واقعا هست؟
- شروع کننده موضوع شقایق21
- تاریخ شروع
اگه همه مثل هم بودیم چی میشد؟
اینا همش واسه تعالی روحه آدمه.روح انسان باعث تفاوتش با موجودات دیگس.
چرا بعضی ها از عرش به فرش میرسند و برعکس؟ این معنی زندگیه
آخرین ویرایش:
شما میتونی ثابت کنی که ربط نداره؟
من اینجوری تربیت شدم و دست خودم نیست. شما منو قانعم کن که ربط نداره. دلیل بیاری ها . فقط توضیح خالی نده. یه چیزی بگو که بتونه بره تو مخ من و منو از این رو به اون رو بکنه که بتونم دست از این باور خودم بردارم.
قبلا گفتم ادمی که دین نداره ولی میگه جهان خود به خودی به وجود نیومده............ کسی که پیامبران الهی رو قبول نداره معجزات و ... رو قبول نداره ولی میگه این کره ی زمین این کهکشانه ما از هیچ به وجود نیومده و کسی اون رو خلق کرده............
اگر کسی بخواد قانع بشه با توضیح هم میشه برای قانع شدن ادم در هر موضوعی نه تنها این موضوعه خاص, ادمی خودش سوای اعتقادی که از خانواده و از محیطه اون گرفته باید کمی شک کرده باشه و یا از خودش سوال هایی پرسیده باشه.............. ولی من نمیخوام کسی رو قانع کنم عزیزم ادم باید خودش به نتایجه اعتقادی برسه.............
(تشکرام تموم شد........... برگشت جبران میکنم............
)
خب من حرفت و قبول ندارم اول باید خدا رو شناخت بعد دین و انتخاب کرد نه دین و بزور بهت بگن اسلام و بعد بخوای خدا رو بشناسی
ayja چرا خدا رو به دین ربط میدین؟!
فکر کنم شما هم با دین مثل من مشکل داری
من خدایی عرفی نکردم دوست خوب من دارم در مورد خدا (الله)بحث میکنم وگرنه نه مشرکم نه بت پرست یه بار دیگه از اول همه صفحات و بخون
در اون صورت عدالت بر قرار میشد! مثل هم نیاز نبود باشیم کافی بود تا چیزهایی میداشتیم که در یک سطح بود و همه خوشحال بودیم...........
ولی فقدان اینها همش نشانه ی ناعدلیه............. این که یکی ناقص الخلقه باشه و یا فقیره فقیر به دنیا بیاد و دیگری سالم و تندرست و یا وضع مالی متوسط و نشونه ی نبودنه عدالته...........
تعالیه روح ادم در اضای بدبختیه دیگران............. پس عدل کجاست
خوشحالی ناراحتی غم لبختد به زندگی معنا میده ولی برای کسی که آه در بساط نداره چی؟! زندگی براش زندون و جهنمه چی؟! باز هم عدل کجاست
ما الان دنباله معنیه زندگی نیستیم دنباله عدل الهی میگردیم...........
(تشکر...........
)شما اگه بدبخت بشی،کی رو مقصر میدونی؟اگه خوشبخت بشی چی؟در اون صورت عدالت بر قرار میشد! مثل هم نیاز نبود باشیم کافی بود تا چیزهایی میداشتیم که در یک سطح بود و همه خوشحال بودیم...........
ولی فقدان اینها همش نشانه ی ناعدلیه............. این که یکی ناقص الخلقه باشه و یا فقیره فقیر به دنیا بیاد و دیگری سالم و تندرست و یا وضع مالی متوسط و نشونه ی نبودنه عدالته...........
تعالیه روح ادم در اضای بدبختیه دیگران............. پس عدل کجاست
خوشحالی ناراحتی غم لبختد به زندگی معنا میده ولی برای کسی که آه در بساط نداره چی؟! زندگی براش زندون و جهنمه چی؟! باز هم عدل کجاست
ما الان دنباله معنیه زندگی نیستیم دنباله عدل الهی میگردیم...........
