جنگ{پیروزی ایران؟؟؟؟؟

[Arash_Sn]

بعضی از دوستان دراین تاپیک در توصیف قدرت ایالات متحده آمریکا به توان نظامی آمریکا اشاره داشتند ولی این تمام موضوع نیست.

در علوم سیاسی Political Science چهار مولفه را برای ارزیابی قدرت کشورها در نظر میگیرند که عبارتند از سیاسی ، اقتصادی ، فرهنگی و نظامی . ایالات متحده از نظر سیاسی با داشتن حق وتو و نفوذ در مجامع بین المللی و ارتباط با سایر دول قویترین کشور از لحاظ سیاسی است در مورد اقتصادی با داشتن 14 تریلیون دلار در رتبه اول اقتصادی دنیا قرار دارد و تقریباً یک پنجم تولید ناخالص جهانی در اختیار آمریکا میباشد ( هرچند این سهم زمانی حدود 40 درصد بوده و هم اکنون کاهش پیدا کرده است ) ، از نظر فرهنگی نیز آمریکا با صنعت قدرتمند سینما و موسیقی خود بر قله قدرت فرهنگی جهان قرار دارد و تقریباً هیچکس در دنیا وجود ندارد که فیلمهای ساخته شده در هالیوود را نبیند و آمریکائیها توانسته اند با کمک همین ابزار فرهنگی چهره بسیار زشتی از دشمنان خودشان در جهان ایجاد نمایند از نظر نظامی هم که سایر دوستان به توانائیهای آمریکا اشاره کرده اند و فقط بطور اشاره عرض میکنم که C4ISR در حال حاضر انحصاراً در اختیار آمریکا قرار دارد . پس باید اذعان داشت که عنوان تنها ابرقدرت جهان به حق متعلق به آمریکاست !

پس در ارزیابی قدرت آمریکا ما ایرانیان نباید دچار اشتباه شویم که من فکر میکنم در اتاق فکرهای ما نیز این مسئله مورد توجه قرار دارد.

حالا باید دید که در ذهن این اژدهای هفت سر چه میگذرد

در دوران بیل کلینتون سند استراتژی امنیت ملی آمریکا تدوین شد که آخرین نسخه آن در ژانویه 2001 منتشر شده است این سند به گزارش Hart-Rudman Commission و یا به USCNS/21 معروف میباشد . در این سند چشم اندازهای استراتژیک آمریکا مشخص گردیده و احتمالات مختلف در عرصه امنیتی جهان و داخل آمریکا دیده شده است و در مقابل رفتار آمریکا در مقابل تهدیدها مشخص گردیده است بطور مثال حمله به خاک آمریکا توسط دیگران با احتمال بالا در نظر گرفته شده است و پیشنهاد شده که سازمان NSA هرچه سریعتر شکل بگیرد ( البته چند ماه بعد و با عملیات 11 سپتامبر NSA ایجاد شد ) در این سند چشم اندازهای خاورمیانه نیز دیده شده است و نفت خاورمیانه برای آمریکا حیاتی شمرده شده و واژه خاورمیانه بزرگ در این سند بارهای به چشم میخورد و با مطالعه این سند میتوان دریافت که آمریکا به هیچ وجه حاضر نیست از منافع خود چشم پوشی کند و جالب این جاست که در این سند به منافع ملتهای خاورمیانه اشاره نشده است و مشخصاً استفاده از زور در آن پیش بینی شده است پس میتوان فهمید که آمریکائی ها از منطقه خاورمیانه چه میخواهند و به هر شکل خواسته های خود را عملی خواهند کرد . پس علی رغم نظر بسیاری از دوستان سیر تحولات آینده در دست آمریکا ست و نه در دست ایران . پس برخورد منافع ما با آمریکا قطعی است و چه بخواهیم و چه نخواهیم با این وضعیت روبرو خواهیم بود.
خوب مسلماً برای هر ایرانی صرفنظر کردن از منافع ملی بسیار مشکل است ولی در مقابل جنگ با آمریکا بسیار پر هزینه خواهد بود . توجه داشته باشید که در صورت جنگ، هدف با اولویت اول برای آمریکائیها نیروگاه های برق خواهد بود و سپس پالایشگاه ها و در آخر تاسیسات هسته ای ما را هدف قرار خواهند داد . به نظر من با توجه به توانائی ایران در ایجاد اختلال در سیگنالهای ماهواره ای حمله آمریکا توسط بمب افکن های آنان انجام میشود و نه با موشکهای کروز که توسط ماهوارها و سیستم ناوبری جهانی هدایت میشوند.

پس حالا باید چه کرد آیا باید به قرار دادی مثل ترکمنچای تن داد و یا مقاومت کرد ؟

هر دو انتخاب بالا برای ایران با هزینه روبرو خواهد شد.



//


​

 

[nima_tavana]

من در مورد تاکتیک و جنگ و . . .هم چیزی ندونم باز هم توجیهوت بی دلیل بود

مثل بقیه توجیهات :
چون خاتمی فلان کار رو کرد پس کار احمدی نژاد درسته
چون امریکا فلان کار رو انجام داده پس کار ایران هم درسته
چون رفسنجانی فلان شد پس این کار هم درسته
.
.
.
.

بابا منطق بابا توجیه
یعنی شما میگی خاک ایرانو دو دستی تحویل میدادن خوب اون وارد جنگ شد و ما ایرانی ها هم دفاع کردیم و شهید هم دادیم کاریش نمیشد کرد.
این حرفارو هم من نگفتم گرچه باید در مورد هرکدومش جدا جدا بحث بشه و البته هر عملی عکسالعملی داره.

 

[saeedhashemee]

بعضی از دوستان دراین تاپیک در توصیف قدرت ایالات متحده آمریکا به توان نظامی آمریکا اشاره داشتند ولی این تمام موضوع نیست.

در علوم سیاسی Political Science چهار مولفه را برای ارزیابی قدرت کشورها در نظر میگیرند که عبارتند از سیاسی ، اقتصادی ، فرهنگی و نظامی . ایالات متحده از نظر سیاسی با داشتن حق وتو و نفوذ در مجامع بین المللی و ارتباط با سایر دول قویترین کشور از لحاظ سیاسی است در مورد اقتصادی با داشتن 14 تریلیون دلار در رتبه اول اقتصادی دنیا قرار دارد و تقریباً یک پنجم تولید ناخالص جهانی در اختیار آمریکا میباشد ( هرچند این سهم زمانی حدود 40 درصد بوده و هم اکنون کاهش پیدا کرده است ) ، از نظر فرهنگی نیز آمریکا با صنعت قدرتمند سینما و موسیقی خود بر قله قدرت فرهنگی جهان قرار دارد و تقریباً هیچکس در دنیا وجود ندارد که فیلمهای ساخته شده در هالیوود را نبیند و آمریکائیها توانسته اند با کمک همین ابزار فرهنگی چهره بسیار زشتی از دشمنان خودشان در جهان ایجاد نمایند از نظر نظامی هم که سایر دوستان به توانائیهای آمریکا اشاره کرده اند و فقط بطور اشاره عرض میکنم که C4ISR در حال حاضر انحصاراً در اختیار آمریکا قرار دارد . پس باید اذعان داشت که عنوان تنها ابرقدرت جهان به حق متعلق به آمریکاست !

پس در ارزیابی قدرت آمریکا ما ایرانیان نباید دچار اشتباه شویم که من فکر میکنم در اتاق فکرهای ما نیز این مسئله مورد توجه قرار دارد.

