هماورد طلبی (تحدی) قرآن

[mohammadreza_سبز]

........................................................................................................
.............................................................................

قرآن ادعا می‌کند که قابلیت هدایت بشر به سمت خداوند را داشته و این را دلیلی بر آن گرفته که امکان اینکه قرآن از جانب کسی بجز خدا باشد وجود ندارد و سپس ناباوران را به چالش می‌طلبد تا سوره‌ای مانند سوره‌های قرآن تولید کنند.
موارد انتقاد مخالفان و منتقدان درباره این ادعا چنین است:

• اولاً معنی «مثل» در این ادعا مبهم است. مسلمانان در هر صورتی می‌توانند ادعا کنند که نمونهٔ آورده شده «مثل» قرآن نیست. چرا که معیار دقیق و مشخصی برای سنجش وجود ندارد. فصاحت٬ بلاغت و معانی٬ هیچکدام معیارهای دقیق و قابل اندازه‌گیری ندارند تا با آنها بتوان معلوم کرد که به عنوان مثال دو مثنوی از دو شاعر بزرگ مثل هم هست یا نه، و اگر این دو مثل هم نیستند، کدام یک برتر از دیگری است. قضاوت در چنین مواردی بستگی به روحیات٬ ذوق٬ و سلیقه انسان‌ها دارد و چون این امور در انسانها یکسان نیست، قضاوت‌ها نیز متفاوت خواهدبود. بنابراین با این تعریف میتوان بر هر نثر ادبی این ادعا را بیان کرد که اگر می‌توانید «مثل» آن را بیاورید.

• داور این ادعا بی‌طرف نخواهد بود. کسی که قرار است قرآن و متن ارائه‌شده را ارزیابی کند یا مسلمان خواهد بود یا غیرمسلمان. در هر صورت نتیجه‌ای بیطرفانه و غیرمغرضانه حاصل نخواهدشد.

• حتی برفرض اگر بپذیریم که فصاحت و بلاغت قرآن به گونه‌ای است که کس دیگری توان آوردن متنی مثل آن را ندارد، باز هم الهی بودن قرآن اثبات نمی‌شود، زیرا غیررقابتی بودن مساوی با الهی بودن نیست.

• نتواستن در آوردنِ متنی مثل قرآن توسط گروهی خاص یا در دوره‌ای خاص دلیل بر عجز بر این کار نیست. اگر برفرض تا زمانی مشخصی در جامعه‌ای این کار انجام نشده باشد هیچ دلیل نمی‌شود که در آینده یا توسط گروهی دیگر این کار انجام نشود. بنابراین، تقاضای قرآن از مخالفان (که اگر نتوانستید سوره‌ای مثل قرآن بیاورید، باید تسلیم شوید و ایمان بیاورید) غیرمنطقی است. برای اثبات معجزه بودن قرآن، حداقل باید به نحوی اثبات شود که هیچ انسانی در هیچ عصری نتوانسته و نخواهد توانست سوره‌ای مثل قرآن بیاورد. در حالی که چنین مدعایی قابل اثبات نیست. به عقیدهٔ مخالفان٬ با روشی که قرآن برای اثبات معجزه بودن خود در پیش گرفته‌است، بسیاری از اندیشمندان، هنرمندان، شاعران، مخترعان و… می‌توانند ادعای پیامبری کرده و آثار خود را معجزه بنامند

• این سنجش برای تمام انسان‌ها یکسان نیست. ساختن متنی شعرگونه مثل قرآن برای کسی که زبان مادری‌اش چیزی جز عربی است و باید عربی را به عنوان زبان دوم آموزش ببیند بسیار مشکل‌تر از اعراب است. اینکه در این ادعا اعراب در رده‌ای بالاتر از غیراعراب قرار گرفته‌اند نیز از اشکالات این ادعاست.

این سوالیه که مدتها تو ذهنم بود...
کسی میتونه جواب بده؟

 

[بيتاب]

بیش از 1400سال کسی نتوانست همانند وهم آورد این کوچکترین سوره قران را بیاورد :
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ 1فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ 2إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَرُ 3

تمام دیگران که اهل قلم وشعر ونثروسخن و.و.و که خالق شاهکارهای عظیم ادبیات هستند چنین ادعای نکردند ونخواهند کرد که قران ادعا میکند:

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ﴿۳۸﴾
ترجمه :
يا مى‏گويند قران را به دروغ ساخته است بگو اگر راست مى‏گوييد سوره‏اى مانند آن بياوريد و هر كه را غیر خدا مى‏توانيد فرا خوانيد (۳۸)

 

[mohammadreza_سبز]

بیش از 1400سال کسی نتوانست همانند وهم آورد این کوچکترین سوره قران را بیاورد :
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ 1فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ 2إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَرُ 3

