تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

hts1369 · Apr 15, 2012

سلام
امیدوارم سوالام رو تو تایپیک درستی پرسیده باشم.
این ماتریس نشون دهنده ی یک دستگاه سه معادله و سه مجهول هست و اون j مربوط به اعداد مختلط هست.(مدار 2)

$\left[ \begin{array}{ccc} 6j+1 & -2j & -4j \\ -2j & j+1 & j \\ -4j & j & -j+1 \end{array} \right]\left[ \begin{array}{c} e_1 \\ e_2 \\ e_3 \end{array} \right]=\left[ \begin{array}{c} 3\measuredangle 30 \\ 0 \\ 0 \end{array} \right]$

میخواستم بدونم بهترین و سریعترین روش حل اینجور دستگاهها چی هست؟
با اعمال سطری مقدماتی میتونم دستگاههایی که اعداد مختلط ندارن رو حساب کنم ولی اینجور ماتریسها رو هر کاری میکنم نمیتونم اونجوری حلشون بکنم.
ممنونم که دوستان راهنمایی میکنن.

EECi · Apr 15, 2012

mohsignal گفت:
سلام
یه سوال دارم شاید کمی مسخره بیاد ولی نمیدونم چرا اینطوری شده!!
صفحه 294 پوران مثال 16:چرا Vth=Vin/2

کتاب پوران پژوهشی که من دارم چاپ سال 87 هست
لطف کنید سوال رو کامل قرار بدید

hts1369 گفت:
سلام
امیدوارم سوالام رو تو تایپیک درستی پرسیده باشم.
این ماتریس نشون دهنده ی یک دستگاه سه معادله و سه مجهول هست و اون j مربوط به اعداد مختلط هست.(مدار 2)

$\left[ \begin{array}{ccc} 6j+1 & -2j & -4j \\ -2j & j+1 & j \\ -4j & j & -j+1 \end{array} \right]\left[ \begin{array}{c} e_1 \\ e_2 \\ e_3 \end{array} \right]=\left[ \begin{array}{c} 3\measuredangle 30 \\ 0 \\ 0 \end{array} \right]$

میخواستم بدونم بهترین و سریعترین روش حل اینجور دستگاهها چی هست؟
با اعمال سطری مقدماتی میتونم دستگاههایی که اعداد مختلط ندارن رو حساب کنم ولی اینجور ماتریسها رو هر کاری میکنم نمیتونم اونجوری حلشون بکنم.
ممنونم که دوستان راهنمایی میکنن.

اولش باید تمام مقادیر رو به یک شکل در بیارید . مثلا شکل قطبی
بهترین روش هم روش کرامر هست
البته اگر بتونید می تونید با روش معمولی حل معادله هم سریع جوابو پیدا کنید ...

hts1369 · Apr 15, 2012

aidin-ELC گفت:
اولش باید تمام مقادیر رو به یک شکل در بیارید . مثلا شکل قطبی
بهترین روش هم روش کرامر هست
البته اگر بتونید می تونید با روش معمولی حل معادله هم سریع جوابو پیدا کنید ...

بعد از تبدیل به شکل قطبی میخوام بدونم نمیشه اینجور ماتریسها رو با اعمال سطری مقدماتی حل کرد؟
اگه بشه خیلی سریعتر و راحت تر به جواب میرسیم.

EECi · Apr 15, 2012

hts1369 گفت:
بعد از تبدیل به شکل قطبی میخوام بدونم نمیشه اینجور ماتریسها رو با اعمال سطری مقدماتی حل کرد؟
اگه بشه خیلی سریعتر و راحت تر به جواب میرسیم.

سایر روش ها زیاد یادم نمونده!
من با کرامر بیشتر حل می کنم
ولی کلا در کنکور معمولا میشه بجای حل این معادله ها کارهای دیگری هم کرد!

barghghodrat.ir · Apr 15, 2012

aidin-ELC گفت:
یکم بیشتر توضیح بدید من متوجه نمی شم

در تحریک پله واحد بعد از گذشت حالت گذرا و رسیدن مدار به حالت ماندگار خازن مدارباز و سلف اتصال کوتاه می باشد و اگر مدار رو در حالت لاپلاسی تصورکنی مثل این میمونه که فرکانس مختلط s رو برابر صفر قراربدی.

ali_511 · Apr 15, 2012

hts1369 گفت:
بعد از تبدیل به شکل قطبی میخوام بدونم نمیشه اینجور ماتریسها رو با اعمال سطری مقدماتی حل کرد؟
اگه بشه خیلی سریعتر و راحت تر به جواب میرسیم.