حالا باید دید که در ذهن این اژدهای هفت سر چه میگذرد

در دوران بیل کلینتون سند استراتژی امنیت ملی آمریکا تدوین شد که آخرین نسخه آن در ژانویه 2001 منتشر شده است این سند به گزارش Hart-Rudman Commission و یا به USCNS/21 معروف میباشد . در این سند چشم اندازهای استراتژیک آمریکا مشخص گردیده و احتمالات مختلف در عرصه امنیتی جهان و داخل آمریکا دیده شده است و در مقابل رفتار آمریکا در مقابل تهدیدها مشخص گردیده است بطور مثال حمله به خاک آمریکا توسط دیگران با احتمال بالا در نظر گرفته شده است و پیشنهاد شده که سازمان NSA هرچه سریعتر شکل بگیرد ( البته چند ماه بعد و با عملیات 11 سپتامبر NSA ایجاد شد ) در این سند چشم اندازهای خاورمیانه نیز دیده شده است و نفت خاورمیانه برای آمریکا حیاتی شمرده شده و واژه خاورمیانه بزرگ در این سند بارهای به چشم میخورد و با مطالعه این سند میتوان دریافت که آمریکا به هیچ وجه حاضر نیست از منافع خود چشم پوشی کند و جالب این جاست که در این سند به منافع ملتهای خاورمیانه اشاره نشده است و مشخصاً استفاده از زور در آن پیش بینی شده است پس میتوان فهمید که آمریکائی ها از منطقه خاورمیانه چه میخواهند و به هر شکل خواسته های خود را عملی خواهند کرد . پس علی رغم نظر بسیاری از دوستان سیر تحولات آینده در دست آمریکا ست و نه در دست ایران . پس برخورد منافع ما با آمریکا قطعی است و چه بخواهیم و چه نخواهیم با این وضعیت روبرو خواهیم بود.
خوب مسلماً برای هر ایرانی صرفنظر کردن از منافع ملی بسیار مشکل است ولی در مقابل جنگ با آمریکا بسیار پر هزینه خواهد بود . توجه داشته باشید که در صورت جنگ، هدف با اولویت اول برای آمریکائیها نیروگاه های برق خواهد بود و سپس پالایشگاه ها و در آخر تاسیسات هسته ای ما را هدف قرار خواهند داد . به نظر من با توجه به توانائی ایران در ایجاد اختلال در سیگنالهای ماهواره ای حمله آمریکا توسط بمب افکن های آنان انجام میشود و نه با موشکهای کروز که توسط ماهوارها و سیستم ناوبری جهانی هدایت میشوند.

پس حالا باید چه کرد آیا باید به قرار دادی مثل ترکمنچای تن داد و یا مقاومت کرد ؟

هر دو انتخاب بالا برای ایران با هزینه روبرو خواهد شد.



//


​

هیچ کشوری در دنیا به اندازه ژاپن از امریکا خسارت ندیده ولی هم اکنون بزرگترین شریک تجاری و اقتصادی ونظامی امریکاست.راه سومی هم هست. که از دیوانگی دست برداریم و دنبال منافع خودمون باشیم. منافع ما هم اول در گرو یک دولت دمکراتیک شکل میگیره. تا افراد لایق بر مسند کشور قرار گیرند و فقط و فقط منافع ملی خودمان را در نظر بگیرند. و گرنه آقایونی که نمیدانند انگلیس در کجا واقع شده و زلزله را در بدحجابی زنها میبنند در این دنیای رقابتی امروز سیر تکامل اقتصادی و سیاسی را وارانه میپیمایند.

 

[dara_ando]

​

پس حالا باید چه کرد آیا باید به قرار دادی مثل ترکمنچای تن داد و یا مقاومت کرد ؟​

هر دو انتخاب بالا برای ایران با هزینه روبرو خواهد شد.​

بدبختی همینه که اونقدر سیاستهای احمقانه و مالیخولیایی انجام شده که داریم میرسیم به همین بازی دو سر باختی که میگی.
ببینم اگه اون موقعی که اوباما دست دوستی دراز میکرد، دنبال توطئه و ........ نبودید، خیلی حرفا زده میشد و خیلی مشکلات حل میشد. ولی یه عده چون فقط در شرایط بحرانی حرفاشون خریدار داره، دقیقاً دنبال جنگ هستن، اینا فقط به فکر موندن خودشونو افکار خودشونن، نه حق و باطل براشون مهمه، نه آسایش این ملت، از اونور در آمریکا هم همچین آدمایی با طرز فکر مشابه هستن، که برای منافع خودشون، مدام در حال تبلیغ افکار ناسیونالیستی و دشمنتراشی هستن.
این دوتا هیچ کدومشون از اون یکی بهتر نیستن.
دنبال گسترش حق خواهی باشید به جای این حرفا!
..............................

 

[mostafanokhodian]

بعضی از دوستان دراین تاپیک در توصیف قدرت ایالات متحده آمریکا به توان نظامی آمریکا اشاره داشتند ولی این تمام موضوع نیست.​

در علوم سیاسی Political Science چهار مولفه را برای ارزیابی قدرت کشورها در نظر میگیرند که عبارتند از سیاسی ، اقتصادی ، فرهنگی و نظامی . ایالات متحده از نظر سیاسی با داشتن حق وتو و نفوذ در مجامع بین المللی و ارتباط با سایر دول قویترین کشور از لحاظ سیاسی است در مورد اقتصادی با داشتن 14 تریلیون دلار در رتبه اول اقتصادی دنیا قرار دارد و تقریباً یک پنجم تولید ناخالص جهانی در اختیار آمریکا میباشد ( هرچند این سهم زمانی حدود 40 درصد بوده و هم اکنون کاهش پیدا کرده است ) ، از نظر فرهنگی نیز آمریکا با صنعت قدرتمند سینما و موسیقی خود بر قله قدرت فرهنگی جهان قرار دارد و تقریباً هیچکس در دنیا وجود ندارد که فیلمهای ساخته شده در هالیوود را نبیند و آمریکائیها توانسته اند با کمک همین ابزار فرهنگی چهره بسیار زشتی از دشمنان خودشان در جهان ایجاد نمایند از نظر نظامی هم که سایر دوستان به توانائیهای آمریکا اشاره کرده اند و فقط بطور اشاره عرض میکنم که C4ISR در حال حاضر انحصاراً در اختیار آمریکا قرار دارد . پس باید اذعان داشت که عنوان تنها ابرقدرت جهان به حق متعلق به آمریکاست !​

پس در ارزیابی قدرت آمریکا ما ایرانیان نباید دچار اشتباه شویم که من فکر میکنم در اتاق فکرهای ما نیز این مسئله مورد توجه قرار دارد.​

حالا باید دید که در ذهن این اژدهای هفت سر چه میگذرد​

در دوران بیل کلینتون سند استراتژی امنیت ملی آمریکا تدوین شد که آخرین نسخه آن در ژانویه 2001 منتشر شده است این سند به گزارش Hart-Rudman Commission و یا به USCNS/21 معروف میباشد . در این سند چشم اندازهای استراتژیک آمریکا مشخص گردیده و احتمالات مختلف در عرصه امنیتی جهان و داخل آمریکا دیده شده است و در مقابل رفتار آمریکا در مقابل تهدیدها مشخص گردیده است بطور مثال حمله به خاک آمریکا توسط دیگران با احتمال بالا در نظر گرفته شده است و پیشنهاد شده که سازمان NSA هرچه سریعتر شکل بگیرد ( البته چند ماه بعد و با عملیات 11 سپتامبر NSA ایجاد شد ) در این سند چشم اندازهای خاورمیانه نیز دیده شده است و نفت خاورمیانه برای آمریکا حیاتی شمرده شده و واژه خاورمیانه بزرگ در این سند بارهای به چشم میخورد و با مطالعه این سند میتوان دریافت که آمریکا به هیچ وجه حاضر نیست از منافع خود چشم پوشی کند و جالب این جاست که در این سند به منافع ملتهای خاورمیانه اشاره نشده است و مشخصاً استفاده از زور در آن پیش بینی شده است پس میتوان فهمید که آمریکائی ها از منطقه خاورمیانه چه میخواهند و به هر شکل خواسته های خود را عملی خواهند کرد . پس علی رغم نظر بسیاری از دوستان سیر تحولات آینده در دست آمریکا ست و نه در دست ایران . پس برخورد منافع ما با آمریکا قطعی است و چه بخواهیم و چه نخواهیم با این وضعیت روبرو خواهیم بود.
خوب مسلماً برای هر ایرانی صرفنظر کردن از منافع ملی بسیار مشکل است ولی در مقابل جنگ با آمریکا بسیار پر هزینه خواهد بود . توجه داشته باشید که در صورت جنگ، هدف با اولویت اول برای آمریکائیها نیروگاه های برق خواهد بود و سپس پالایشگاه ها و در آخر تاسیسات هسته ای ما را هدف قرار خواهند داد . به نظر من با توجه به توانائی ایران در ایجاد اختلال در سیگنالهای ماهواره ای حمله آمریکا توسط بمب افکن های آنان انجام میشود و نه با موشکهای کروز که توسط ماهوارها و سیستم ناوبری جهانی هدایت میشوند.​

پس حالا باید چه کرد آیا باید به قرار دادی مثل ترکمنچای تن داد و یا مقاومت کرد ؟​

هر دو انتخاب بالا برای ایران با هزینه روبرو خواهد شد.​

//​

تشکرهام تموم شده

 

[nima_tavana]

هیچ کشوری در دنیا به اندازه ژاپن از امریکا خسارت ندیده ولی هم اکنون بزرگترین شریک تجاری و اقتصادی ونظامی امریکاست.راه سومی هم هست. که از دیوانگی دست برداریم و دنبال منافع خودمون باشیم. .