تمام دیگران که اهل قلم وشعر ونثروسخن و.و.و که خالق شاهکارهای عظیم ادبیات هستند چنین ادعای نکردند ونخواهند کرد که قران ادعا میکند:

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ﴿۳۸﴾
ترجمه :
يا مى‏گويند قران را به دروغ ساخته است بگو اگر راست مى‏گوييد سوره‏اى مانند آن بياوريد و هر كه را غیر خدا مى‏توانيد فرا خوانيد (۳۸)

این جواب سوالایی که پرسیدم نبود...
این چیزیه که خودم اول متن بهش اشاره کردم، نیازی نبود تکرار کنی

 

[بيتاب]

[

• اولاً معنی «مثل» در این ادعا مبهم است. مسلمانان در هر صورتی می‌توانند ادعا کنند که نمونهٔ آورده شده «مثل» قرآن نیست. چرا که معیار دقیق و مشخصی برای سنجش وجود ندارد. فصاحت٬ بلاغت و معانی٬ هیچکدام معیارهای دقیق و قابل اندازه‌گیری ندارند تا با آنها بتوان معلوم کرد که به عنوان مثال دو مثنوی از دو شاعر بزرگ مثل هم هست یا نه، و اگر این دو مثل هم نیستند، کدام یک برتر از دیگری است. قضاوت در چنین مواردی بستگی به روحیات٬ ذوق٬ و سلیقه انسان‌ها دارد و چون این امور در انسانها یکسان نیست، قضاوت‌ها نیز متفاوت خواهدبود. بنابراین با این تعریف میتوان بر هر نثر ادبی این ادعا را بیان کرد که اگر می‌توانید «مثل» آن را بیاورید.
• شبیه قران از نظرفصاحت٬ بلاغت و معانی٬ وغیره اهلش که میدانند چیست بعبارتی آنان که دشمنان دین بودند وهستند میتوانند از اهل قلم وادبیات وشعر ونثر بخواهند شبیه قران بیاورند ........پس چرا کسی از اهل قلم تاکنون نتوانست چنین کاری انجام دهد
• همانطور که درباره تجوید وحفظ قران اهل قضاوت پیدا شد
• اینهمه حافظ کل قران پیدا شد ولی یک نفر سازنده همآورد یک سوره قران پیدا نشد
• داور این ادعا بی‌طرف نخواهد بود. کسی که قرار است قرآن و متن ارائه‌شده را ارزیابی کند یا مسلمان خواهد بود یا غیرمسلمان. در هر صورت نتیجه‌ای بیطرفانه و غیرمغرضانه حاصل نخواهدشد.
• شما هرکس که اهلش باشد بیاورید وقضاوت کنید
• من کشتگیر نیستم ولی براحتی متوجه میشوم که اگر دونفر کشتی گیربا هم مبارزه کنند چه کسی برتر است
• حتی برفرض اگر بپذیریم که فصاحت و بلاغت قرآن به گونه‌ای است که کس دیگری توان آوردن متنی مثل آن را ندارد، باز هم الهی بودن قرآن اثبات نمی‌شود، زیرا غیررقابتی بودن مساوی با الهی بودن نیست.
• خوب چگونه دوست دارید که قران کتاب اللهی باشد ولی اللهی بودنش برایتان ثابت نشده است , کجای قران نشان میدهد که اللهی نیست ؟ نمونه بیاورید
• نتواستن در آوردنِ متنی مثل قرآن توسط گروهی خاص یا در دوره‌ای خاص دلیل بر عجز بر این کار نیست. اگر برفرض تا زمانی مشخصی در جامعه‌ای این کار انجام نشده باشد هیچ دلیل نمی‌شود که در آینده یا توسط گروهی دیگر این کار انجام نشود. بنابراین، تقاضای قرآن از مخالفان (که اگر نتوانستید سوره‌ای مثل قرآن بیاورید، باید تسلیم شوید و ایمان بیاورید) غیرمنطقی است. برای اثبات معجزه بودن قرآن، حداقل باید به نحوی اثبات شود که هیچ انسانی در هیچ عصری نتوانسته و نخواهد توانست سوره‌ای مثل قرآن بیاورد. در حالی که چنین مدعایی قابل اثبات نیست. به عقیدهٔ مخالفان٬ با روشی که قرآن برای اثبات معجزه بودن خود در پیش گرفته‌است، بسیاری از اندیشمندان، هنرمندان، شاعران، مخترعان و… می‌توانند ادعای پیامبری کرده و آثار خود را معجزه بنامند
• سالی که نیکوست از بهارش پیدا است
• تاکنون کسی نبود وتا آخر هم کسی نخواهد آمد
• این سنجش برای تمام انسان‌ها یکسان نیست. ساختن متنی شعرگونه مثل قرآن برای کسی که زبان مادری‌اش چیزی جز عربی است و باید عربی را به عنوان زبان دوم آموزش ببیند بسیار مشکل‌تر از اعراب است. اینکه در این ادعا اعراب در رده‌ای بالاتر از غیراعراب قرار گرفته‌اند نیز از اشکالات این ادعاست.
• یک آدم غیر عرب همچون اسرائیل پست فطرت بخواهد از تمام عربها دست به ساختن یک سوره شبیه قران بزند ........این کار شدنی نیست ؟/////
• قران می فرماید :
• اگر تمام جن وانس جمع شوند وبا هر زبانی ونژاد ومرام که باشند ,؛ ودست به دست هم دهند وکتابی همچون قران بیاورند ...........هرگز نخواهند توانست
• قران :
• قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا ﴿۸۸﴾
• ترجمه :
• بگو اگر انس و جن گرد آيند تا نظير اين قرآن را بياورند مانند آن را نخواهند آورد هر چند برخى از آنها پشتيبان برخى [ديگر] باشند (۸۸)