سلام
چرا از روش کرامر استفاده نمیکنید؟

barghghodrat.ir · Apr 15, 2012

aidin-ELC گفت:
سایر روش ها زیاد یادم نمونده!
من با کرامر بیشتر حل می کنم
ولی کلا در کنکور معمولا میشه بجای حل این معادله ها کارهای دیگری هم کرد!

از همه روشها که بیان شد توسط دوستان میشه حل کرد و فرقی نمی کنه فقط حتما باید همه چیز دکارتی باشه چون ماشین حساب نداریم و نمی تونیم تو قطبی راحت جمع و تفریق کنیم .

EECi · Apr 15, 2012

barghghodrat.ir گفت:
در تحریک پله واحد بعد از گذشت حالت گذرا و رسیدن مدار به حالت ماندگار خازن مدارباز و سلف اتصال کوتاه می باشد و اگر مدار رو در حالت لاپلاسی تصورکنی مثل این میمونه که فرکانس مختلط s رو برابر صفر قراربدی.

ممنون از پاسختان
مساله ای که متوجه نشدم در مورد تحریک ضربه هست...

EECi · Apr 15, 2012

barghghodrat.ir گفت:
از همه روشها که بیان شد توسط دوستان میشه حل کرد و فرقی نمی کنه فقط حتما باید همه چیز دکارتی باشه چون ماشین حساب نداریم و نمی تونیم تو قطبی راحت جمع و تفریق کنیم .

استاد
روشی در ذهن دارید که بشه جواب ماتریسو بدون ماشین حساب و سریع بدست اورد؟

barghghodrat.ir · Apr 15, 2012

aidin-ELC گفت:
ممنون از پاسختان
مساله ای که متوجه نشدم در مورد تحریک ضربه هست...

در تحریک ضربه در لحظه صفرمثبت خازن مدار رو اتصال کوتاه و سلف مدار رو مدارباز می کنیم مدار در این لحظه تحلیل میشه و مقادیر اولیه ای برای ولتاژ صفر مثبت خازن و جریان صفر مثبت سلف مدار به دست می آریم در تحلیل بعد از صفر منبع ضربه رو صفر فرض می کنیم و مدار رو با مقادیر اولیه ولتاژخازن و جریان سلف تحلیل گذرا می کنیم تحلیل ماندگارهم نداریم چون دیگه منبعی نداریم.اگر شکل مدار رو درحوزه لاپلاس تصور کنی مدارباز شدن سلف و اتصال کوتاه شدن خازن به معنای بی نهایت بودن فرکانس مختلط s می باشد

barghghodrat.ir · Apr 15, 2012

aidin-ELC گفت:
استاد
روشی در ذهن دارید که بشه جواب ماتریسو بدون ماشین حساب و سریع بدست اورد؟

اگه همه چی دکارتی باشه دیگه ماشین حساب احتیاجی نیست .. سرعت هم دیگه بستگی به سرعت ضرب و جمع هرکس داره

ali_511 · Apr 15, 2012

ساده سازی اصل مهمیه.
ببینید چطوری ماتریس زیر رو ساده کردم:
متاسفانه اشتباه آپ کردم.درستش میکنم

barghghodrat.ir · Apr 16, 2012

نکات جدیدی که با مطالعه جزوات کنکوری این درس آموخته اید چه بوده ؟
هر یک از دوستان ممکن است کتابها و جزوات مختلفی رو برای کنکور کارشناسی ارشد بخونن . ممکنه به نکاتی بر بخورین که قبلا در دانشگاه از این نکات اطلاع نداشتید . ممکنه نویسنده روشهای ابتکاری جالبی رو بیان کرده باشه که درکتابهای دیگه سابقه نداشته.از این دست چیزهای جالب که برای حل تستی به کار میاد در این تاپیک قرار بدید تا بحث کنیم و نکات رو پخته تر و کارا تر کنیم . شاید با این کار دانشی به دست بیاد که خیلیا از اون بی خبر باشن وبرگ برنده شما در آزمون آینده خواهد بود .