(تشکر...........
اگه همه چیز در یک سطح بود،باز به داشته هات قانع بودی؟یا برای تعالی بیشتر تلاش میکردی؟
در مورد پیشرفت به هر قیمتی هم ، به نظر من دلیلش اینه که به قول خودت ما مثل هم نیستیم.اون چیزی که واسه من و تو ارزش داره،ممکنه واسه دیگران بی ارزش باشه.عدل از دیدگاه هر کس فرق میکنه،سفارشی نیست.
در ضمن شقایق داره دنبال خدا میگرده، نه دنبال عدلش.اگه خدا رو قبول داشت به حکمش راضی بود ولی الان سر در گمه.
اون زمونا که می باید اول خدا رو میشناختیم بعد دین رو دیگه سپری شده و این فرضیه مشمول مرور زمان گردیده. الان با وجود بودن اینهمه دین و مذهب شما نمیتونی برگردی به چند هزار سال پیش و مثل حضرت ابراهیم اول خدا رو بشناسی بعد دینت رو انتخاب بکنی. اصولآ همه دینها یک حرف بیشتر ندارند و اونم موحد بودن و مومن بودن انسان رو ازش میخواد. یعنی یک دین بیشتر تو دنیا وجود نداره. اصول و قواعد و روش و اصلوب هر دینی برای رسیدن به خدا فرق میکنه ولی خواسته همشون یکی است. اصل درخواست همه ادیان رسیدن به منظر خداست. اینو که قبول داری؟خب من حرفت و قبول ندارم اول باید خدا رو شناخت بعد دین و انتخاب کرد نه دین و بزور بهت بگن اسلام و بعد بخوای خدا رو بشناسی
فکر کنم شما هم با دین مثل من مشکل داری
من خدایی عرفی نکردم دوست خوب من دارم در مورد خدا (الله)بحث میکنم وگرنه نه مشرکم نه بت پرست یه بار دیگه از اول همه صفحات و بخون
اگه قبول داشته باشی که هیچ ولی اگه قبول نداری لطفا با دلیل و برهان ثابت کن که ایجوری نیست.
اگه به افرینش انسانها توسط خدا و ادیان اعتقاد داشته باشین میدونین که بدبختی و خوشبختی از نظره محیط زندگی و جایی که به دنیا میای و سلامتیه جسمی همه و همه دسته خداست........... پس نداشتن و داشتنه اینها هم به اون برمیگرده............
تلاشه بیشتر برای چیزی که در حده نرمال و خوشحالی داری فرق داره با تلاش برای رسیدن به شامه شب با بدبختی...........
درسته ولی همه ی مردمه دنیا سلامتی و به دنیا اومدن در خانواده ی خوب و سلامتیه جسمی و وضعه مالی که بتونن با اون پس انداز کنن و شکم خود و خانواده شون رو سیر کنن راضی هستن......... به قوله شما کسانی که بیشتر میخوان تلاش میکنن............
درسته ولی ناعدلی یعنی کسی که نقص عضو داره و عقب افتاده است و یا سرطان داره از دیده همه ناعدلیه............
بله ولی شما بحث رو به این سو سوق دادین............. و در کل عدل و خدا هم از هم جدا نیستن............
مخالفم سوال پرسیدن در مورده چیزی دلیل بر تاکید و یا تکذیبه اون نیست...........
دوستان یه سوالی و میخوام مطرح کنم که تقریبا 20 ساله که دنبال جوابشم ولی همیشه تا مطرح میکردم همه به من چپ نگاه میکردن هیس و زشته و....
شاید فکر کنین که کافرم و یا گبرم ولی اصلا مهم نیس چون نیستم
تو زمان جاهلیت یک سزیا سنگ یک سریا چوب و خورشید و ماه و ... پرستش میکردن تا اینکه پیامبرایی اومدن و خدایی نشون دادن که معلوم نیست و معجزات و قران و .....