خوب دوست عزیز مشکل همیجاست که اونا نمیخوان با ما شریک تجاری باشن و فقط میخوان سوء استفاده کنن یعنی ایرانو در حد یه کشور جهان سوم بیشتر نمخوان چون ایران با استکبار مخالف است و البته ایران هم با شریک بودن تجاری مخالفت ندارد و نشان هم داده و عمل هم کرده چون کالاهای اونا بخاطر تحریم با 2برابر قیمت میخره پس این نشون میده که اونا هستن که با ایران سر جنگ دارن چون میدونن اگه ایران رشد کنه زمان مرگ اونا فرا میرسه با تمام قدرت جلوی ایرانو گرفتن که البته هیچ کاری هم نتونستن بکنن و ایران از زمان جنگ تا حالا از زمین تا اسمون رشد کرده و رشد میکنه.

 

[dara_ando]

خوب دوست عزیز مشکل همیجاست که اونا نمیخوان با ما شریک تجاری باشن و فقط میخوان سوء استفاده کنن یعنی ایرانو در حد یه کشور جهان سوم بیشتر نمخوان چون ایران با استکبار مخالف است و البته ایران هم با شریک بودن تجاری مخالفت ندارد و نشان هم داده و عمل هم کرده چون کالاهای اونا بخاطر تحریم با 2برابر قیمت میخره پس این نشون میده که اونا هستن که با ایران سر جنگ دارن چون میدونن اگه ایران رشد کنه زمان مرگ اونا فرا میرسه با تمام قدرت جلوی ایرانو گرفتن که البته هیچ کاری هم نتونستن بکنن و ایران از زمان جنگ تا حالا از زمین تا اسمون رشد کرده و رشد میکنه.

امیدوارم خدا ریشۀ توهم رو از اذهان تمام ایرانیان بکنه.
خدایا ذهن کج و مووجی، قلبی ساده و فریب خورده، مثله هندی ها به ما بده ،که بعد از 200 سال استعمار انگلیس و اون همه بلایی که سرشون اومد، دارن به بزرگترین قدرتهای اقتصادی دنیا تبدیل میشن. انگلیسی های پلید و شیطان صفت هم خیلی راحت بینشون میرن و میان، بدون اینکه کسی تیکه پارشون کنه. تازه میلیاردها دلار صادرات به انگلیس دارن، به جای اینکه تحریمشون کنن که از گشنگی بمیرن. واقعاً چرا هندی ها اینقدر احمقن که انتقام خودشونو نمیگیرن. شاید هم کمتر از ما زجر استعمارو کشیدن که حال مارو نمیفهمن. خدا جون سر راهت یه عقلی هم به اونا بده.

 

[wasper]

قدرت های نظامی ایران به کنار.
قدرت های نظامی دیگه ای داره که کسی ازشون خبر نداره.
یعنی شما فکر میکنید این موشک های مدل بالا جدید به دست ایران نرسیده.
همین الان شرکت های نظامی وجود داره که به طور مخفی و در جاهای مخفی سلاح های روز دنیا را تولید و به کشور هایی مثل ایران که تحریم هستند میفروشند

 

[ddahmadss]

مطمئن باشید تا وقتی که ایران هم مثل صدام شاخ نشه ، کسی کاری باهاش نداره

استعمار عمرا بتونه وسیله ای مثل ایران پیدا کنه .

به انرژی اتمی دست پیدا کنیم میشیم شاخ چون خیلی علوم دیگه بهش وابسته اند.

علوم انسانیمون اگه پیشرفت کنه میشیم شاخ چون به خیلی از روابط اجتماعی اقتصادی بر میگرده.

پس اگه به اینها برسیم میشیم شاخ برای آمریکا. یه لطف کنید از قطعی گاز برق و... گله نکنید. از حقوق کم و امکانات ناچیز گله نکنید. چون عبور از همه اینها نیازمند به شاخ شدن در برابر استکباره. نگید دیپلماسی ضعیف داریم چون اگه قوی بود میشدیم شاخ.

 

[ddahmadss]

جنگ سر چی؟ سر کی؟
الان رفقای حکومتی از خداشونه که یه جنگ راه بیفته، تا به لطف اون دوباره انسجام داخلی رو برگردونن. اینقدر احمقن و بی ملاحظه. هر کاری هم واسه این میکنن. هر روز شاهد کری خوندن و دروغپردازیاشون هستیم. هر کاری هم میکنن که راه بیفته بعدشم بگن:
دیدید، این همه ما گفتیم دشمن در کمین است! امّا یه عده از دین و خدا رونده، نخواستن بشنون، خاک بر سرشون، این حزب الشیطان. اینبار دیگه باید ریششون واسه همیشه کنده شه به لطف خدا.
و همیشه هستن افرادی که فکر نمیکنن چرا جنگی راه میفته، فکر میکنن مردن برای وطن مهمه، نه اینکه وطن کجا میره!

هیهات منا الذله. وطن با ذلت یا مردن؟

 

[ddahmadss]

بعضی از دوستان دراین تاپیک در توصیف قدرت ایالات متحده آمریکا به توان نظامی آمریکا اشاره داشتند ولی این تمام موضوع نیست.​

در علوم سیاسی Political Science چهار مولفه را برای ارزیابی قدرت کشورها در نظر میگیرند که عبارتند از سیاسی ، اقتصادی ، فرهنگی و نظامی . ایالات متحده از نظر سیاسی با داشتن حق وتو و نفوذ در مجامع بین المللی و ارتباط با سایر دول قویترین کشور از لحاظ سیاسی است در مورد اقتصادی با داشتن 14 تریلیون دلار در رتبه اول اقتصادی دنیا قرار دارد و تقریباً یک پنجم تولید ناخالص جهانی در اختیار آمریکا میباشد ( هرچند این سهم زمانی حدود 40 درصد بوده و هم اکنون کاهش پیدا کرده است ) ، از نظر فرهنگی نیز آمریکا با صنعت قدرتمند سینما و موسیقی خود بر قله قدرت فرهنگی جهان قرار دارد و تقریباً هیچکس در دنیا وجود ندارد که فیلمهای ساخته شده در هالیوود را نبیند و آمریکائیها توانسته اند با کمک همین ابزار فرهنگی چهره بسیار زشتی از دشمنان خودشان در جهان ایجاد نمایند از نظر نظامی هم که سایر دوستان به توانائیهای آمریکا اشاره کرده اند و فقط بطور اشاره عرض میکنم که C4ISR در حال حاضر انحصاراً در اختیار آمریکا قرار دارد . پس باید اذعان داشت که عنوان تنها ابرقدرت جهان به حق متعلق به آمریکاست !​

پس در ارزیابی قدرت آمریکا ما ایرانیان نباید دچار اشتباه شویم که من فکر میکنم در اتاق فکرهای ما نیز این مسئله مورد توجه قرار دارد.​

