فهمیدن میشه ...
یه سوال دیگه !! این جوابهای من رو کی باید تایید کنه ؟ 10 تا یا بیشتر راه حل گفتم .. یعنی هیچ کدومشون نیست ؟؟؟؟؟
دوست عزیز.........
اینجا ما همش بحث میکنیم و چچون اطلاعات دقیقی در این مورد نداریم میخوایم با دانسته هامون موارد رو تحلیل کنیم...........
من که توانایی و صلاحیت تائید و رد کردن رو ندارم
باید از بزرگان فیزیک باشگاه جویا شد;)
 

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
:(
من جدا" دارم نا امید میشم !!!!!
چقدر کم طاقت!!!!!!
یکم صبور باش.
اگر دانشمندای فیزیک هم به کم طاقتی شما بودن الان فیزیک داشت نیروهایی که به یه گردو وارد میشه رو تحلیل میکرد
 

asemanes

عضو جدید
چقدر کم طاقت!!!!!! یکم صبور باش. اگر دانشمندای فیزیک هم به کم طاقتی شما بودن الان فیزیک داشت نیروهایی که به یه گردو وارد میشه رو تحلیل میکرد
ببین 891103046؛ گردو خاک لبه های دیواره ی تاپیک رو ببین! حق انتخاب رو ب خودتون میدم! تو رو بخاطر حرفت بکشم یا میوت رو بخاطر اینکه نمیره برامون اصل سوال رو پیدا کنه و شرایط و نقاط ابهام سوال رو بر طرف کنه!!؟؟؟میدنی که خشت کج بکجا میره ؛معمار. آدم از اول تو مسیر درست به اثبات قانون ها برسه؛بهتره تا اینکه مسائل رو تو یه برهه با فرمولای یکی اثبات کنه و تو یه برهه دیگه به روش نوین!!! (البته نمیشه از محدودیتهایی انسانی هم بیرون زد!) درضمن، فردا 2 برابر شدی ونفهمیدی بهت میگم صبر کجا لازمه!! آخرین بارت باشه دست خالی میای اینجا!!!فقط منو ضایع کنی!! از شوخی بگذریم ،ما حتی همدیگه رو هم قانع نمیکنیم و جوابای هم رو تصدیق و تکذیب نمیتونیم بکنیم.من فکر میکردم بچه ها خیلی مسلط ان رو فیزیک. البته در گستردگی ابعاد فیزیک شکی نیست، اما اگه مطمئن میشدیم و آجر آجر ....شاید هیچ کدوم از بچه ها وقت ندارن... که البته همه حق دارن!! وقتی حقیقت داره که ...: با تو از انسانیت می گفتم اگر غم نان می گذاشت ...! حل مساله جهان دو برابر از اهمیت ساقط میشه!!
 
آخرین ویرایش:

