تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

[barghghodrat.ir]

اگر مقاومت مداربی نهایت باشه کدوم روش جواب می ده و کدوم جواب نمی ده ؟ و به همین ترتیب اگر مقاومت صفر باشه

 

[Ehi]

اگر مقاومت مداربی نهایت باشه کدوم روش جواب می ده و کدوم جواب نمی ده ؟ و به همین ترتیب اگر مقاومت صفر باشه

به به مهندس .روشی که گفتم هر دو رو جواب میده.تست کنکور اومده ازش اصن اگر دوست دارید مثال بزنم

 

[barghghodrat.ir]

به به مهندس .روشی که گفتم هر دو رو جواب میده.تست کنکور اومده ازش اصن اگر دوست دارید مثال بزنم

کاملا درسته منظورم همین بود که دوستان هم متوجه این نکته بشن که بهترین روش از چهارروش بالا همینه

 

[Ehi]

حتما از هر کدوم از دو نوع مثالی که فرمودید یه تست کنکور و حل میکنم اینجا قرار میدم تا همه چیز واسه داوطلبان روشن بشه.انتخاب روش مناسب تحلیل سر جلسه کنکور به نظرم از مهارت داوطلب هم مهمتره.این و من امسال به چشم دیدم.داوطلبی که حرفه ایه و روش درست و میتونه تشخیص بده تست اول امسال رو (که کلی هم حاشیه داشت و بد ترسیم شده بود) میتونست در 2 دقیقه حل کنه ولی اگه روش و بد انتخاب میکرد زیر 4 دقیقه حلش تموم نمیشد.یا سوال تونن امسال که با تقارن حل میشد رو اگر کسی جور دیگه ای حل میکرد وقت بسیار زیادی ازش گرفته میشد

 

[Paydar91]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
یک منبع ولتاژ به نام V در دوسر مدار در ورودی فرض میکنیم و جریانی تحت عنوان I به شبکه تزریق میکنیم.با نوشتن حداقل روابط مدار بایستی به رابطه زیر برسیم

V=aI+b
در رابطه فوق a همان Rth و b همان Vth است.​

این روش بسیار کارا و قویه چون یکجا هر دو پارامتر رو محاسبه میکنه.اگر فقط Rth رو بخواهید منابع مستقل رو خاموش کنید و روال رو ادامه بدید.در اون صورت به دلیل عدم وجود منبع انرژی در مدار بدیهیه که b=0 خواهد بود

دقیقا این روش بهترین روشه....که معمولا توی این روش از مش استفاده می کنیم و رد خور نداره وحتما به جواب می رسیم.......که فکر کنم قلقش اینه که اول باید اون منبع ولتاژی که با v تست مشخصش می کنیم رو بر حسب همون مقاومت و جریان مشی که منبع داخلشه می نویسیم و باید بر اون اساس جریان ها رو به جریا i تست تبدیل کنیم و به رابطه ی فوق می رسیم ......

به دست آوردن مقاومت معادل یک مدار الکتریکی

برای به دست آوردن مقومت معادل (تونن) در یک مدار الکتریکی ابتدا کلیه منابع مستقل مدار را خاموش می کنیم و سپس از یکی از روشهای زیر به دلخواه استفاده کرده و مقاومت معادل را به دست می آوریم :

1- یک منبع ولتاژ با اندازه v به ورودی مدار متصل کرده و مدار را تحلیل می کنیم تا جریان این منبع به دست آید . حاصل تقسیم ولتاژ v به جریان به دست آمده برابر مقاومت معادل می باشد

2- یک منبع جریان با اندازه i به ورودی مدار متصل کرده و مدار را تحلیل می کنیم تا ولتاژ این منبع به دست آید . حاصل تقسیم ولتاژ به دست آمده به جریان i برابر مقاومت معادل می باشد

3- یک منبع ولتاژ با اندازه یک ولت به ورودی مدار متصل کرده و مدار را تحلیل می کنیم تا جریان این منبع به دست آید . حاصل تقسیم ولتاژ یک ولت به جریان به دست آمده برابر مقاومت معادل می باشد

4- یک منبع جریان با اندازه یک آمپر به ورودی مدار متصل کرده و مدار را تحلیل می کنیم تا ولتاژ این منبع به دست آید . حاصل تقسیم ولتاژ به دست آمده به جریان یک آمپر برابر مقاومت معادل می باشد

این 4 تا در واقع دو تاست ولی دو تای اول پارامتریه که وقتی توی کسر می زاریم پارامتر خط می خوره.....که اون دو تای دیگه از همون تعمیم گرفت هشده و گفتیم چه کاریه پارامتر بزاریم به جاش یک میزاریم....زیاد فکر نکنم فرقی بکنه......