حالا این سوال پیش میاد آیا واقعا خدایی وجود داره یا اینکه پیامبرا سر کارمون گذاشتن
خود خدا چجوری بوجود اومده
قدرتش و از کجا میاره
مگه ما موش آزمایشگاهی هستیم که راه خلاف و جلو پامون میذاره تا امتحانمون کنه؟
لطفا آیه و قران هم نیارید چون من 4 بار کل قرآن و با معنیش خوندم و جوابم و نگرفتم منطقی و بدون توهین اگه میشه بحث کنید
به به شقایق خانوم.خوبی ؟ وحید خوبه؟
شقایق جان من و چند تا از دوستان دیگه قبلا همچین بحثی را راه انداختیم ولی به جایی نرسید
اما تصور من راجع به خدا همون داستان سیمرغه
بازهم پیش فرض حرفت قبول کردن خداست درصورتیکه شقایق با اصل مشکل داره
میگه وقتی عدلی نیست پس عادلی هم نیست.
خدا در ابتدا انسان ها رو یکسان آفرید ولی بهشون اختیار داد تا آیندشون رو انتخاب کنن.
پاداش و کیفر رو بهشون مقرر کرد تا به هدایتشون کمک کنه ولی امان از اختیار..
خوب تا حدودی خیلی از مطالب رو خوندم
بحث بحثی نیست که یک نفر بخواد به همه و همه به یک نفر جواب بدن چون اصل موضوع اینجوری نه انکار میشه نه تایید.
بهتره شقایق خانونم یک نفر رو که میبینه منطقی تره انتخاب کنه و فقط با همون بحث کنه و دیگران چه در رد و چه در تایید نظر مشورتی داده باشند.
اینجوری معلومه دقیقا مرحله به مرحله چی تایید شده از دو طرف و چی رد شده و مورد قبول دو طرف هست در ادامه بحث.
همینطور پیش برین 10000 پست هم بشه فایده و سرو تهش گم میشه
بحث بحثی نیست که یک نفر بخواد به همه و همه به یک نفر جواب بدن چون اصل موضوع اینجوری نه انکار میشه نه تایید.
بهتره شقایق خانونم یک نفر رو که میبینه منطقی تره انتخاب کنه و فقط با همون بحث کنه و دیگران چه در رد و چه در تایید نظر مشورتی داده باشند.
اینجوری معلومه دقیقا مرحله به مرحله چی تایید شده از دو طرف و چی رد شده و مورد قبول دو طرف هست در ادامه بحث.
همینطور پیش برین 10000 پست هم بشه فایده و سرو تهش گم میشه
خوب خدا جسم نیست که ببینیمش. دلایلش رو هم خودت بلدی.
یعنی شما فکر میکنی که جسمه؟
نگی کلیشه ای حرف زدما. واقعا اینو میگم.
اتفاقا اینی که شما میگی واقعا هست.جدی میگم.
یعنی روح شما میتونه بره تا اونور فضا . اما باید شرایطش رو کسب کنی.
شرایط روحیش رو.و نه یکروزه بلکه در لحظه.
شروع بحث من و شما با بحث شقایق کمی فرق داشت در پستای قبلی خوده شما هم به خدا اشاره کردین........... اگر میخواین مسیر رو تغییر بدین باشه............. ولی در راستای دو خطه اخرتون...........:
خدا یکسان نیافرید مثله اینکه نقص عضویه و فقیره رو یادتون رفت............
پاداش و کیفر هم نیاز نبود............ خدا از همه چی اگاه پس میدونه هر کسی در زندگی چه راهی رو پیش میگیره و تصمیماش چیه............ پس از اول افرینش معلومه کی میره بهشت و کی میره جهنم..............
جوابتون واسه اختیار رو متوجه نشدم.یعنی چی که خدا همه چیز رو میدونه پس واسه چی ما رو امتحان میکنه؟
شما واسه چی اینجایی،چون خودت خاستی یا اینکه خدا خاسته!
در ضمن ابتدای آفرینش رو عرض کردم که آدم و حوا 2 پسر و 2 دختر داشتند.