Mohsen 89

مدیر تالار فیزیک
مدیر تالار
کاربر ممتاز
ببین 891103046؛ گردو خاک لبه های دیواره ی تاپیک رو ببین! حق انتخاب رو ب خودتون میدم! تو رو بخاطر حرفت بکشم یا میوت رو بخاطر اینکه نمیره برامون اصل سوال رو پیدا کنه و شرایط و نقاط ابهام سوال رو بر طرف کنه!!؟؟؟میدنی که خشت کج بکجا میره ؛معمار. آدم از اول تو مسیر درست به اثبات قانون ها برسه؛بهتره تا اینکه مسائل رو تو یه برهه با فرمولای یکی اثبات کنه و تو یه برهه دیگه به روش نوین!!! (البته نمیشه از محدودیتهایی انسانی هم بیرون زد!) درضمن، فردا 2 برابر شدی ونفهمیدی بهت میگم صبر کجا لازمه!! آخرین بارت باشه دست خالی میای اینجا!!!فقط منو ضایع کنی!! از شوخی بگذریم ،ما حتی همدیگه رو هم قانع نمیکنیم و جوابای هم رو تصدیق و تکذیب نمیتونیم بکنیم.من فکر میکردم بچه ها خیلی مسلط ان رو فیزیک. البته در گستردگی ابعاد فیزیک شکی نیست، اما اگه مطمئن میشدیم و آجر آجر ....شاید هیچ کدوم از بچه ها وقت ندارن... که البته همه حق دارن!! وقتی حقیقت داره که ...: با تو از انسانیت می گفتم اگر غم نان می گذاشت ...! حل مساله جهان دو برابر از اهمیت ساقط میشه!!
ببخشید بابت لحن ام قصد ضایع کردن کسی رو نداشتم........:redface:
پیشنهاد میدم از mute عزیز شروع کنی :D
بدشم من رشتم مهندسی شیمی ه و تازه دانشجوی ترم 4 هستم (هنوز فیزیک 2 دانشگاهی رو هم پاس نکردم)
انتظار داری بر مبنای اصول و قواعد فیزیک غلط این و اون رو بگیرم؟((البته من در حدی نیستم که بتونم غلط بودن یا درست بودن نظرات دیگران رو تائید کنم)
ضمنا در مباحثی که بیان شد از نظریات و فرضیاتی استفاده شد و در فیزیک نظریات و فرضیات شرایط مسئله رو مشخص میکنن و در خیلی از مواقع دو فرض وجود دارند که تمامی قوانینی که براشون بیان میشه در تضاد با هم هستند
سرتو درد نیارم همش تغصیر mute ه که شرایط مشخصی رو به ما نداد
پس بریم سراغش
 

asemanes

عضو جدید
:biggrin:
بریم...
راستی..
منم اعتراف میکنم الهیات خوندم :)
البته یه ترم قبلش فیزیک خونده بودم؛انصراف دادم!!!!!!!!!
:cry:
 

uraniburg

عضو جدید
سلام چرا ادامه ندادین ؟ به جواب نرسیدین که

اگه وقتی بیدار شیم همه چی دو برابر شده باشه به سختی میتونیم از رختخوابمون بلند شیم چون قدرت به مساحت سطح مقطع ( دو بعدی ) مربوط میشه در حالی که وزن به حجم ( سه بعدی ) مربوط میشه .
در این صورت اگه اندازه آدم دو برابر بشه مساحت سطح مقطع بازوهای دو برابر ضخیم تر او چهار برابر و در نتیجه چهار بار قوی تر میشه ولی هشت بار سنگین تر میشه پس با تلاش زیاد فقط نصفه وزنشو میتونه بلند کنه!
نظرتون چیه ؟:que:
اگه کسی تمایل داره بیشتر بدونه( به مقیاس بندی مربوط میشه که خیلی جالبه و دلیل اندازه ی موجودات مختلفو میشه باهاش توضیح داد) بگه تا بذارم;):gol:
 

Aspiration

اخراجی موقت
سلام چرا ادامه ندادین ؟ به جواب نرسیدین که

اگه وقتی بیدار شیم همه چی دو برابر شده باشه به سختی میتونیم از رختخوابمون بلند شیم چون قدرت به مساحت سطح مقطع ( دو بعدی ) مربوط میشه در حالی که وزن به حجم ( سه بعدی ) مربوط میشه .
در این صورت اگه اندازه آدم دو برابر بشه مساحت سطح مقطع بازوهای دو برابر ضخیم تر او چهار برابر و در نتیجه چهار بار قوی تر میشه ولی هشت بار سنگین تر میشه پس با تلاش زیاد فقط نصفه وزنشو میتونه بلند کنه!
نظرتون چیه ؟:que:
اگه کسی تمایل داره بیشتر بدونه( به مقیاس بندی مربوط میشه که خیلی جالبه و دلیل اندازه ی موجودات مختلفو میشه باهاش توضیح داد) بگه تا بذارم;):gol:

سلام
اگه میشه بیشتر توضیح بدید....
:)
 

uraniburg

عضو جدید
سلام
اگه میشه بیشتر توضیح بدید....
:)