 

[Ehi]

 

[barghghodrat.ir]

دقیقا این روش بهترین روشه....که معمولا توی این روش از مش استفاده می کنیم و رد خور نداره وحتما به جواب می رسیم.......که فکر کنم قلقش اینه که اول باید اون منبع ولتاژی که با v تست مشخصش می کنیم رو بر حسب همون مقاومت و جریان مشی که منبع داخلشه می نویسیم و باید بر اون اساس جریان ها رو به جریا i تست تبدیل کنیم و به رابطه ی فوق می رسیم ......



این 4 تا در واقع دو تاست ولی دو تای اول پارامتریه که وقتی توی کسر می زاریم پارامتر خط می خوره.....که اون دو تای دیگه از همون تعمیم گرفت هشده و گفتیم چه کاریه پارامتر بزاریم به جاش یک میزاریم....زیاد فکر نکنم فرقی بکنه......

استفاده از منبع ولتاژ یک ولتی در صورتیکه مقاومت معادل مداربرابر صفر باشه مارو به جواب نمی رسونه چون با گذاشتن منبع ولتاژ یک ولتی فرض کردیم که مقاومت معادل صفر نیست چون اگر مقاومت صفر باشه مدار مانند یک اتصال کوتاه عمل می کنه و ولتاژ اتصال کوتاه نمی تونه یک ولت باشه.
استفاده از منبع جریان یک آمپری در صورتیکه مقاومت معادل مداربرابر بی نهایت باشه مارو به جواب نمی رسونه چون با گذاشتن منبع جریان یک آمپری فرض کردیم که مقاومت معادلبی نهایت نیست چون اگر مقاومت بی نهایت باشه مدار مانند یک مدارباز عمل می کنه و جریان مدارباز نمی تونه یک آمپر باشه.
بنابر این بهترین روش همون حالتی هست که از منبع ولتاژ v یا منبع جریان i استفاده می کنیم .

اگر از منبع ولتاژ v استفاده کنیم و بعد از تحلیل مدار جریان مدار برابر صفر به دست بیاد به این معناست که مقاومت مدار بی نهایت هست و اگر نتیجه تحلیل این بشه که خود ولتاژ ر صفر میشه به این معناست که مقاومت صفر هستش بنابراین این روش برای حالتهای خاص کاملا منعطف و جوابگو هست . این نکته بسیار ظریف و جالبه خیلی از دوستان فکر می کنند استفاده از منبع یک آمپری یا یک ولتی باعث راحت تر شدن تحلیل میشه این حرف درسته اما اگر مدار دارای شرایط خاص باشه (مقاومت معادل صفر یا بی نهایت ) این روش گزینه درست رو به همراه نداره

 

[barghghodrat.ir]

بنابراین در تستهایی که ازتون مقاومت معادل می خواد قبل از اینکه تست رو حل کنید یه نگاه به چهارگزینه بندازید . اگر در چهارگزینه صفر یا بی نهایت دیدین از روش اول یا دوم فقط مساله رو حل کنید و اگر چهار گزینه شامل صفر یا بی نهایت نبود از هرکدوم از چهارروش بالا می تونید به جواب برسید

 

[barghghodrat.ir]

سلام بنده چون درسفر هستم کمتر می تونم به سایت سر بزنم . دوستان عزیز به سوال زیر پاسخ بدن تا من برگردم

یک مدارفقط شامل یک منبع جریان به اندازه یک آمپر می باشد مقدار مقاومت تونن مدارچقدراست؟(فقط محمد آقا پاسخ نده چون جواب رو به ایشون گفتم)

 

[Paydar91]

سلام بنده چون درسفر هستم کمتر می تونم به سایت سر بزنم . دوستان عزیز به سوال زیر پاسخ بدن تا من برگردم