 

[mohammadreza_سبز]

[

• اولاً معنی «مثل» در این ادعا مبهم است. مسلمانان در هر صورتی می‌توانند ادعا کنند که نمونهٔ آورده شده «مثل» قرآن نیست. چرا که معیار دقیق و مشخصی برای سنجش وجود ندارد. فصاحت٬ بلاغت و معانی٬ هیچکدام معیارهای دقیق و قابل اندازه‌گیری ندارند تا با آنها بتوان معلوم کرد که به عنوان مثال دو مثنوی از دو شاعر بزرگ مثل هم هست یا نه، و اگر این دو مثل هم نیستند، کدام یک برتر از دیگری است. قضاوت در چنین مواردی بستگی به روحیات٬ ذوق٬ و سلیقه انسان‌ها دارد و چون این امور در انسانها یکسان نیست، قضاوت‌ها نیز متفاوت خواهدبود. بنابراین با این تعریف میتوان بر هر نثر ادبی این ادعا را بیان کرد که اگر می‌توانید «مثل» آن را بیاورید.
• شبیه قران از نظرفصاحت٬ بلاغت و معانی٬ وغیره اهلش که میدانند چیست بعبارتی آنان که دشمنان دین بودند وهستند میتوانند از اهل قلم وادبیات وشعر ونثر بخواهند شبیه قران بیاورند ........پس چرا کسی از اهل قلم تاکنون نتوانست چنین کاری انجام دهد
• همانطور که درباره تجوید وحفظ قران اهل قضاوت پیدا شد
• اینهمه حافظ کل قران پیدا شد ولی یک نفر سازنده همآورد یک سوره قران پیدا نشد
• داور این ادعا بی‌طرف نخواهد بود. کسی که قرار است قرآن و متن ارائه‌شده را ارزیابی کند یا مسلمان خواهد بود یا غیرمسلمان. در هر صورت نتیجه‌ای بیطرفانه و غیرمغرضانه حاصل نخواهدشد.
• شما هرکس که اهلش باشد بیاورید وقضاوت کنید
• من کشتگیر نیستم ولی براحتی متوجه میشوم که اگر دونفر کشتی گیربا هم مبارزه کنند چه کسی برتر است
• حتی برفرض اگر بپذیریم که فصاحت و بلاغت قرآن به گونه‌ای است که کس دیگری توان آوردن متنی مثل آن را ندارد، باز هم الهی بودن قرآن اثبات نمی‌شود، زیرا غیررقابتی بودن مساوی با الهی بودن نیست.
• خوب چگونه دوست دارید که قران کتاب اللهی باشد ولی اللهی بودنش برایتان ثابت نشده است , کجای قران نشان میدهد که اللهی نیست ؟ نمونه بیاورید
• نتواستن در آوردنِ متنی مثل قرآن توسط گروهی خاص یا در دوره‌ای خاص دلیل بر عجز بر این کار نیست. اگر برفرض تا زمانی مشخصی در جامعه‌ای این کار انجام نشده باشد هیچ دلیل نمی‌شود که در آینده یا توسط گروهی دیگر این کار انجام نشود. بنابراین، تقاضای قرآن از مخالفان (که اگر نتوانستید سوره‌ای مثل قرآن بیاورید، باید تسلیم شوید و ایمان بیاورید) غیرمنطقی است. برای اثبات معجزه بودن قرآن، حداقل باید به نحوی اثبات شود که هیچ انسانی در هیچ عصری نتوانسته و نخواهد توانست سوره‌ای مثل قرآن بیاورد. در حالی که چنین مدعایی قابل اثبات نیست. به عقیدهٔ مخالفان٬ با روشی که قرآن برای اثبات معجزه بودن خود در پیش گرفته‌است، بسیاری از اندیشمندان، هنرمندان، شاعران، مخترعان و… می‌توانند ادعای پیامبری کرده و آثار خود را معجزه بنامند
• سالی که نیکوست از بهارش پیدا است
• تاکنون کسی نبود وتا آخر هم کسی نخواهد آمد
• این سنجش برای تمام انسان‌ها یکسان نیست. ساختن متنی شعرگونه مثل قرآن برای کسی که زبان مادری‌اش چیزی جز عربی است و باید عربی را به عنوان زبان دوم آموزش ببیند بسیار مشکل‌تر از اعراب است. اینکه در این ادعا اعراب در رده‌ای بالاتر از غیراعراب قرار گرفته‌اند نیز از اشکالات این ادعاست.
• یک آدم غیر عرب همچون اسرائیل پست فطرت بخواهد از تمام عربها دست به ساختن یک سوره شبیه قران بزند ........این کار شدنی نیست ؟/////
• قران می فرماید :
• اگر تمام جن وانس جمع شوند وبا هر زبانی ونژاد ومرام که باشند ,؛ ودست به دست هم دهند وکتابی همچون قران بیاورند ...........هرگز نخواهند توانست
• قران :
• قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا ﴿۸۸﴾
• ترجمه :
• بگو اگر انس و جن گرد آيند تا نظير اين قرآن را بياورند مانند آن را نخواهند آورد هر چند برخى از آنها پشتيبان برخى [ديگر] باشند (۸۸)