حالا باید دید که در ذهن این اژدهای هفت سر چه میگذرد​

در دوران بیل کلینتون سند استراتژی امنیت ملی آمریکا تدوین شد که آخرین نسخه آن در ژانویه 2001 منتشر شده است این سند به گزارش Hart-Rudman Commission و یا به USCNS/21 معروف میباشد . در این سند چشم اندازهای استراتژیک آمریکا مشخص گردیده و احتمالات مختلف در عرصه امنیتی جهان و داخل آمریکا دیده شده است و در مقابل رفتار آمریکا در مقابل تهدیدها مشخص گردیده است بطور مثال حمله به خاک آمریکا توسط دیگران با احتمال بالا در نظر گرفته شده است و پیشنهاد شده که سازمان NSA هرچه سریعتر شکل بگیرد ( البته چند ماه بعد و با عملیات 11 سپتامبر NSA ایجاد شد ) در این سند چشم اندازهای خاورمیانه نیز دیده شده است و نفت خاورمیانه برای آمریکا حیاتی شمرده شده و واژه خاورمیانه بزرگ در این سند بارهای به چشم میخورد و با مطالعه این سند میتوان دریافت که آمریکا به هیچ وجه حاضر نیست از منافع خود چشم پوشی کند و جالب این جاست که در این سند به منافع ملتهای خاورمیانه اشاره نشده است و مشخصاً استفاده از زور در آن پیش بینی شده است پس میتوان فهمید که آمریکائی ها از منطقه خاورمیانه چه میخواهند و به هر شکل خواسته های خود را عملی خواهند کرد . پس علی رغم نظر بسیاری از دوستان سیر تحولات آینده در دست آمریکا ست و نه در دست ایران . پس برخورد منافع ما با آمریکا قطعی است و چه بخواهیم و چه نخواهیم با این وضعیت روبرو خواهیم بود.
خوب مسلماً برای هر ایرانی صرفنظر کردن از منافع ملی بسیار مشکل است ولی در مقابل جنگ با آمریکا بسیار پر هزینه خواهد بود . توجه داشته باشید که در صورت جنگ، هدف با اولویت اول برای آمریکائیها نیروگاه های برق خواهد بود و سپس پالایشگاه ها و در آخر تاسیسات هسته ای ما را هدف قرار خواهند داد . به نظر من با توجه به توانائی ایران در ایجاد اختلال در سیگنالهای ماهواره ای حمله آمریکا توسط بمب افکن های آنان انجام میشود و نه با موشکهای کروز که توسط ماهوارها و سیستم ناوبری جهانی هدایت میشوند.​

پس حالا باید چه کرد آیا باید به قرار دادی مثل ترکمنچای تن داد و یا مقاومت کرد ؟​

هر دو انتخاب بالا برای ایران با هزینه روبرو خواهد شد.​

//​

ایرانی گوشت پس گردنش رو میخوره اما تن به ذلت نمیده.

 

[saeedhashemee]

به انرژی اتمی دست پیدا کنیم میشیم شاخ چون خیلی علوم دیگه بهش وابسته اند.

علوم انسانیمون اگه پیشرفت کنه میشیم شاخ چون به خیلی از روابط اجتماعی اقتصادی بر میگرده.

پس اگه به اینها برسیم میشیم شاخ برای آمریکا. یه لطف کنید از قطعی گاز برق و... گله نکنید. از حقوق کم و امکانات ناچیز گله نکنید. چون عبور از همه اینها نیازمند به شاخ شدن در برابر استکباره. نگید دیپلماسی ضعیف داریم چون اگه قوی بود میشدیم شاخ.

مگه ژاپن و کره هم غنی سازی هسته ایی دارند.

 

[saeedhashemee]

خوب دوست عزیز مشکل همیجاست که اونا نمیخوان با ما شریک تجاری باشن و فقط میخوان سوء استفاده کنن یعنی ایرانو در حد یه کشور جهان سوم بیشتر نمخوان چون ایران با استکبار مخالف است و البته ایران هم با شریک بودن تجاری مخالفت ندارد و نشان هم داده و عمل هم کرده چون کالاهای اونا بخاطر تحریم با 2برابر قیمت میخره پس این نشون میده که اونا هستن که با ایران سر جنگ دارن چون میدونن اگه ایران رشد کنه زمان مرگ اونا فرا میرسه با تمام قدرت جلوی ایرانو گرفتن که البته هیچ کاری هم نتونستن بکنن و ایران از زمان جنگ تا حالا از زمین تا اسمون رشد کرده و رشد میکنه.

این چه سواستفاده ایست که فقط میخوان از ایران ببرند؟ استکبار در قرن فعلی سیخی چند. میدانی چرا میگند ایران نباید غنی سازی کنه؟ چون به ایران اعتماد ندارند؟ میترسند بمب هسته ایی بسازه فردا دست حزب الله و فلسطینیها بیفته. مگه پاکستان بمب هسته ایی نداره؟ یکی دو تا تحریم کوچیک کردن اخرش هم هیچ. ولی قضیه ایران فرق داره. وقتی ما میگیم اسراییل باید نابود بشه اونها هم حق دارند بترسند. حالا کلاه خودتون قاضی. اگه ما بمب اتمی داشتیم و مثلا عراق هم میخواست بسازه و دایم ما رو تهدید میکرد ایا ما نباید پیش قدم میشدیم و مانع این کار میشدیدم

 

[ddahmadss]

مگه ژاپن و کره هم غنی سازی هسته ایی دارند.

ژاپن و کره مردمش روزانه 7-8 ساعت مطالعه دارن.

یه کاسه بیشتر غذا نمیخورن.

سر کار وقتی چایی میخورن زمانش رو یادداشت میکنن.

همکاری و همفکریشون زبان زد هست.

اتحادشون زبان زد هست.

ترسو هم هستند.

شما بعلاوه ترسو بودن سه تا شرط دیگه داشته باشی میشی ژاپن.

اما با انرژی اتمی شرط ترسو بودن حذف میشه و با دو تا شرط دیگش میری بالاتر از آمریکا.

 

[Eshragh-Archi]

تو جنگ 8 ساله فقط ابادان رو زدند.
اون زمان پارس جنوبی در کار نبود.
پالایشگاه اصفهان در کار نبود.

اون زمان فقط جمعیت خیلی کمتر بود و ما بزرگترین پالایشگاه نفت دنیا رو BP برامون ساخته بود و پشتوانه خوبی داشتیم.

الان اگه پارس جنوبی رو بزنن گاز 70 میلیون نفر قطع میشه.

جدا 8 ساله فقط آبادانو زدن ؟

تمام شهرهای لب مرزیمون با عراق درگیر بودن
سردشت و شیمیایی زدن
کردستان جور دیگه ای درگیر بود ...
جنگنده هاشون تا استان مازندران میومدن تایه نیروگاهو توی نکا بزنن ...

فک کنم همه نیروگاه ها واسه یه همچین موقه هایی ابزارهایی دفاعی دارن ...


​

ایرانی ها همه خوبند

هیچکس ته دلش راضی به شکست ایران نیست. منتها یه عده تا دشمن نرسه سر کوچشون جنگ رو شروع نمیکنن. شاید دیر بیان توی صحنه اما بالاخره میان.

 

[wasper]

اگر ما ایرانی ها بدون اینکه بیاییم صبح تا شب دعوای قومی و شهری بکنیم و مثل ژاپنی ها وقتمون را بر روی چیزهای بهتر بزاریم.
وضعمون این نبود.

 

[saeedhashemee]

ژاپن و کره مردمش روزانه 7-8 ساعت مطالعه دارن.

یه کاسه بیشتر غذا نمیخورن.

سر کار وقتی چایی میخورن زمانش رو یادداشت میکنن.

همکاری و همفکریشون زبان زد هست.

اتحادشون زبان زد هست.

ترسو هم هستند.

شما بعلاوه ترسو بودن سه تا شرط دیگه داشته باشی میشی ژاپن.

اما با انرژی اتمی شرط ترسو بودن حذف میشه و با دو تا شرط دیگش میری بالاتر از آمریکا.

ژاپنی هایی که خودشون رو با هواپیما به ناوهای امریکایی میزدند ترسو هستند. درسته

 

[Sarp]

بابا منطق بابا توجیه
یعنی شما میگی خاک ایرانو دو دستی تحویل میدادن خوب اون وارد جنگ شد و ما ایرانی ها هم دفاع کردیم و شهید هم دادیم کاریش نمیشد کرد.
این حرفارو هم من نگفتم گرچه باید در مورد هرکدومش جدا جدا بحث بشه و البته هر عملی عکسالعملی داره.

تا وقتی داریم از منطق غنی کور شما بهره مند میشیم نیازی به منطق نداریم !
اونها وارد جنگ شدند و ایران هم شهید داد و کاریش نمیشه کرد درست
ولی اینکه بگی اونها 10 نفر شهید دادند و ما فقط 7 نفر . پس ما پیروز بودیم ، این دیگه از اون منطقهای شماست .

اینکه بیای به واسطه یه عملیات موفق جوگیر شی و شعار بدی که بغداد رو میگیریم و بدون دلیل ملت رو به کشتن بدی ممکنه فقط از منظر منطق شما قابل توجیه باشه .

به انرژی اتمی دست پیدا کنیم میشیم شاخ چون خیلی علوم دیگه بهش وابسته اند.