یک مدارفقط شامل یک منبع جریان به اندازه یک آمپر می باشد مقدار مقاومت تونن مدارچقدراست؟(فقط محمد آقا پاسخ نده چون جواب رو به ایشون گفتم)

خب شما نگفتی منبع مستقله یا وابسته؟؟؟
واضح تر بگید؟؟مگه میشه فقط یه منبع جریان داشته باشیم و دیگه هیچی نداشته باشیم؟؟؟

 

[barghghodrat.ir]

منبع مستقل .... آره میشه چه عیبی داره مگه مدارای دیگه چی دارن؟ یه سری تولید کننده دارن و یه سری مصرف کننده .تولید کنندش که منبع جریان مستقله اگرم یه بار بهش وصل کنی بار میشه مصرف کننده .

 

[EECi]

سلام بنده چون درسفر هستم کمتر می تونم به سایت سر بزنم . دوستان عزیز به سوال زیر پاسخ بدن تا من برگردم

یک مدارفقط شامل یک منبع جریان به اندازه یک آمپر می باشد مقدار مقاومت تونن مدارچقدراست؟(فقط محمد آقا پاسخ نده چون جواب رو به ایشون گفتم)

سلام
بی نهایت . اگر ایده ال باشه
اگر ایده ال نباشه که مقاومت درونیش میشه مقاومت دو سر معادل
استاد از سادگی سوال کلا به شک افتادم!

 

[barghghodrat.ir]

سلام
بی نهایت . اگر ایده ال باشه
اگر ایده ال نباشه که مقاومت درونیش میشه مقاومت دو سر معادل
استاد از سادگی سوال کلا به شک افتادم!

تله سوال همین بود . در واقع شما یک مقاومت بی نهایت (مدار باز ) رو به صورت موازی با با منبع جریان ایده آل در نظر گرفتید وکاردرستی هم هست نتیجش هم این هست که مقاومت نورتن بی نهایت هست. حالا نبدیل منابع می زنیم و می بینیم ولتاژتونن بی نهایت میشه و این به معنای اینه که منبع جریان ایده ال اصلا معادل تونن نداره یعنی مقاومت تونن براش قابل تعریف نیست . نتیجه مهم : مقاومت تونن همیشه برابر مقاومت نورتن نیست و مثال نقضش رو ما اینجا دیدیم .

 

[یونس313]

تله سوال همین بود . در واقع شما یک مقاومت بی نهایت (مدار باز ) رو به صورت موازی با با منبع جریان ایده آل در نظر گرفتید وکاردرستی هم هست نتیجش هم این هست که مقاومت نورتن بی نهایت هست. حالا نبدیل منابع می زنیم و می بینیم ولتاژتونن بی نهایت میشه و این به معنای اینه که منبع جریان ایده ال اصلا معادل تونن نداره یعنی مقاومت تونن براش قابل تعریف نیست . نتیجه مهم : مقاومت تونن همیشه برابر مقاومت نورتن نیست و مثال نقضش رو ما اینجا دیدیم .

سلام
یکی دو روزه می گم من که که مدار های به این سخی رو فقط از روی راه حل های ذهنی حل می کنم چه طور شده توی یک تونن نورتون موندم . صد بار خواستم همین را بگم سوال جواب نداره هی بخودم گفتم نکنه بیام نظر بدم بعد ضایع بشم . خواهش من از شما این است اگر می خواهید سوال کنید حداقل سوال های المپیادی یا سوال های مدار دانشگاه های مختلف دنیا را بپرسین .

 

[barghghodrat.ir]

سلام
یکی دو روزه می گم من که که مدار های به این سخی رو فقط از روی راه حل های ذهنی حل می کنم چه طور شده توی یک تونن نورتون موندم . صد بار خواستم همین را بگم سوال جواب نداره هی بخودم گفتم نکنه بیام نظر بدم بعد ضایع بشم . خواهش من از شما این است اگر می خواهید سوال کنید حداقل سوال های المپیادی یا سوال های مدار دانشگاه های مختلف دنیا را بپرسین .