جواب تمام حرفات تو متن بالا هست

 

[بيتاب]

أنا ان اعطيناك الجواهر ,
همینکه شبیه اوری اما معنای جفنگی دارد........ارزش دارد
ما به تو جواهر دادیم
خوب
فصل لربك وهاجر
پس برای پروردگارت نماز بخوان وهجرت کن
تا دزدان جواهرت را ندزند
فلا تطع كل ساحر ,
سخن هیچ ساحری گوش نکن
سوال گوینده این (فلا تطع كل ساحر ) غیراز مسلمانان است ؛خوب خود مشرکین به پیامبر میگفتند ساحر هستی , حالا چه شد به ساحر میگویند سخن هیچ ساحر را گوش نکن ​

(((فامر به خال ,
فضرب عنقه وصلب,
فمر به الخلف بن خليفة الشاعر فضرب بيده على الخشبه
فقال انا اعطيناك العود
فصل لربك من القعود وانا ضامن لك ان لا تعود )))
این جملات داخل پرانتزدیگه گند زدی وهیچی ربطی ومعنائی با جملات فوق ندارد
راست گفتن این ........شعر است
من از این جفنگیات بهتر از شما ها یاد دارم بگیر:
انا اعطیناک القمشی
فصلی لربک وابکی
ان شانئک هو العربنچی ​

 

[بيتاب]

جواب تمام حرفات تو متن بالا هست

دو باره می گویم :
مزدورانی از میان اهل قلم وشعر وادبیات ونثر خطابه وکلام ونقد وانشاء ورمان نویسی و.و.
وجود دارند ..............که می توانند شاهکارهای بسازند که ساختند .............
ولی بیش از 1400 سال هی حامله می شوند و هی بچه مرده به دنیا می آورند
با گفتند عسل دهان شیرین نمی شود
ما هم عسل داریم وهم لانه زنبور عسل
ولی شما ها چی !!!!!!!!!!!!!!!1

 

[mohammadreza_سبز]

دو باره می گویم :
مزدورانی از میان اهل قلم وشعر وادبیات ونثر خطابه وکلام ونقد وانشاء ورمان نویسی و.و.
وجود دارند ..............که می توانند شاهکارهای بسازند که ساختند .............
ولی بیش از 1400 سال هی حامله می شوند و هی بچه مرده به دنیا می آورند
با گفتند عسل دهان شیرین نمی شود
ما هم عسل داریم وهم لانه زنبور عسل
ولی شما ها چی !!!!!!!!!!!!!!!1

خب تو به عنوان یه مسلمون داری میگی کسی نمیتونه بیاره... یا اگه کسی بیاره مثل قرآن نیست...
تو گفتی

من کشتگیر نیستم ولی براحتی متوجه میشوم که اگر دونفر کشتی گیربا هم مبارزه کنند چه کسی برتر است