علوم انسانیمون اگه پیشرفت کنه میشیم شاخ چون به خیلی از روابط اجتماعی اقتصادی بر میگرده.

پس اگه به اینها برسیم میشیم شاخ برای آمریکا. یه لطف کنید از قطعی گاز برق و... گله نکنید. از حقوق کم و امکانات ناچیز گله نکنید. چون عبور از همه اینها نیازمند به شاخ شدن در برابر استکباره. نگید دیپلماسی ضعیف داریم چون اگه قوی بود میشدیم شاخ.

اگه

ژاپن و کره مردمش روزانه 7-8 ساعت مطالعه دارن.

یه کاسه بیشتر غذا نمیخورن.

سر کار وقتی چایی میخورن زمانش رو یادداشت میکنن.

همکاری و همفکریشون زبان زد هست.

اتحادشون زبان زد هست.

ترسو هم هستند.

شما بعلاوه ترسو بودن سه تا شرط دیگه داشته باشی میشی ژاپن.

اما با انرژی اتمی شرط ترسو بودن حذف میشه و با دو تا شرط دیگش میری بالاتر از آمریکا.

ما یه مثل داریم که ترجمش میشه این :
"سر آدم ترسو زیر تیغ نمیره"

دنیا مگه چاله میدون هست که سرنوشت طرفین رو مقدار ترسشون مشخص کنه !

خودتون که محصل هستید و وضعیت کتاب و کتابخوانی رو میدونید و از قیمت کتابها و مقدار علاقه مردم به کتابخوانی مطلع هستید

اون مناظرات با اون وضع فجیع رو انتظار نداشته باشید یه کارمند و کارگر ببینه و وقت چای نوشیدنش رو یادداشت کنه
چن تا مقام عالیرتبه در مقابل دید چندین میلیون نفر میان آتوی همدیگه رو رو میکنند (اون هم چه سرگذشت درخشانی ) . . . . . . . .

اتحاد رو هم که هممون وضعش رو میدونیم .

 

[ddahmadss]

ژاپنی هایی که خودشون رو با هواپیما به ناوهای امریکایی میزدند ترسو هستند. درسته

وقتی بمب اتم زد بهشون ترسو شدن الان هم جزء ترسوترینا هستن. البته غیر از قشر سامورائیشون که رو به انقراض هستند.

 

[ddahmadss]

تا وقتی داریم از منطق غنی کور شما بهره مند میشیم نیازی به منطق نداریم !
اونها وارد جنگ شدند و ایران هم شهید داد و کاریش نمیشه کرد درست
ولی اینکه بگی اونها 10 نفر شهید دادند و ما فقط 7 نفر . پس ما پیروز بودیم ، این دیگه از اون منطقهای شماست .

اینکه بیای به واسطه یه عملیات موفق جوگیر شی و شعار بدی که بغداد رو میگیریم و بدون دلیل ملت رو به کشتن بدی ممکنه فقط از منظر منطق شما قابل توجیه باشه .

اگه


ما یه مثل داریم که ترجمش میشه این :
"سر آدم ترسو زیر تیغ نمیره"

دنیا مگه چاله میدون هست که سرنوشت طرفین رو مقدار ترسشون مشخص کنه !

خودتون که محصل هستید و وضعیت کتاب و کتابخوانی رو میدونید و از قیمت کتابها و مقدار علاقه مردم به کتابخوانی مطلع هستید

اون مناظرات با اون وضع فجیع رو انتظار نداشته باشید یه کارمند و کارگر ببینه و وقت چای نوشیدنش رو یادداشت کنه
چن تا مقام عالیرتبه در مقابل دید چندین میلیون نفر میان آتوی همدیگه رو رو میکنند (اون هم چه سرگذشت درخشانی ) . . . . . . . .

اتحاد رو هم که هممون وضعش رو میدونیم .

ببین ترک تازی که بدتر از دوره رضا شاه نمیشه که. ام ببین موقع جنگ فارس ترک عرب لر و... غیر مسلمون همه متحد شدن پس مردم رو دست کم نگیر موقع جنگ همه متحدن اما موقع صلح هم اگه متحد باشن جنگی پیش نمیاد. مثلا موقع انقلاب 57 اگر توده ای ها و مجاهدین خلق و دموکرات ها ساز مخالف نمیزدن صدام فکر جنگ به سرش نمیزد.

 

[Arash_Sn]

هیچ کشوری در دنیا به اندازه ژاپن از امریکا خسارت ندیده ولی هم اکنون بزرگترین شریک تجاری و اقتصادی ونظامی امریکاست.راه سومی هم هست. که از دیوانگی دست برداریم و دنبال منافع خودمون باشیم. منافع ما هم اول در گرو یک دولت دمکراتیک شکل میگیره. تا افراد لایق بر مسند کشور قرار گیرند و فقط و فقط منافع ملی خودمان را در نظر بگیرند. و گرنه آقایونی که نمیدانند انگلیس در کجا واقع شده و زلزله را در بدحجابی زنها میبنند در این دنیای رقابتی امروز سیر تکامل اقتصادی و سیاسی را وارانه میپیمایند.

ژاپن هنوز یک کشور تحت اشغال بوده و به عنوان یک کشور تسلیم شده در جنگ جهانی دوم امکان تصمیم گیری مستقل در بسیاری از موارد را ندارد (مانند عراق ) کشور کره نیز با همین وضع روبرو است و هنوز پیمان ترک مخاصمه بین کشورهای درگیر امضا نشده است و حالت جنگی در منطقه دریا ژاپن وجود دارد و مدار 38 درجه خط نبرد میباشد که هر لحظه امکان درگیری در آن وجود دارد و آمریکا با حفظ تنش موجود سعی دارد بر منطقه شرق آسیا کنترل داشته باشد و عملاً منافع اقتصادی در شرق آسیا را در اختیار خود داشته باشد به همین دلیل مردم ژاپن و کره بارها با تظاهرات خود به این روش آمریکا اعتراض کرده اند و خواستار خروج نیروهای آمریکائی از کشورشان بوده اند

در ارتباط با راه سوم شما باید عرض کنم این راهی که شما پیشنهاد کردید در واقع امکان پذیر نیست چرا که اگر به قول شما ایران از دیوانگی دست بردارد و سر به زیر به امور خود ادامه دهد پس باید به آمریکا باج پرداخت نماید (مثل ژاپن و کره ) که این مغایر با منافع ملی است و اگر بخواهیم دنبال منافع ملی باشیم آنگاه باید منتظر درگیری با آمریکا باشیم که این همان بحثی است که در پست قبلی بنده به آن اشاره کردم . در واقع هر کسی در این دنیا باید به شکلی باج خود را پرداخت نماید . آفریقائی با معدن الماس ، آسیائیها با نیروی کار و قسمتی از تولید ناخالص خود و خاورمیانه ایها با نفت این باج را پرداخت میکنند، سایرین هم در جنگ و رقابت با آمریکا هستند. پس هیچ کشوری در دنیا در امان نخواهد بود. به شما توصیه میکنم این گزارش و کتابهای ساموئل هانتیگتون را مطالعه بفرمائید.

بدبختی همینه که اونقدر سیاستهای احمقانه و مالیخولیایی انجام شده که داریم میرسیم به همین بازی دو سر باختی که میگی.
ببینم اگه اون موقعی که اوباما دست دوستی دراز میکرد، دنبال توطئه و ........ نبودید، خیلی حرفا زده میشد و خیلی مشکلات حل میشد. ولی یه عده چون فقط در شرایط بحرانی حرفاشون خریدار داره، دقیقاً دنبال جنگ هستن، اینا فقط به فکر موندن خودشونو افکار خودشونن، نه حق و باطل براشون مهمه، نه آسایش این ملت، از اونور در آمریکا هم همچین آدمایی با طرز فکر مشابه هستن، که برای منافع خودشون، مدام در حال تبلیغ افکار ناسیونالیستی و دشمنتراشی هستن.
این دوتا هیچ کدومشون از اون یکی بهتر نیستن.
دنبال گسترش حق خواهی باشید به جای این حرفا!
..............................