یونس313 · Apr 17, 2012

barghghodrat.ir گفت:
نکات جدیدی که با مطالعه جزوات کنکوری این درس آموخته اید چه بوده ؟
هر یک از دوستان ممکن است کتابها و جزوات مختلفی رو برای کنکور کارشناسی ارشد بخونن . ممکنه به نکاتی بر بخورین که قبلا در دانشگاه از این نکات اطلاع نداشتید . ممکنه نویسنده روشهای ابتکاری جالبی رو بیان کرده باشه که درکتابهای دیگه سابقه نداشته.از این دست چیزهای جالب که برای حل تستی به کار میاد در این تاپیک قرار بدید تا بحث کنیم و نکات رو پخته تر و کارا تر کنیم . شاید با این کار دانشی به دست بیاد که خیلیا از اون بی خبر باشن وبرگ برنده شما در آزمون آینده خواهد بود .

سلام
این که بتوانیم مدار را در عر ض 20 ثانیه ساده کنیم نکته خیلی عالی است که در کتاب مدرسان نوشته شده

موفق باشید

barghghodrat.ir · Apr 17, 2012

یونس313 گفت:
سلام
این که بتوانیم مدار را در عر ض 20 ثانیه ساده کنیم نکته خیلی عالی است که در کتاب مدرسان نوشته شده
مشاهده پیوست 93723
موفق باشید

مرسی که استارت مطلب رو زدی . نکته منطقی و جالبیه گرچه تو ارشد کمتر از این دست میاد . برای کاردانی به کارشناسی فکر کنم بیشتر بیاد

barghghodrat.ir · Apr 19, 2012

سوالات المپیادی کی می خواست ؟ حلشون جایزه هم داره :smile:

مسابقه مدارهای الکتریکی

یونس313 · Apr 19, 2012

barghghodrat.ir گفت:
سوالات المپیادی کی می خواست ؟ حلشون جایزه هم داره

مسابقه مدارهای الکتریکی

سلام
فعلا جواب سوال اولتون رو دادم روی بقیه سوال ها هم فکر می کنم . ببخشید بدخط است

Ehi · Apr 19, 2012

barghghodrat.ir گفت:
سوالات المپیادی کی می خواست ؟ حلشون جایزه هم داره

مسابقه مدارهای الکتریکی

اینها گمان کنم 300 سوال مهندس کهن باشند

یونس313 · Apr 19, 2012

barghghodrat.ir گفت:
سوالات المپیادی کی می خواست ؟ حلشون جایزه هم داره

مسابقه مدارهای الکتریکی

سلام
جناب مهندس من سوال 5 را حل کردم ولی با گزینه های مسئله یکی نشد به راه حل من اگر لطف کنید نگاه کنید ایا اشتباه است حل من
جواب را اپلود کردم
http://www.4shared.com/photo/nfI_PBeM/DSC00280.html

یونس313 · Apr 20, 2012

barghghodrat.ir گفت:
سوالات المپیادی کی می خواست ؟ حلشون جایزه هم داره

مسابقه مدارهای الکتریکی

سلام
جناب مهندس دیشب دوبار سوال سوم را حل کردم ولی بازهم جواب داخل گزینه ها نبود
حل

یونس313 · Apr 20, 2012

سلام

دوستان کسی نمی خواهد جواب سوالات را بدهد !!!!!!!!!!!!!!!

hts1369 · Apr 20, 2012

حل سوال سه رو میزارم
ابتدا با روش پتانسیل گره ولتاژ گره ها رو پیدا میکنیم.

$\left\{ \begin{array}{c} \frac{V_1-1}{1}+i+5=0 \\ -i-2i-5+\frac{V_2}{2}=0 \\ \frac{V_1-V_2}{5}=i \end{array} \Rightarrow \left\{ \begin{array}{c} 6V_1-V_2=-20 \\ -6V_1+11V_2=50 \end{array} \Rightarrow \left\{ \begin{array}{c} V_1=\frac{-17}{6}v \\ V_2=3v \end{array} \right.\right.\right.$

و بعد توان مقاومت دو اهم

$P_{2\Omega }=\frac{3^2}{2}=4.5w$

حالا توان در حالت دوم رو بدست میاریم.

$P_{2\Omega }=4.5+\frac{13}{8}=\frac{49}{8}w$

و حالا ولتاژ مقاومت در حالت جدید

$V_2=\sqrt{2\frac{49}{8}}=\frac{7}{2}v$

بقیه هم واضحه
e نشون دهنده ی ولتاژ منبع در حالت جدید هست.