ولی این دسته بندی با اون دسته بندی فرق داره...
انسانها رو میشه به دو دسته ی مسلمون یا غیر مسلمون تقسیم کرد ولی تو مسابقه کشتی ما سه دسته داریم(یه دسته بیطرف ، دو دسته هم طرفدار دو کشتی گیر)
پس بین انسانها که یه دسته مسلمونو و یه دسته غیر مسملمونن نمیشه کسیرو پیدا کرد که بی طرف باشه و بخواد قضاوت کنه
امیدوارم منظورمو فهمیده باشی

 

[mina jojo]

تو هیج جاش تناقض نداره با اینکه خود ما یه جمله رو هیچ وقت عینا نمیگیم و مرور زمان نظرمونو تغییر میده اما چرا اون تو 23 سال هیچ وقت تغییر نکرد
پس فوق بشریه

 

[mehrshad53]

خب مشکل همینه،اگه معجزه بود که من و تام کروز هم بهش اعتقاد داشتیم....
یکی میگه هست،یکی میگه نیست!
ولی اصولا مدعی باید ادعاش را اثبات کنه،که بیشتر اثباتش از طریق سنگسار صورت میگیره!

 

[8699]

این بحت ها کاملا بی خوده چون هزار و چهارصد ساله که مشرکین دنیا دارن برای به زیر کشیدن قرآن تلاش می کنند و قوایی دارن که خیلی بیشتر از من و شما عقلشون کار میکنه ولی با این همه تواناییشون هنوز نتونستن
شما هر کلمه ،آیه یا سوره ای مثل قرآن بیارید مثل این میمونه که ویندوز مایکرو سافت رو به بصورت ویندوز اکس پی ام ار تی که دستکاری شده ی نسخه ی اصله رو دادید بیرون
پس با این وضع شما هرچی سعی کنید چیزی مثل قرآن بیارید عظمت قرآن سر جاشه
بنابرین سعی نکنید با این تفکرات واهی فکر خودتونو مشغول کنید

به جای اینکه سعی کنید قرآنو نقد کنید سعی کنید بیشتر بشناسیدش
لطفا دوباره به عصر جاهلیت برنگردید

 

[mohammadreza_سبز]

این بحت ها کاملا بی خوده چون هزار و چهارصد ساله که مشرکین دنیا دارن برای به زیر کشیدن قرآن تلاش می کنند و قوایی دارن که خیلی بیشتر از من و شما عقلشون کار میکنه ولی با این همه تواناییشون هنوز نتونستن
شما هر کلمه ،آیه یا سوره ای مثل قرآن بیارید مثل این میمونه که ویندوز مایکرو سافت رو به بصورت ویندوز اکس پی ام ار تی که دستکاری شده ی نسخه ی اصله رو دادید بیرون
پس با این وضع شما هرچی سعی کنید چیزی مثل قرآن بیارید عظمت قرآن سر جاشه
بنابرین سعی نکنید با این تفکرات واهی فکر خودتونو مشغول کنید

به جای اینکه سعی کنید قرآنو نقد کنید سعی کنید بیشتر بشناسیدش
لطفا دوباره به عصر جاهلیت برنگردید

مشکل شما اینه که فکر میکنید عالمو و آدم دشمنتونه

 

[8699]

مشکل شما اینه که فکر میکنید عالمو و آدم دشمنتونه

چرا باید فکر کنم عالم و آدم دشمنمه ؟

 

[fatam]

خب تو به عنوان یه مسلمون داری میگی کسی نمیتونه بیاره... یا اگه کسی بیاره مثل قرآن نیست...
تو گفتی

ولی این دسته بندی با اون دسته بندی فرق داره...
انسانها رو میشه به دو دسته ی مسلمون یا غیر مسلمون تقسیم کرد ولی تو مسابقه کشتی ما سه دسته داریم(یه دسته بیطرف ، دو دسته هم طرفدار دو کشتی گیر)
پس بین انسانها که یه دسته مسلمونو و یه دسته غیر مسملمونن نمیشه کسیرو پیدا کرد که بی طرف باشه و بخواد قضاوت کنه
امیدوارم منظورمو فهمیده باشی

ببين دوست من، انسانها از لحاظ دين و عقايد سه دسته هستند:
دسته اول: اهل كتاب. كه مسلمونها قرآن، مسيحيت انجيل، كليمي تورات و ... رو قبول دارند.
دسته دوم: كافران كه نه تنها كتاب و پيامبران الهي رو قبول ندارند، بلكه خدا رو هم قبول ندارند.
و دسته سوم كه اصلي ترين دشمن مسلمانها هستند: منافقين. منافق اعتقاد داره خدا هست، ميدونه پيامبر خدا هست ميدونه ولايت الله چيه؟! ولي از سر عناد و دشمني، شروع به مبارزه و تفرقه افكني ميكنه... و طبق اشاره قران مشكل اين افراد كه در زمان تمام پيامبران هم بودند اينه كه چرا ما از رسولي پيروي كنيم كه از جنس خوده ماست و نسبت به ما هيچ برتري جسمي و مقامي ندارد؟

اين جواب اون صحبتي كه داشتي درمورد دسته بندي انسانها و اون بحث قضاوت...