ایران در اوائل دوران آقای خاتمی هیچ سیاست مشخصی در ارتباط با رابطه ایران و آمریکا نداشت ولی از سال 99 و یا به عبارتی بعد از انفجار الخبر عربستان تصمیم به بهبود رابطه با آمریکا با در نظر داشتن منافع ملی میگیرد .
محض اطلاع دوستان، ایران برای نشان دادن حسن نیت خود هزینه های سنگینی نیز متقبل میشود و تا آنجا پیش میرود که در حمله آمریکا به افغانستان از آمریکا حمایت کرده و مستقیماً وارد جنگ با طالبان میشود ( از جزئیات بگذریم ) و تقریباً میتوان گفت که پیروزی آمریکا در دو جنگ بدون کمک ایران به سادگی محقق نمیشد . ولی بعد از مدتی شرایط به سمتی پیش رفت که آمریکا حتی تصمیم به انجام عملیات علیه خود ما را داشت که در این مرحله رابطه ایران با آمریکا شدیداً تیره شده و تا مرز جنگ پیش رفت . پس همانطور که عرض کردم سیر تحولات با سیاست های ایران شکل نگرفته بلکه بر اساس همان استراتژیهای از پیش تعیین شده آمریکا استوار است.

تشکرهام تموم شده

شما لطف دارید

خوب دوست عزیز مشکل همیجاست که اونا نمیخوان با ما شریک تجاری باشن و فقط میخوان سوء استفاده کنن یعنی ایرانو در حد یه کشور جهان سوم بیشتر نمخوان چون ایران با استکبار مخالف است و البته ایران هم با شریک بودن تجاری مخالفت ندارد و نشان هم داده و عمل هم کرده چون کالاهای اونا بخاطر تحریم با 2برابر قیمت میخره پس این نشون میده که اونا هستن که با ایران سر جنگ دارن چون میدونن اگه ایران رشد کنه زمان مرگ اونا فرا میرسه با تمام قدرت جلوی ایرانو گرفتن که البته هیچ کاری هم نتونستن بکنن و ایران از زمان جنگ تا حالا از زمین تا اسمون رشد کرده و رشد میکنه.

همانطور که عرض کردم در استراتژی آمریکا منافع ما جائی ندارد.

ایرانی گوشت پس گردنش رو میخوره اما تن به ذلت نمیده.

اتفاقاً به نکته جالبی اشاره کردید، در بخشی از همان گزارش USCNS/21 به این موضوع به شکل دیگری اشاره شده است، به این شکل که تهیه کنندگان گزارش معتقدند کشورهای خاورمیانه بدلیل ضعف وطن پرستی در بین نخبگانشان نمیتوانند مانعی بر سر راه تحقق اهداف آمریکا شوند

مگه ژاپن و کره هم غنی سازی هسته ایی دارند.

بله هر دو کشور غنی سازی دارند و صاحب چرخه کامل سوخت هستند و هر دو در نقطه به اصطلاح Threshold قرار دارند

این چه سواستفاده ایست که فقط میخوان از ایران ببرند؟ استکبار در قرن فعلی سیخی چند. میدانی چرا میگند ایران نباید غنی سازی کنه؟ چون به ایران اعتماد ندارند؟ میترسند بمب هسته ایی بسازه فردا دست حزب الله و فلسطینیها بیفته. مگه پاکستان بمب هسته ایی نداره؟ یکی دو تا تحریم کوچیک کردن اخرش هم هیچ. ولی قضیه ایران فرق داره. وقتی ما میگیم اسراییل باید نابود بشه اونها هم حق دارند بترسند. حالا کلاه خودتون قاضی. اگه ما بمب اتمی داشتیم و مثلا عراق هم میخواست بسازه و دایم ما رو تهدید میکرد ایا ما نباید پیش قدم میشدیم و مانع این کار میشدیدم

نه تنها ایران بلکه تمام کشورهای دنیا زیر سایه تک محوری آمریکا قرار دارند شما به صحبتهای یک ماه گذشته خانم آنگلا مرکل در ارتباط با بحران ورشکستگی یونان توجه کنید . خانم مرکل به صراحت اعلام کرد که این بحران توسط بانکهای آمریکائی به اتحادیه اروپا تحمیل شده است و فریبکاری آنان این مشکلات را برای ما ( اروپا ) ایجاد کرده است. پس فقط ایران در شرایط خاص و اختلاف منافع با آمریکا قرار ندارد .

سلاح اتمی همیشه به عنوان توان بازدارنده محسوب میشود در این ارتباط اگر به خاطر داشته باشید ژاک شیراک رئیس جمهور پیشین فرانسه به صراحت موضوع حمله اتمی توسط ایران را رد کرد و گفت " این غیر ممکن است که ایران یا هر کشوری اقدام به حمله اتمی بنماید مگر اینکه قصد خودکشی داشته باشد و در مورد ایران در صورت انجام چنین کاری خودش نیز نابود خواهد شد. "
پس موضوع امنیت اسرائیل در مقابل حمله اتمی ایران فقط بهانه است و بس .
ولی توان بازدارندگی اتمی ایران باعث خواهد شد که تحقق اهداف آمریکا با هزینه بالا روبرو شود و به همین دلیل آمریکا با ارائه هر نوع امکاناتی که باعث افزایش توان دفاعی ایران گردد مخالف است و در همین راستا مانع فروش سیستمهای پدافند هوائی روسی به ایران شده است




//

 

[ddahmadss]

ژاپن هنوز یک کشور تحت اشغال بوده و به عنوان یک کشور تسلیم شده در جنگ جهانی دوم امکان تصمیم گیری مستقل در بسیاری از موارد را ندارد (مانند عراق ) کشور کره نیز با همین وضع روبرو است و هنوز پیمان ترک مخاصمه بین کشورهای درگیر امضا نشده است و حالت جنگی در منطقه دریا ژاپن وجود دارد و مدار 38 درجه خط نبرد میباشد که هر لحظه امکان درگیری در آن وجود دارد و آمریکا با حفظ تنش موجود سعی دارد بر منطقه شرق آسیا کنترل داشته باشد و عملاً منافع اقتصادی در شرق آسیا را در اختیار خود داشته باشد به همین دلیل مردم ژاپن و کره بارها با تظاهرات خود به این روش آمریکا اعتراض کرده اند و خواستار خروج نیروهای آمریکائی از کشورشان بوده اند

در ارتباط با راه سوم شما باید عرض کنم این راهی که شما پیشنهاد کردید در واقع امکان پذیر نیست چرا که اگر به قول شما ایران از دیوانگی دست بردارد و سر به زیر به امور خود ادامه دهد پس باید به آمریکا باج پرداخت نماید (مثل ژاپن و کره ) که این مغایر با منافع ملی است و اگر بخواهیم دنبال منافع ملی باشیم آنگاه باید منتظر درگیری با آمریکا باشیم که این همان بحثی است که در پست قبلی بنده به آن اشاره کردم . در واقع هر کسی در این دنیا باید به شکلی باج خود را پرداخت نماید . آفریقائی با معدن الماس ، آسیائیها با نیروی کار و قسمتی از تولید ناخالص خود و خاورمیانه ایها با نفت این باج را پرداخت میکنند، سایرین هم در جنگ و رقابت با آمریکا هستند. پس هیچ کشوری در دنیا در امان نخواهد بود. به شما توصیه میکنم این گزارش و کتابهای ساموئل هانتیگتون را مطالعه بفرمائید.





ایران در اوائل دوران آقای خاتمی هیچ سیاست مشخصی در ارتباط با رابطه ایران و آمریکا نداشت ولی از سال 99 و یا به عبارتی بعد از انفجار الخبر عربستان تصمیم به بهبود رابطه با آمریکا با در نظر داشتن منافع ملی میگیرد .
محض اطلاع دوستان، ایران برای نشان دادن حسن نیت خود هزینه های سنگینی نیز متقبل میشود و تا آنجا پیش میرود که در حمله آمریکا به افغانستان از آمریکا حمایت کرده و مستقیماً وارد جنگ با طالبان میشود ( از جزئیات بگذریم ) و تقریباً میتوان گفت که پیروزی آمریکا در دو جنگ بدون کمک ایران به سادگی محقق نمیشد . ولی بعد از مدتی شرایط به سمتی پیش رفت که آمریکا حتی تصمیم به انجام عملیات علیه خود ما را داشت که در این مرحله رابطه ایران با آمریکا شدیداً تیره شده و تا مرز جنگ پیش رفت . پس همانطور که عرض کردم سیر تحولات با سیاست های ایران شکل نگرفته بلکه بر اساس همان استراتژیهای از پیش تعیین شده آمریکا استوار است.