همه چیز مساوی بود و بعدا درگیری خیر و شر شروع شد کار به اینجا کشیده شد
hoomanghaderie
عضو جدید
فکر کن
فکر کن
سلام.
این که آفریننده وجود داره شکی نیست .کسی که به تو فکر داده که حتی خودشو به چالش بکشی مطمین باش قدرتی بیشتر از تو داره.
و اما فکر من در مورد سوالت :
ریشه سوالات شما برمیگرده به افسردگی حاکم بر جامعه .
لابد میپرسی چطور ؟
خیلی ساده.تحلیل من اینه :
وقتی دین بد فهمیده بشه نتیجه اینجور درمیاد.
وقتی شرایط کار و تفریح سالم یک جون نیست بنا به اعتقاداتش اغلب دست به دعا میشه!
اینجاست که خطرناکه. ذهن به سمت تناقض میره .از طرفی جامعه فریاد علی وار زندگی کن سر میده از طرف دیگه شما شاهد ماشین های آنچنانی میشید و ...
اینجاست که یک جون حتی تا پای نفی خالق پیش میره .
تقصیر به گردن انسان هاست نه خدا. و قطعا روزی برای بازخواست هست .
انسان فطرتا خدا شناس و خدا پرست هست.
نظر من بود نه بیشتر.
فکر کن
سلام.
این که آفریننده وجود داره شکی نیست .کسی که به تو فکر داده که حتی خودشو به چالش بکشی مطمین باش قدرتی بیشتر از تو داره.
و اما فکر من در مورد سوالت :
ریشه سوالات شما برمیگرده به افسردگی حاکم بر جامعه .
لابد میپرسی چطور ؟
خیلی ساده.تحلیل من اینه :
وقتی دین بد فهمیده بشه نتیجه اینجور درمیاد.
وقتی شرایط کار و تفریح سالم یک جون نیست بنا به اعتقاداتش اغلب دست به دعا میشه!
اینجاست که خطرناکه. ذهن به سمت تناقض میره .از طرفی جامعه فریاد علی وار زندگی کن سر میده از طرف دیگه شما شاهد ماشین های آنچنانی میشید و ...
اینجاست که یک جون حتی تا پای نفی خالق پیش میره .
تقصیر به گردن انسان هاست نه خدا. و قطعا روزی برای بازخواست هست .
انسان فطرتا خدا شناس و خدا پرست هست.
نظر من بود نه بیشتر.
مگر نه اینکه خدا از همه چی اگاهه؟! مگه نه اینکه خدا همه چیز رو میدونه و عالمه پس میدونه من کی هستم در زندگی چی کار خواهم کرد و تصمیماتم چیه........... پس نیازی به امتحان نیست چون جواب همرو خودش میدونه...........
من میخواستم ولی خدا میدونست که من این رو میخوام و به اینجا خواهم اومد.............
ابتدای افرینش خیلی وقت پیش بود............. ولی ادمها هنوز هستند و بسیاری وضعیت تاسف برانگیزی دارند............... ولی خدا که از اون موقع و حتی پیشتر بوده و هست..........
دوست عزیز بحث رو از مذهب خارج کنیم شقایق خدا رو از دیده غیره دینی میخواد............. اگر در این زمینه بحث کنیم مشتاقم که ادامه بدم............
بله راستش منم فکر میکنم مشکل از جای دیگه است. البته این خیلی خوبه که فرصتی برای ما پیش امده تا یکبار همه اعتقاداتمان را مرور کنیم و انهایی را که اشکال دارند را کنار بگذاریم.
اما به شرطی که واقعا دنبال جواب سوالمان باشیم نه لجبازی .
البته منظورم استارتر تاپیک نیست اینو کلی گفتم.
از خیلی چیزها توی دنیا داره بد استفاده میشه.
مثلا از علم هم بد استفاده شده. بمبهای میکروبی و...را مگر چیزی غیر از علم بوجود اورده.
خوب حالا این دلیل میشه که ما بگیم علم بده؟
علم یا دین یا قران و... هیچ کدام نه خوبند نه بد . این ماییم که با نحوه استفاده از انها خیر و شر را رقم میزنیم.