سخت نگیر دورهمیم صرفا

 

[EECi]

استاد عزیز سوالات خوبی می پرسید و اون غبار تعصب مداری رو از ذهن ما پاک می کنید
استاد سوالات المپیادی هم بپرسید ، مشکلی نیست( اقا یونس اهل رقابت هستی مهندس؟)

 

[barghghodrat.ir]

فرکانس تحریک پله واحد و تحریک ضربه چقدره؟

 

[barghghodrat.ir]

مهندسای تالار پس کجان؟

 

[barghghodrat.ir]

مثل اینکه تا جایزه نذاریم کسی حال جواب دادن نداره ضمنا سوال مفهومی از سوال المپیادی بهتره

 

[bargharshadexam]

با سلام
من منظورتون رو از فرکانس تحریک متوجه نشدم.اگه یک ورودی منبع با تابع پله یا ضربه منظورتونه که اصلا متناوب نیستند که فرکانس داشته باشند.اگرم کلا اشتباه فهمیدم که لطفا توضیح بدین.با تشکر

 

[barghghodrat.ir]

با سلام
من منظورتون رو از فرکانس تحریک متوجه نشدم.اگه یک ورودی منبع با تابع پله یا ضربه منظورتونه که اصلا متناوب نیستند که فرکانس داشته باشند.اگرم کلا اشتباه فهمیدم که لطفا توضیح بدین.با تشکر

اگر دقت بفرمایید تمام سوالاتی که تا الان مطرح کردم توجهم به حالتهای حدی مسایل به ظاهرساده بود که درواقع می تونیم شرایط خاص بهشون بگیم . اینم همینه . اگر راهنمایی کافی نیست جواب رو هم بگم

 

[Ehi]

اگر دقت بفرمایید تمام سوالاتی که تا الان مطرح کردم توجهم به حالتهای حدی مسایل به ظاهرساده بود که درواقع می تونیم شرایط خاص بهشون بگیم . اینم همینه . اگر راهنمایی کافی نیست جواب رو هم بگم

مهندس عزیز من هم اصلا متوجه سوالتون نشدم که البته میدونم ایراد از من هست.اما این تیپ سوالات رو هم تو هیچ کتاب و آزمون و امتحانی ندیدم و فکر هم نمیکنم کنکور به این سمت پیش بره

 

[barghghodrat.ir]

مهندس عزیز من هم اصلا متوجه سوالتون نشدم که البته میدونم ایراد از من هست.اما این تیپ سوالات رو هم تو هیچ کتاب و آزمون و امتحانی ندیدم و فکر هم نمیکنم کنکور به این سمت پیش بره

اتفاقا درهمین آزمون کارشناسی ارشد از این نکته بارها و بارها تست آمده .درتحلیل حالت ماندگار تحریک پله واحد برا چی سلفها رو اتصال کوتاه و خازنها رو مدار باز می کنیم ؟ شما تبدیل لاپلاس سلف و خازن رو در نظر بگیر...فرکانس شکل موج dc تحریک پله صفر هستش به خاطر این امپدانس خازن بی نهایت (مدارباز) و امپدانس سلف صفر (اتصال کوتاه) میشه

 

[bargharshadexam]

من فکر کنم هر تابع غیر متناوبی دارای فرکانس صفر میشود محسوبش کرد بعبارتی توابع غیر متناوب دارای دوره تناوب بی نهایت هستند.از همین موضوع برای رسیدن به تبدیل فوریه از روی سری فوریه استفاده میکردیم.و این موضوع نه تنها برای پله که هر تابع تحریک که از نوع انرژی باشه صادقه.البته تحلیل این موضوع برای تابع ضربه کمی سخت میشه

 

[Ehi]

اتفاقا درهمین آزمون کارشناسی ارشد از این نکته بارها و بارها تست آمده .درتحلیل حالت ماندگار تحریک پله واحد برا چی سلفها رو اتصال کوتاه و خازنها رو مدار باز می کنیم ؟ شما تبدیل لاپلاس سلف و خازن رو در نظر بگیر...فرکانس شکل موج dc تحریک پله صفر هستش به خاطر این امپدانس خازن بی نهایت (مدارباز) و امپدانس سلف صفر (اتصال کوتاه) میشه

جالبه.من دلایل اتصال کوتاه و مدار باز شدن سلف و خازن رو میدونستم ولی هیچ وقت از واژه تحریک استفاده نمیکردم.کلا ذهنم جای دیگه ای رفت

 

[barghghodrat.ir]