*الس*



این هم آیه ای شبیه قرآن.

خب يوزا جان، شما هم اينو گفتي... يه جا ديگه هم يادمه اين آيه خودتو گفته بودي...
حالا سه تا مطلب!
1- يعني واقعا دشمناي قرآن نميتونستن تو اين 1400 سال آيه اي مثل جناب يوزا بيارن؟
2- معناي الس چيه يوزا؟
3- اصولا بعد از الم تو قرآن آياتي درمورده قرآن و حكمت بيان شده، خب يوزا جان، شما بعد از الس خودت درمورده چي ميخواي توضيح بدي؟ بگو جونم!

 

[fatam]

1- شاید خیلیا اوردند بعدش کشته شدند تو تاریخ نموندند
2-معنای الم چیست؟
3-شما گفتی یه آیه بیار نه دو تا

هدف:
من (و شاید زننده ی تاپیک )میگیم منظور از آیه ای مثل آیه قرآن چیست؟
این آیه ی من مثل آیه ی قرآن هست،
نیست؟

1- مطمئن باش اگه بودند همچين آدمايي و كشته شده بودند، به هيچ عنوان اسمشون از تاريخ محو نميشد... مطمئن باش دشمناي اسلام و قرآن خيلي حمايت ميكردند از اين موضوع و تبليغ سوئي بود براشون عليه اسلام...
2- معناي الم رو عزيزه من برو از خدا بپرس... چون خدا اين آيه را نازل كرده... ولي الس رو كه تو نازل كردي، پس بگو جونم، بگو اون معنيشو!
3- سر خودتو داري گول ميمالي يا سر ما رو؟

و جواب سوالاي آخرت؛
يعني اينكه عزيزم همين سه مورده بالا رو يه بار ديگه بخون...
الس رو كه گفتي رو هم معنيشو بگو لطفا...

يوزا جان، نه من و نه تو و نه تمام عقلا و نه موافقان و مخالفان قرآن تو اين 1400 سالي كه از نزول اين كتاب ميگذره نميتونيم و نتونستن كه آيه اي مثل قرآن بيارن...
چرا نميگن انجيل معجزه است؟ چرا نميگن تورات و زبور معجزه است؟
برو نسخه هاي مختلف كتاب هاي مختلف اديان ديگه رو بخون... هيچ دو نسخه اي رو مثل هم نميبيني!
تاريخ گواهي ميده كه بارها در جريان هاي مختلف (بخصوص حمله بخت النصر به يهود)، تورات به كلي از بين رفته و عده اي از رجال مذهبي يهود بعدها اون رو از نو و با پيش زمينه ذهني خودشون نوشته اند.
و همينطور انجيلي كه بر حضرت عيسي (ع) نازل شده، اين انجيلي نيست كه الان در دست مسيحياست... اين انجيل سالها بعد از رحلت اون حضرت (بقول مسيحيا رحلت و به اعتقاد ما مسلمونها غيبت) توسط ياران مختلف ايشون نوشته شده... علت وجود نگارش هاي مختلف از انجيل همينه...
ولي برو تو هر كشوري كه ميخواي، برو هرجا كه ميخواي و قرآن چاپ اونجا رو بخون... مطمئن باش تفاوتي تو نص قرآن نميبيني... اينه معجزه قرآن... اينكه در 1400 سال از تحريف در امان مونده... كسي نتونسته تغييري بده... نگو اين شدنيه، نگو كسي نخواسته! مطمئن باش خيليا بودن كه خواستن اينكار رو بكنن ولي نيروي عظيمي هست كه از قرآن محافظت ميكنه و اون نيرو خواست خوده خداست... (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إِنَّا لَهُ لَحافِظُونَ)


خواهشا يوزا جان، تو كه همه چيو قشنگ به چالش ميكشي، به اين جوابها بدون بغض فكر كن...

 

[fatam]

من خودم میدونم همه اینارو

الس رمزیست بین منو خدا


الس شبیه الم نیست؟؟؟؟؟؟





یه جا خوندم قبلنا 3 یا 4 تا قرآن بوده
توضیح میدی؟


چرا فکر میکنی من اومدم با اسلام مبارزه کنم؟
اینا شبهست(برای خودم) دارم میپرسم متدین تر شم

من نگفتم تو اومدي با اسلام مبارزه كني! من كي باشم كه بخوام ازين حرفا بزنم!؟
من گفتم به چالش ميكشي مسائل رو!
اين اگه در راستاي تعالي و كمال باشه كه خيلي خوب هم هست!