من فکر میکنم دلیل این همه شک کردن ما و قبول نکردن حرفهای دیگران این است که هیچ وقت درست و علمی اعتقاداتمان را بنا نکرده ایم .در نتیجه حالا به همه چیز شک داریم.
ایا سابقه اسلام مربوط به این سی سال بوده که من بخواهم بگویم
اینها را درست کرده اند تا سر ما کلاه بره. کی؟
خوب من یک سوال دارم کی اینها را ساخته تا سر ما را کلاه بگذاره؟
دوست عزیز من برعکس شما فکر نمیکنم که دلیل شک درست بنا نکردنه اعتقادات باشه........... خیلی وقتها اگاهی زیاد و یا نااگایه زیاد شک ایجاد میکنه و گاهی یک فکر و یا جرقه ی کوچک میتونه این شک رو به وجود بیاره.............
هدف استفاده ی بد یا خوب نیست............ هدف پی بردن به اصله چیزیه که از اون به وجود اومدیم............
اما تا وقتی که یکبار درست خودمون به همه این اصول یعنی (وجود خدا وجود پیامبران و وجود اخرت) فکر نکنیم و تکلیفمان را با این اعتقادات روشن نکنیم هر حادثه ای میتونه تکونمون بده و هر کسی میتونه بیاد و نظرمون رو عوض کنه.
شک مقدمه ایه برای پیدا کردن حقیقت اما موندن در شک اصلا خوب نیست.
ماندن در شک انسان رو تبدیل میکنه به یک موجودی باری به هر جهت و مانع رشد انسان میشه.
میشه وجود خدا رو اثبات کرد برای هر پدیده ای علتی هست درسته ؟ و قرار نیست هر چیزی رو که ندیدیش انکارش کنی بنا بر این وقتی میگم باد چون نمیبینیش نمیتونی منکرش بشی پس نخواه خدا برا اینکه تو شک داری بهش خودشو نشونت بده همونطور که باد خودشو بهت نشون نمیده اما قدرتشو میتونی ببینی
حالابیاین ادم رو یگ ذره پوزیترون در جهان خلقت تصور کنین تازه زمینمون میشه یه نوترون یا الکترون چند تا الکترون و پروتون مییشن یه اتم چند ملیار اتم میشن نوک سوزن حالا یکم از دور نگاه گنی میبینی زمین تازه از خورشید چقدر کوچیکتره تازه خورشیدم تو منظومه و کهکشانمون یه ذره محسوب میشه میبینید عقل ادم چقدر گستاخه که خودش به اون کوچیکی رو همه چیز عالم فرض میکنه هر جور هم فرض کنین اون ته ته تهش باید یکی باشه که علت همه اینهاست حالا یا با منظور علت شده یا بی منظور در هر صورت اون علت وجوه همه اینهاست مثل همون باد که شاخه درختو تکون میده نمیشه ببینیش اما منکرش هم نمیتونی بشی
من به اون علت اخری میگم خدا
حالا تو جیبت پول داری براش کار کردی زحمت کشیدی عرق ریختی وقتی هم که بخوای خرجش کنی همونجوری که دوس داری خرج میکنی اصلا دلت میخواد نصفشو بدی به من یا نه فقط یک هزارمشو بده به من من که حقی ندارم باید بگم ممنونم تو دوست داری اصلا هیچی ندی من چه کارم چیزی بگم
خدا همینطوره دوست داره به یکی میده دوست داره به یکی هیچی نمیده کسی نمیتونه بگه چون به من از همسایم کمتر داده عادل نیست چون حقی نداره ازش چیزی بخواد به یکی دوست داشته پا داده به یکی دوست نداشته نداده بهمین راحتی پس نمیشه عدلشو زیر سوال ببریم