من فکر کنم هر تابع غیر متناوبی دارای فرکانس صفر میشود محسوبش کرد بعبارتی توابع غیر متناوب دارای دوره تناوب بی نهایت هستند.از همین موضوع برای رسیدن به تبدیل فوریه از روی سری فوریه استفاده میکردیم.و این موضوع نه تنها برای پله که هر تابع تحریک که از نوع انرژی باشه صادقه.البته تحلیل این موضوع برای تابع ضربه کمی سخت میشه

(فرکانس به معنای تعداد تکرار شکل موج سینوسی در واحد زمان می باشد )شما یک ظناب رو به شکل یک تابع سینوسی در بیار و روی زمین به صورت سینوسی به طناب شکل بده . حالا فرکانس تابعت رو کم کن (طناب رو بکش)حد نهاییش یک تابع ثابت خواهد بود (یک طناب مستقیم)بنابراین فرکانس تابع ثابت صفر هست (چون شما داشتی فرکانس رو کم می کردی)


فرکانس تحریک ضربه بی نهایت هست برا همین شما تو کتابای مدار می خونین که اگر یک مدارباضربه تحریک شد شما خازنها رواتصال کوتاه و سلفها رو مدارباز کنید. ( با ضربه تحریک شد یعنی منبع مستقل ولتاژ یا جریان ضربه به اون اعمال شد)

 

[bargharshadexam]

(فرکانس به معنای تعداد تکرار شکل موج سینوسی در واحد زمان می باشد )شما یک ظناب رو به شکل یک تابع سینوسی در بیار و روی زمین به صورت سینوسی به طناب شکل بده . حالا فرکانس تابعت رو کم کن (طناب رو بکش)حد نهاییش یک تابع ثابت خواهد بود (یک طناب مستقیم)بنابراین فرکانس تابع ثابت صفر هست (چون شما داشتی فرکانس رو کم می کردی)


فرکانس تحریک ضربه بی نهایت هست برا همین شما تو کتابای مدار می خونین که اگر یک مدارباضربه تحریک شد شما خازنها رواتصال کوتاه و سلفها رو مدارباز کنید. ( با ضربه تحریک شد یعنی منبع مستقل ولتاژ یا جریان ضربه به اون اعمال شد)

ممنون.برای تابع پله تفسیر جالبی بود اما با چه استدلالی فرکانس تحریک ضربه رو بی نهایت می گیرند؟ برای ورودی ضربه لحظه صفر لحظه بسیار مهمی است و فکر کنم برای مداراتی با تحریک ضربه تنها در خود لحظه صفر میشه سلف و خازن رو مدار باز و اتصال کوتاه کرد
و ولتاژ و جریان لحظه رو حساب کرد و برای لحظات بعد مداری بدون تحریک با مقادیر اولیه حساب شده داشت.اینجوری میشه فرکانس لحظه صفر رو بی نهایت گرفت چون در حال گذر از صفر منفی به صفر مثبت میشه تناوب رو در حالت حدی به صفر میل شده دانست پس فرکانس به بینهایت میل می کند.البته این استدلال من هست و اگه اشکالی داره بگید

 

[barghghodrat.ir]

ممنون.برای تابع پله تفسیر جالبی بود اما با چه استدلالی فرکانس تحریک ضربه رو بی نهایت می گیرند؟ برای ورودی ضربه لحظه صفر لحظه بسیار مهمی است و فکر کنم برای مداراتی با تحریک ضربه تنها در خود لحظه صفر میشه سلف و خازن رو مدار باز و اتصال کوتاه کرد
و ولتاژ و جریان لحظه رو حساب کرد و برای لحظات بعد مداری بدون تحریک با مقادیر اولیه حساب شده داشت.اینجوری میشه فرکانس لحظه صفر رو بی نهایت گرفت چون در حال گذر از صفر منفی به صفر مثبت میشه تناوب رو در حالت حدی به صفر میل شده دانست پس فرکانس به بینهایت میل می کند.البته این استدلال من هست و اگه اشکالی داره بگید

همینطور هست که شما گفتی . تبریک هم باید بگم چون احساس می کنم مدار رو می فهمی

 

[EECi]

یکم بیشتر توضیح بدید من متوجه نمی شم

 

[mohsignal]

سلام
یه سوال دارم شاید کمی مسخره بیاد ولی نمیدونم چرا اینطوری شده!!
صفحه 294 پوران مثال 16:چرا Vth=Vin/2