اون جايي كه ميگي اين خبر رو ازش خوندي رو معرفي كن... ولله به 23 سال سن تاحالا همچين چيزي نشنيده بودم... ممنون ميشم منبع معتبرشو معرفي كني بهم!

راستي اگه اون الس هم واقعا يه رمزه بين تو و خدا كه با ما كاري نيست!
ولي خواهشا تو كه انقده خوب بلتي (بلدي) يه آيه ديگه هم كه رمزي نباشه براي منم بوگو تا بفهمم!
من رمز پمز حاليم نيميشه!

(يوزا جان، خودت بهتر ميدوني كه رمزي تو اون "الس" در كار نيست... خواهشا دست بردار برادر من... بحث رو منطقيترش كن...)



شبت خوش،

يا حق

 

[pedestrian]

........................................................................................................
.............................................................................

قرآن ادعا می‌کند که قابلیت هدایت بشر به سمت خداوند را داشته و این را دلیلی بر آن گرفته که امکان اینکه قرآن از جانب کسی بجز خدا باشد وجود ندارد و سپس ناباوران را به چالش می‌طلبد تا سوره‌ای مانند سوره‌های قرآن تولید کنند.
موارد انتقاد مخالفان و منتقدان درباره این ادعا چنین است:

• اولاً معنی «مثل» در این ادعا مبهم است. مسلمانان در هر صورتی می‌توانند ادعا کنند که نمونهٔ آورده شده «مثل» قرآن نیست. چرا که معیار دقیق و مشخصی برای سنجش وجود ندارد. فصاحت٬ بلاغت و معانی٬ هیچکدام معیارهای دقیق و قابل اندازه‌گیری ندارند تا با آنها بتوان معلوم کرد که به عنوان مثال دو مثنوی از دو شاعر بزرگ مثل هم هست یا نه، و اگر این دو مثل هم نیستند، کدام یک برتر از دیگری است. قضاوت در چنین مواردی بستگی به روحیات٬ ذوق٬ و سلیقه انسان‌ها دارد و چون این امور در انسانها یکسان نیست، قضاوت‌ها نیز متفاوت خواهدبود. بنابراین با این تعریف میتوان بر هر نثر ادبی این ادعا را بیان کرد که اگر می‌توانید «مثل» آن را بیاورید.

• داور این ادعا بی‌طرف نخواهد بود. کسی که قرار است قرآن و متن ارائه‌شده را ارزیابی کند یا مسلمان خواهد بود یا غیرمسلمان. در هر صورت نتیجه‌ای بیطرفانه و غیرمغرضانه حاصل نخواهدشد.

• حتی برفرض اگر بپذیریم که فصاحت و بلاغت قرآن به گونه‌ای است که کس دیگری توان آوردن متنی مثل آن را ندارد، باز هم الهی بودن قرآن اثبات نمی‌شود، زیرا غیررقابتی بودن مساوی با الهی بودن نیست.

• نتواستن در آوردنِ متنی مثل قرآن توسط گروهی خاص یا در دوره‌ای خاص دلیل بر عجز بر این کار نیست. اگر برفرض تا زمانی مشخصی در جامعه‌ای این کار انجام نشده باشد هیچ دلیل نمی‌شود که در آینده یا توسط گروهی دیگر این کار انجام نشود. بنابراین، تقاضای قرآن از مخالفان (که اگر نتوانستید سوره‌ای مثل قرآن بیاورید، باید تسلیم شوید و ایمان بیاورید) غیرمنطقی است. برای اثبات معجزه بودن قرآن، حداقل باید به نحوی اثبات شود که هیچ انسانی در هیچ عصری نتوانسته و نخواهد توانست سوره‌ای مثل قرآن بیاورد. در حالی که چنین مدعایی قابل اثبات نیست. به عقیدهٔ مخالفان٬ با روشی که قرآن برای اثبات معجزه بودن خود در پیش گرفته‌است، بسیاری از اندیشمندان، هنرمندان، شاعران، مخترعان و… می‌توانند ادعای پیامبری کرده و آثار خود را معجزه بنامند

• این سنجش برای تمام انسان‌ها یکسان نیست. ساختن متنی شعرگونه مثل قرآن برای کسی که زبان مادری‌اش چیزی جز عربی است و باید عربی را به عنوان زبان دوم آموزش ببیند بسیار مشکل‌تر از اعراب است. اینکه در این ادعا اعراب در رده‌ای بالاتر از غیراعراب قرار گرفته‌اند نیز از اشکالات این ادعاست.