حالابیاین ادم رو یگ ذره پوزیترون در جهان خلقت تصور کنین تازه زمینمون میشه یه نوترون یا الکترون چند تا الکترون و پروتون مییشن یه اتم چند ملیار اتم میشن نوک سوزن حالا یکم از دور نگاه گنی میبینی زمین تازه از خورشید چقدر کوچیکتره تازه خورشیدم تو منظومه و کهکشانمون یه ذره محسوب میشه میبینید عقل ادم چقدر گستاخه که خودش به اون کوچیکی رو همه چیز عالم فرض میکنه هر جور هم فرض کنین اون ته ته تهش باید یکی باشه که علت همه اینهاست حالا یا با منظور علت شده یا بی منظور در هر صورت اون علت وجوه همه اینهاست مثل همون باد که شاخه درختو تکون میده نمیشه ببینیش اما منکرش هم نمیتونی بشی
من به اون علت اخری میگم خدا
حالا تو جیبت پول داری براش کار کردی زحمت کشیدی عرق ریختی وقتی هم که بخوای خرجش کنی همونجوری که دوس داری خرج میکنی اصلا دلت میخواد نصفشو بدی به من یا نه فقط یک هزارمشو بده به من من که حقی ندارم باید بگم ممنونم تو دوست داری اصلا هیچی ندی من چه کارم چیزی بگم
خدا همینطوره دوست داره به یکی میده دوست داره به یکی هیچی نمیده کسی نمیتونه بگه چون به من از همسایم کمتر داده عادل نیست چون حقی نداره ازش چیزی بخواد به یکی دوست داشته پا داده به یکی دوست نداشته نداده بهمین راحتی پس نمیشه عدلشو زیر سوال ببریم
آخرین ویرایش:
سلام دوست عزیزدوستان یه سوالی و میخوام مطرح کنم که تقریبا 20 ساله که دنبال جوابشم ولی همیشه تا مطرح میکردم همه به من چپ نگاه میکردن هیس و زشته و....
شاید فکر کنین که کافرم و یا گبرم ولی اصلا مهم نیس چون نیستم
تو زمان جاهلیت یک سزیا سنگ یک سریا چوب و خورشید و ماه و ... پرستش میکردن تا اینکه پیامبرایی اومدن و خدایی نشون دادن که معلوم نیست و معجزات و قران و .....
حالا این سوال پیش میاد آیا واقعا خدایی وجود داره یا اینکه پیامبرا سر کارمون گذاشتن
خود خدا چجوری بوجود اومده
قدرتش و از کجا میاره
مگه ما موش آزمایشگاهی هستیم که راه خلاف و جلو پامون میذاره تا امتحانمون کنه؟
لطفا آیه و قران هم نیارید چون من 4 بار کل قرآن و با معنیش خوندم و جوابم و نگرفتم منطقی و بدون توهین اگه میشه بحث کنید
اولا صادقانه جواب بدهید قرانو چند بار دست گرفتید چون من این جمله شمارو از خیلیا شنیدم که من چند بار قرآنو خوندم چند بار معنیشو
دوم بحث شما شامل دو قسمته یکی وجود خدا ودیگری چگونگی پیدایش خدا
وجود خدا به نظر من نیاز به اثبات نداره ، چون دنیای مادی ما بر اساس علت و معلول ایجاد شده ، شما باور می کنید این متن خودش بوجود اومده (برگ درختان سبز در نظر هوشیار هر ورقش دفتریست معرفت کردگار)
اما در مورد چگونگی پیدایش خدا چیزی نمیدونم البته در روایات اومده (البته شما میتونید قبول نکنید)که از تفکر بابت این موضوع حذر کنید چون مطمئنا عقل ما قد نمیده
ما یه سخنران یه خورده سطح بالا صحبت کنه نمی فهمیم چه برسه به راز پیدایش(خودمو میگم)
Similar threads
Similar threads
-
واقعا همچین جیزای هم هست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- شروع شده توسط SH.Aghighi
- پاسخ ها: 22
-
-
واقعا حیرت انگیز: پیدا کردن عکس دوران دبیرستان با دادن مشخصات- شروع شده توسط baran256016
- پاسخ ها: 1
-
-