شما لطف دارید




همانطور که عرض کردم در استراتژی آمریکا منافع ما جائی ندارد.




اتفاقاً به نکته جالبی اشاره کردید، در بخشی از همان گزارش USCNS/21 به این موضوع به شکل دیگری اشاره شده است، به این شکل که تهیه کنندگان گزارش معتقدند کشورهای خاورمیانه بدلیل ضعف وطن پرستی در بین نخبگانشان نمیتوانند مانعی بر سر راه تحقق اهداف آمریکا شوند



بله هر دو کشور غنی سازی دارند و صاحب چرخه کامل سوخت هستند و هر دو در نقطه به اصطلاح Threshold قرار دارند




نه تنها ایران بلکه تمام کشورهای دنیا زیر سایه تک محوری آمریکا قرار دارند شما به صحبتهای یک ماه گذشته خانم آنگلا مرکل در ارتباط با بحران ورشکستگی یونان توجه کنید . خانم مرکل به صراحت اعلام کرد که این بحران توسط بانکهای آمریکائی به اتحادیه اروپا تحمیل شده است و فریبکاری آنان این مشکلات را برای ما ( اروپا ) ایجاد کرده است. پس فقط ایران در شرایط خاص و اختلاف منافع با آمریکا قرار ندارد .

سلاح اتمی همیشه به عنوان توان بازدارنده محسوب میشود در این ارتباط اگر به خاطر داشته باشید ژاک شیراک رئیس جمهور پیشین فرانسه به صراحت موضوع حمله اتمی توسط ایران را رد کرد و گفت " این غیر ممکن است که ایران یا هر کشوری اقدام به حمله اتمی بنماید مگر اینکه قصد خودکشی داشته باشد و در مورد ایران در صورت انجام چنین کاری خودش نیز نابود خواهد شد. "
پس موضوع امنیت اسرائیل در مقابل حمله اتمی ایران فقط بهانه است و بس .
ولی توان بازدارندگی اتمی ایران باعث خواهد شد که تحقق اهداف آمریکا با هزینه بالا روبرو شود و به همین دلیل آمریکا با ارائه هر نوع امکاناتی که باعث افزایش توان دفاعی ایران گردد مخالف است و در همین راستا مانع فروش سیستمهای پدافند هوائی روسی به ایران شده است




//

کار کارشناسی نکردن دیگه

اگه منظورشون از نخبه همون فراری ها باشه که خیلی...


در کل ببین چند تا شهید نخبه داریم. الان هم همین طوره. اگه موقع جنگ یه چمران بود الان بیش از 30 چمران داریم.

 

[Sarp]

ببین ترک تازی که بدتر از دوره رضا شاه نمیشه که. ام ببین موقع جنگ فارس ترک عرب لر و... غیر مسلمون همه متحد شدن پس مردم رو دست کم نگیر موقع جنگ همه متحدن اما موقع صلح هم اگه متحد باشن جنگی پیش نمیاد. مثلا موقع انقلاب 57 اگر توده ای ها و مجاهدین خلق و دموکرات ها ساز مخالف نمیزدن صدام فکر جنگ به سرش نمیزد.

آینده رو نمیشه پیش بینی کرد .
اون هم با این اوضاع
ولی به هر حال آرزوی همه مون هست که این اتحاد رویایی در آینده ای نه چندان دور اتفاق بیفته .
البته با اصلاح 180 درجه ای سیاستهای دولت .

ژاپن هنوز یک کشور تحت اشغال بوده و به عنوان یک کشور تسلیم شده در جنگ جهانی دوم امکان تصمیم گیری مستقل در بسیاری از موارد را ندارد
//

 

[saeedhashemee]

وقتی بمب اتم زد بهشون ترسو شدن الان هم جزء ترسوترینا هستن. البته غیر از قشر سامورائیشون که رو به انقراض هستند.

حق با شماست. من متوجه نبودم

 

[saeedhashemee]

ژاپن هنوز یک کشور تحت اشغال بوده و به عنوان یک کشور تسلیم شده در جنگ جهانی دوم امکان تصمیم گیری مستقل در بسیاری از موارد را ندارد (مانند عراق ) کشور کره نیز با همین وضع روبرو است و هنوز پیمان ترک مخاصمه بین کشورهای درگیر امضا نشده است و حالت جنگی در منطقه دریا ژاپن وجود دارد و مدار 38 درجه خط نبرد میباشد که هر لحظه امکان درگیری در آن وجود دارد و آمریکا با حفظ تنش موجود سعی دارد بر منطقه شرق آسیا کنترل داشته باشد و عملاً منافع اقتصادی در شرق آسیا را در اختیار خود داشته باشد به همین دلیل مردم ژاپن و کره بارها با تظاهرات خود به این روش آمریکا اعتراض کرده اند و خواستار خروج نیروهای آمریکائی از کشورشان بوده اند

در ارتباط با راه سوم شما باید عرض کنم این راهی که شما پیشنهاد کردید در واقع امکان پذیر نیست چرا که اگر به قول شما ایران از دیوانگی دست بردارد و سر به زیر به امور خود ادامه دهد پس باید به آمریکا باج پرداخت نماید (مثل ژاپن و کره ) که این مغایر با منافع ملی است و اگر بخواهیم دنبال منافع ملی باشیم آنگاه باید منتظر درگیری با آمریکا باشیم که این همان بحثی است که در پست قبلی بنده به آن اشاره کردم . در واقع هر کسی در این دنیا باید به شکلی باج خود را پرداخت نماید . آفریقائی با معدن الماس ، آسیائیها با نیروی کار و قسمتی از تولید ناخالص خود و خاورمیانه ایها با نفت این باج را پرداخت میکنند، سایرین هم در جنگ و رقابت با آمریکا هستند. پس هیچ کشوری در دنیا در امان نخواهد بود. به شما توصیه میکنم این گزارش و کتابهای ساموئل هانتیگتون را مطالعه بفرمائید.

ا



ایران در اوائل دوران آقای خاتمی هیچ سیاست مشخصی در ارتباط با رابطه ایران و آمریکا نداشت ولی از سال 99 و یا به عبارتی بعد از انفجار الخبر عربستان تصمیم به بهبود رابطه با آمریکا با در نظر داشتن منافع ملی میگیرد .
محض اطلاع دوستان، ایران برای نشان دادن حسن نیت خود هزینه های سنگینی نیز متقبل میشود و تا آنجا پیش میرود که در حمله آمریکا به افغانستان از آمریکا حمایت کرده و مستقیماً وارد جنگ با طالبان میشود ( از جزئیات بگذریم ) و تقریباً میتوان گفت که پیروزی آمریکا در دو جنگ بدون کمک ایران به سادگی محقق نمیشد . ولی بعد از مدتی شرایط به سمتی پیش رفت که آمریکا حتی تصمیم به انجام عملیات علیه خود ما را داشت که در این مرحله رابطه ایران با آمریکا شدیداً تیره شده و تا مرز جنگ پیش رفت . پس همانطور که عرض کردم سیر تحولات با سیاست های ایران شکل نگرفته بلکه بر اساس همان استراتژیهای از پیش تعیین شده آمریکا استوار است.







همانطور که عرض کردم در استراتژی آمریکا منافع ما جائی ندارد.

حتما در استراتژی بقیه کشورها منافع امریکا جایی دارد


اتفاقاً به نکته جالبی اشاره کردید، در بخشی از همان گزارش USCNS/21 به این موضوع به شکل دیگری اشاره شده است، به این شکل که تهیه کنندگان گزارش معتقدند کشورهای خاورمیانه بدلیل ضعف وطن پرستی در بین نخبگانشان نمیتوانند مانعی بر سر راه تحقق اهداف آمریکا شوند

واقعا این گزارش شخصا برای شما ارسال شده یا از منابع دولتی ایران دریافته ایید. یک فیلم امریکایی با کمی توهین به یک عرب سوژه رسانه های عربی میشه ولی از موضوعی به این بزرگی کسی خبر دار نمیشه

بله هر دو کشور غنی سازی دارند و صاحب چرخه کامل سوخت هستند و هر دو در نقطه به اصطلاح Threshold قرار دارند


ا
نه تنها ایران بلکه تمام کشورهای دنیا زیر سایه تک محوری آمریکا قرار دارند شما به صحبتهای یک ماه گذشته خانم آنگلا مرکل در ارتباط با بحران ورشکستگی یونان توجه کنید . خانم مرکل به صراحت اعلام کرد که این بحران توسط بانکهای آمریکائی به اتحادیه اروپا تحمیل شده است و فریبکاری آنان این مشکلات را برای ما ( اروپا ) ایجاد کرده است. پس فقط ایران در شرایط خاص و اختلاف منافع با آمریکا قرار ندارد .