$\begin{array}{c} -i-2i-5+\frac{V_2}{2}=0\Rightarrow i=\frac{-13}{12}A \\ \frac{V_1-V_2}{5}=i\Rightarrow V_1=\frac{-23}{12}v \\ I_{1\Omega }-5-i=0\Rightarrow I_{1\Omega }=\frac{-47}{12}A \\ V_1=V_{1\Omega }+e\Rightarrow e=\frac{-23}{12}+\frac{47}{12}=2v \end{array}$

میبینیم که 1 ولت به دو ولت رسیده یعنی دو برابر شده.
یونس313 شایسته نیست که یک مهندس برق واحد های کمیتهای بدست اورده رو جلوشون ننویسه.
نکته ی دوم فکر میکنم شما منبع جریان رو 6 امپر فرض کردید.

یونس313 · Apr 20, 2012

hts1369 گفت:
حل سوال سه رو میزارم
ابتدا با روش پتانسیل گره ولتاژ گره ها رو پیدا میکنیم.

$\left\{ \begin{array}{c} \frac{V_1-1}{1}+i+5=0 \\ -i-2i-5+\frac{V_2}{2}=0 \\ \frac{V_1-V_2}{5}=i \end{array} \Rightarrow \left\{ \begin{array}{c} 6V_1-V_2=-20 \\ -6V_1+11V_2=50 \end{array} \Rightarrow \left\{ \begin{array}{c} V_1=\frac{-17}{6}v \\ V_2=3v \end{array} \right.\right.\right.$

و بعد توان مقاومت دو اهم
$P_{2\Omega }=\frac{3^2}{2}=4.5w$

حالا توان در حالت دوم رو بدست میاریم.
$P_{2\Omega }=4.5+\frac{13}{8}=\frac{49}{8}w$

و حالا ولتاژ مقاومت در حالت جدید
$V_2=\sqrt{2\frac{49}{8}}=\frac{7}{2}v$

بقیه هم واضحه
e نشون دهنده ی ولتاژ منبع در حالت جدید هست.
$\begin{array}{c} -i-2i-5+\frac{V_2}{2}=0\Rightarrow i=\frac{-13}{12}A \\ \frac{V_1-V_2}{5}=i\Rightarrow V_1=\frac{-23}{12}v \\ I_{1\Omega }-5-i=0\Rightarrow I_{1\Omega }=\frac{-47}{12}A \\ V_1=V_{1\Omega }+e\Rightarrow e=\frac{-23}{12}+\frac{47}{12}=2v \end{array}$

میبینیم که 1 ولت به دو ولت رسیده یعنی دو برابر شده.
یونس313 شایسته نیست که یک مهندس برق واحد های کمیتهای بدست اورده رو جلوشون ننویسه.
نکته ی دوم فکر میکنم شما منبع جریان رو 6 امپر فرض کردید.

سلام
کاملا حل شما درست است . بهتر است یک بار با منبع 4 ولت مساله را حل کنی و توان را بدست اوری توان همان 8/49 می شود
موفق باشی

barghghodrat.ir · Apr 20, 2012

حل سوال اول :

barghghodrat.ir · Apr 20, 2012

یونس313 گفت:
سلام
فعلا جواب سوال اولتون رو دادم روی بقیه سوال ها هم فکر می کنم . ببخشید بدخط است

مشاهده پیوست 94045

مهندس اشتباه حل کردی .. در شکل سوم وقتی تبدیل منابع زدی جریان مرجع رو از دست دادی و اونیکه به عنوان جریان گرفتی جریان مرجع نیست.... در صورتیکه منبع وابسته به جریان مقاومت موازی با منبع جریان وابسته باشد نمی توانیم از تبدیل منابع استفاده کنیم چون توپولوژی مدارعوض شده و جریان مرجع از دست می رود

barghghodrat.ir · Apr 20, 2012

Ehi گفت:
اینها گمان کنم 300 سوال مهندس کهن باشند

نمی دونم شاید هم باشه ..یکی از دوستان معرفی کرد منم دیدم جالب هستند گرچه خیلی شبیه به سوالات کتاب آقای جبه دار هم هست... در حل مشارکت کنید ببینیم مدارچند مرده حلاجید

یونس313 · Apr 21, 2012

barghghodrat.ir گفت:
مهندس اشتباه حل کردی .. در شکل سوم وقتی تبدیل منابع زدی جریان مرجع رو از دست دادی و اونیکه به عنوان جریان گرفتی جریان مرجع نیست.... در صورتیکه منبع وابسته به جریان مقاومت موازی با منبع جریان وابسته باشد نمی توانیم از تبدیل منابع استفاده کنیم چون توپولوژی مدارعوض شده و جریان مرجع از دست می رود