تا حالا فکر کردین چرا مورچه میتونه چند برابر وزن خودشو حمل کنه ولی فیل برای حمل هم وزن خودش هم دچار مشکله!؟
حالا فرض کنین ما بتونیم مورچه رو به اندازه ی فیل بزرگ کنیم فکر میکنین بشه از این مورچه ها بجای کامیون ها برای حمل بار استفاده کرد:d ؟!
متاسفانه جواب منفیه ! اون مورچه حتی نمیتونه وزن خودشو از زمین بلند کنه !
پاهای نازک مورچه و پاهای کلفت فیل دلیل دارند!
قدرت به مساحت سطح مقطع ( دو بعدی ) مربوط میشه در حالی که وزن به حجم ( سه بعدی ) مربوط میشه .:w20:

برای درک این رابطه ی مربع مکعب به این مثال توجه کنید :
یه مکعب 1 سانتی متر مکعبی در نظر بگیرین این مکعب دارای سطح مقطع 1سانتی متر مربعه حالا اگه این مکعبو 2 برابر کنیم مساحت سطحش 2*2 یا 4 سانتی متر مربعه و حجم اون 2*2*2 یا 8 سانتی متر مکعبه بنابراین از:w20: نتیجه میشه مکعب 4 بار محکم تر(قوی تر) ولی 8 برابر سنگین تر شده !
در خلقت (طبیعت) پاهای حیوانات بزرگ در مقایسه با حیوانات کوچک بی تناسب کلفته . میبینیم که دلیلی برای ساق های نازک گوزن یا آهو و ساق های کلفت کرگدن اسب آبی و فیل وجود داره .
ازپوست کندن یک کیلو سیب زمینی ریز پوست سیب زمینی بیشتری بدست میاد تا یک کیلو سیب زمینی درشت به این دلیل که اجسام کوچک تر به ازای هر کیلو گرم مساحت سطح بیشتری دارند . خلال های نازک تر سیب زمینی در روغن سریع تر از خلال های کلفت میپزه - همبرگرهای تخت سریع تر از کوفته های با همون جرم میپزه -یخ خرد شده نوشابه رو سریع تر از قالب یخی با همون جرم خنک میکنه - تکه های زغال میسوزن ولی پودر زغال منفجر میشه اینها همه پیامدهای این واقعیته که حجم و سطح نسبت مستقیم ندارن .
گوش های بزرگ فیل روش خلقت برای جبران نسبت کوچک مساحت به حجم این موجود بزرگه که برای بهتر شنیدن نیست بلکه در درجه ی اول برای خنک سازی بهترن .آهنگ اتلاف گرمای هر موجود با مساحت سطحش متناسبه .
اما جالب ترینش (البته به نظر من ) : یاخته های زنده مواد غذایی رو با نفوذ از سراسر سطحشون بدست میارن که با رشد یاخته مساحت سطح اونا زیاد میشه ولی نه اونقدر که بتونه با حجم فزاینده شون همگام بشه مثلا اگه مساحت 4 برابر بشه حجم نظیرش 8 برابر میشه که جرم 8 برابر فقط با 4 برابر مواد غذایی تغذیه میشه . مساحت سطح در اندازه ای معین دیگه اونقدر بزرگ نیست که بتونه ورود مواد غذایی کافی رو به یاخته امکان پذیر کنه این اندازه حد رشد یاخته رو مشخص میکنه پس یاخته تقسیم میشه و حیاتی رو بوجود میاره که مهم ترین چیز تو هستیه و خیلی زیباست ...

یه ذره دیگه هم هست که اگه خواستین بگین ;)

این مطالبو از کتاب فیزیک مفهومی تالیف پل جی. هیوءیت ترجمه ی خانم منی÷ه رهبر یاد گرفتم که 4 جلده و پیشنهاد میکنم حتما بخونین برا من که پر از لذت فهم بوده:gol:
 
بالا