سلاح اتمی همیشه به عنوان توان بازدارنده محسوب میشود در این ارتباط اگر به خاطر داشته باشید ژاک شیراک رئیس جمهور پیشین فرانسه به صراحت موضوع حمله اتمی توسط ایران را رد کرد و گفت " این غیر ممکن است که ایران یا هر کشوری اقدام به حمله اتمی بنماید مگر اینکه قصد خودکشی داشته باشد و در مورد ایران در صورت انجام چنین کاری خودش نیز نابود خواهد شد. "
پس موضوع امنیت اسرائیل در مقابل حمله اتمی ایران فقط بهانه است و بس .
ولی توان بازدارندگی اتمی ایران باعث خواهد شد که تحقق اهداف آمریکا با هزینه بالا روبرو شود و به همین دلیل آمریکا با ارائه هر نوع امکاناتی که باعث افزایش توان دفاعی ایران گردد مخالف است و در همین راستا مانع فروش سیستمهای پدافند هوائی روسی به ایران شده است




//

از انجایی که هر دو کشور کره و ژاپن به بالاترین حد علمی و اقتصادی رسیدند من فکر میکنم بهتره که ما هم کشورمان را دو دستی تسلیم غربیها کنیم. در ان منطقه هم کشور یاغی به نام کره شمالی وجود نداره. و بطور شگفت اوری بنا به گفته شما کره ایی ها هم مانند ژاپنی ها که البته انها هم بر خلاف گفته شما فقط خواستار ترک امریکا ییها از یک پایگاه انهم در یک جزیره شان هستند خواستار ترک امریکاییها هستند و از کشوری به اسم کره شمالی واهمه ندارند.2- این هم از اون اخباریست که از صدا وسیمای ایران حتما شنیدید. از غیب خبر و تفسیر میاورید.
رکود اقتصادی بعلت قدرت اقتصادی امریکا در جهان بوجود امد کوچکترین نوسانی در بازارهای پولی و مالی امریکا همه دنیا رو درگیر میکنه. ین هم از خبر های صدا وسیمای ایران. البته علم این کار رو دارند ولی بهتره تحقیق کنید ببنید چند کشور داری این چرخه هستند . البته دوتا از عقب مانده ترین کشورهای جهان پاکستان و کره شمالی دارای این چرخه هستند
امریکا تنها کشوری در دنیاست که به هیچ کشوری چه از نظر علمی و چه از نظر اقتصادی و تقریبا در مورد به هیچ کشوری در دنیا نیاز نداره وهمه کشورهای دنیا هستند که به تکنولوژی امریکایی نیازمند هستند. یعنی امریکا به تنهایی میتونه همه دنیا رو تحریم کنه و عکسش صادق نیست. البته شاید گفته من رو قبول نکنی ولی یکی از ترس های اروپایی ها در دوران رکود اقتصادی اخیر این بود که مبادا امریکا درهای مملکت خودش رو مانند دو قرن اول تاسیس امریکا بروی بازارهای جهانی ببنده
. خلاصه بعنوان یک برادر توصیه میکنم کمتر به اخبار من دراوردی صدا و سیما گوش کنید.

 

[Arash_Sn]

از انجایی که هر دو کشور کره و ژاپن به بالاترین حد علمی و اقتصادی رسیدند من فکر میکنم بهتره که ما هم کشورمان را دو دستی تسلیم غربیها کنیم. در ان منطقه هم کشور یاغی به نام کره شمالی وجود نداره. و بطور شگفت اوری بنا به گفته شما کره ایی ها هم مانند ژاپنی ها که البته انها هم بر خلاف گفته شما فقط خواستار ترک امریکا ییها از یک پایگاه انهم در یک جزیره شان هستند خواستار ترک امریکاییها هستند و از کشوری به اسم کره شمالی واهمه ندارند.2- این هم از اون اخباریست که از صدا وسیمای ایران حتما شنیدید. از غیب خبر و تفسیر میاورید.
رکود اقتصادی بعلت قدرت اقتصادی امریکا در جهان بوجود امد کوچکترین نوسانی در بازارهای پولی و مالی امریکا همه دنیا رو درگیر میکنه. ین هم از خبر های صدا وسیمای ایران. البته علم این کار رو دارند ولی بهتره تحقیق کنید ببنید چند کشور داری این چرخه هستند . البته دوتا از عقب مانده ترین کشورهای جهان پاکستان و کره شمالی دارای این چرخه هستند
امریکا تنها کشوری در دنیاست که به هیچ کشوری چه از نظر علمی و چه از نظر اقتصادی و تقریبا در مورد به هیچ کشوری در دنیا نیاز نداره وهمه کشورهای دنیا هستند که به تکنولوژی امریکایی نیازمند هستند. یعنی امریکا به تنهایی میتونه همه دنیا رو تحریم کنه و عکسش صادق نیست. البته شاید گفته من رو قبول نکنی ولی یکی از ترس های اروپایی ها در دوران رکود اقتصادی اخیر این بود که مبادا امریکا درهای مملکت خودش رو مانند دو قرن اول تاسیس امریکا بروی بازارهای جهانی ببنده
. خلاصه بعنوان یک برادر توصیه میکنم کمتر به اخبار من دراوردی صدا و سیما گوش کنید.

پسر جان این حرفها چیه که میزنی ؟!!!

این مطالب بخشی از متون درسی Political Science میباشد که در آمریکا تدریس میشود و ربطی به صدا سیما ندارد بنده هم این مطالب را به عنوان واحد درسی در دانشگاه ایالتی مریلند خوانده ام .

به جنابعالی گفتم برو گزارش کمیسیون Hart-Rudmann و کتاب ساموئل هانتیگتون Clash of Civilisation را مطالعه کن !

و مشخصاً گفته های جنابعالی را در مقابل نظریات فوکویاما و هانتیگتون نخواهم پذیرفت.

تمام موارد در این گزارشها قید شده و لازم به نظریه پردازی بنده و شما نیست!



//

 

[shahruzs]

اره دقیقا
باید به این نظرها گفت زرشک

حالا ما یه حرفی زدیم که شاید یه روزی تاریخ ثابتش کنه امیدوارم اونقد زنده باشی که وقتی ثابت یا رد شد ببینی

 

[shahruzs]

به افرادی که به جای تحلیل، به تحلیل های دیگه میگن زرشککککککککک، چی میشه گفت؟

هر چی عشقته بگو عزیزم ما معتقد به ازادی بیان هستیم و از حرف کسی نمی رنجیم

 

[mostafanokhodian]

پسر جان این حرفها چیه که میزنی ؟!!!

این مطالب بخشی از متون درسی Political Science میباشد که در آمریکا تدریس میشود و ربطی به صدا سیما ندارد بنده هم این مطالب را به عنوان واحد درسی در دانشگاه ایالتی مریلند خوانده ام .

به جنابعالی گفتم برو گزارش کمیسیون Hart-Rudmann و کتاب ساموئل هانتیگتون Clash of Civilisation را مطالعه کن !

و مشخصاً گفته های جنابعالی را در مقابل نظریات فوکویاما و هانتیگتون نخواهم پذیرفت.

تمام موارد در این گزارشها قید شده و لازم به نظریه پردازی بنده و شما نیست!



//

ممنون از نظرات زیبا و علمیتون

این کتاب CLASH OF CIVILIZATION همون برخورد تمدنهاست دیگه؟ راجب کشمکش جهان غرب در مقابل جهان اسلام...
در مقابل گفتگوی تمدنها...!!!

 

[mostafanokhodian]

هر چی عشقته بگو عزیزم ما معتقد به ازادی بیان هستیم و از حرف کسی نمی رنجیم

نمی رنجید ولی تمسخر می کنید
بنده حتی تمایل ندارم زرشک گفتن شما رو تمسخر کنم و فقط دعوتتون میکنم به احترام به نظرات سایرین، نه زرشک خطاب کردنشون، احترام به عقاید دیگران جزو همون آزادی بیانه که فقط شعارش رو میدید ولی در عمل....