سلام
من دقیقا می دونم شما چه می گویید اما توجه کنید اولا جواب من با جواب مسئله یکی شد دوما در این روش حل من ایرادی نمی بینم منبع جریان در همان ابتدا به شکل یک مقاومت به ان نگاه کردم و از خواص خطی بودن مقاومت استفاده شد . بهتر است دوباره حل من را نگاه کنید .
موفق باشید

Ehi · Apr 21, 2012

barghghodrat.ir گفت:
نمی دونم شاید هم باشه ..یکی از دوستان معرفی کرد منم دیدم جالب هستند گرچه خیلی شبیه به سوالات کتاب آقای جبه دار هم هست... در حل مشارکت کنید ببینیم مدارچند مرده حلاجید

http://s1.picofile.com/file/7361461498/Scan10006.jpg
حل دو سوال اول رو فعلا گذاشتم
امیدوارم اونش اشتباهی که فکر میکنم رو در سوال دوم مرتکب نشده باشم

barghghodrat.ir · Apr 22, 2012

یونس313 گفت:
سلا
من دقیقا می دونم شما چه می گویید اما توجه کنید اولا جواب من با جواب مسئله یکی شد دوما در این روش حل من ایرادی نمی بینم منبع جریان در همان ابتدا به شکل یک مقاومت به ان نگاه کردم و از خواص خطی بودن مقاومت استفاده شد . بهتر است دوباره حل من را نگاه کنید .
موفق باشید

اون بخشی که شما به جای منبع ولتاژ وابسته از مقاومت منفی استفاده کردی کاملا درسته . اشتباه اونجایی هست که شما در شکل سوم حلتون جریان یک شاخه را با (I) نشون دادید اون شاخه جریانش I نیست بلکه I-V/2هست .جریان I درون شاخه ای بود که وقتی شما تبدیل منابع زدی اون شاخه از دست رفت .

نکته مهم دیگه ای که باید عرض کنم اینه که جوابی که آقای مهندس کهن یا دانشجوی ایشون یا هرکس دیگه بدون حل نوشته کمترین اهمیتی نداره ما اینجا داریم بحث علمی می کنیم با حل تشریحی شاید ایشون یا هرکس دیگه ای که این تست رو حل کرده اشتباه حل کرده باشه . شاید هم من اشتباهی در محاسبات یا روش حل داشته باشم . من با دقت حل شما رو خوندم و نظر اصلاحیم رو گفتم . انتظار میره شما هم حل منو بخونید و نظر اصلاحیتون رو بگید

barghghodrat.ir · Apr 22, 2012

Ehi گفت:
http://s1.picofile.com/file/7361461498/Scan10006.jpg
حل دو سوال اول رو فعلا گذاشتم
امیدوارم اونش اشتباهی که فکر میکنم رو در سوال دوم مرتکب نشده باشم

فعلا بذارید فقط روی تست اول بحث کنیم به نتیجه که رسیدیم میریم سروقت دومی ..... بگذریم از اینکه مقاومت بالای مدار رو به اشتباه یک اهم در نظر گرفتید(2 اهم باید باشه ) خط اول تحلیلتون رو متوجه نمی شم که KVL بر روی کدوم حلقست ؟ لطفا عناصر مداری حلقه رو اگر بگید متوجه می شم چون من حلقه ای که این KVL بر روی اون قابل تعریف باشه نمی بینم

عنوان	تالار	پاسخ ها	تاریخ
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد	کارشناسی ارشد مهندسی برق	4	Aug 28, 2014
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::	کارشناسی ارشد مهندسی برق	0	Jun 3, 2014
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::	کارشناسی ارشد مهندسی برق	0	Jun 3, 2014
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::	کارشناسی ارشد مهندسی برق	2	May 23, 2014
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::	کارشناسی ارشد مهندسی برق	1	May 23, 2014

تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

کاربر فعال مهندسی برق ,

مدیر بازنشسته

کاربر فعال مهندسی برق ,

مدیر بازنشسته

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

مدیر بازنشسته

مدیر بازنشسته

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

کاربر حرفه ای

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

کاربر فعال مهندسی برق ,

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

عضو جدید

کاربر حرفه ای

عضو جدید

عضو جدید

Similar threads