این سوالیه که مدتها تو ذهنم بود...
کسی میتونه جواب بده؟

سلام
ممنون از سوالاتون. من اطلاعاتم زياد نيست اما از شما يه سوال دارم و اون اينه كه از بيان سوال هاي شما ميشه اين نتيجه رو گرفت كه شما قبول دارين كه قرآن در زمان پيامبر (ص) نازل شده و اگر پيامبر اكرم رو هم قبول ندارين مي تونم اين طور تصور كنم كه شما به اين موضوع اعتقاد دارين كه اين كتاب در زمان حدود 1390 سال شمسي پيش نازل شده ؟
اگر اين سوال رو جواب بدين شايد بتونيم به نتيجه برسيم.

 

[آرماندیس]

محمدرضا جان متاسفانه من تشکرام تموم شده بود ... واقعاً اینا سوالایی که هر وقت آدم می پرسه خزعبلات جواب میگیره مث حرفایی که دوستان زدن فقط به مشرک بودن متهمت می کنن ....

 

[آرماندیس]

این بحت ها کاملا بی خوده چون هزار و چهارصد ساله که مشرکین دنیا دارن برای به زیر کشیدن قرآن تلاش می کنند و قوایی دارن که خیلی بیشتر از من و شما عقلشون کار میکنه ولی با این همه تواناییشون هنوز نتونستن
شما هر کلمه ،آیه یا سوره ای مثل قرآن بیارید مثل این میمونه که ویندوز مایکرو سافت رو به بصورت ویندوز اکس پی ام ار تی که دستکاری شده ی نسخه ی اصله رو دادید بیرون
پس با این وضع شما هرچی سعی کنید چیزی مثل قرآن بیارید عظمت قرآن سر جاشه
بنابرین سعی نکنید با این تفکرات واهی فکر خودتونو مشغول کنید

به جای اینکه سعی کنید قرآنو نقد کنید سعی کنید بیشتر بشناسیدش
لطفا دوباره به عصر جاهلیت برنگردید

چرا باید فکر کنم عالم و آدم دشمنمه ؟

چون به جای دلیل آوردن و برطرف کردن شک بحث و ببیخود می دونی و به شرک ربطش میدی . شما لطف کن واسه عقیده ت دلیل بیار که مجبور نشی وقتی جوابی نداری شک بقیه رو واهی بدونی و جاهل بخونیش ...
جاهل کسیه که نمیتونه از اعتقادش دفاع کنه ...

 

[8699]

چون به جای دلیل آوردن و برطرف کردن شک بحث و ببیخود می دونی و به شرک ربطش میدی . شما لطف کن واسه عقیده ت دلیل بیار که مجبور نشی وقتی جوابی نداری شک بقیه رو واهی بدونی و جاهل بخونیش ...
جاهل کسیه که نمیتونه از اعتقادش دفاع کنه ...

ببین عزیزم من نگفتم خدای نکرده تو مشرک یا جاهلی
تو به من بگو چقدر قرآن رو کند و کاو کردی ؟
چقدر به آیاتش فکر کردی
اگر یکم روی آیات قرآن فکر کنی متوجه میشی که خدا و قرآن در یک راستا قرار میگیرن و از راه قرآن تو میتونی به خدا برسی
من فقط واست یه نمونه از قرآن میارم
و خلقناکم ازواجا
و ما همه چیز را جفت آفریدم
میدونی بشر بعد از حدود 1400 سال به این رسیدکه این آیه حتی در مورد الکترون یک اتم هم صدق میکنه و تونست از راه همین آیه پزیترون رو کشف کنه
آیا شمایی که ادعای اوردن یه آیه مثل قرآن دارید میتونید یه آیه مثل این بیارید که کشفی رو 1400 سال دیگه بشر انجام میده رو پیشبینی کنه

اگر کمه تا بازهم واست از قرآن نمونه بیارم
شما اول خوب قرآن رو مطالعه کنید بعد در مقابلش چنین جبهه ی تندی بگیرید دوست عزیز

 

[fatam]

محمدرضا جان متاسفانه من تشکرام تموم شده بود ... واقعاً اینا سوالایی که هر وقت آدم می پرسه خزعبلات جواب میگیره مث حرفایی که دوستان زدن فقط به مشرک بودن متهمت می کنن ....

چون به جای دلیل آوردن و برطرف کردن شک بحث و ببیخود می دونی و به شرک ربطش میدی . شما لطف کن واسه عقیده ت دلیل بیار که مجبور نشی وقتی جوابی نداری شک بقیه رو واهی بدونی و جاهل بخونیش ...
جاهل کسیه که نمیتونه از اعتقادش دفاع کنه ...

آرمانديس عزيز، واقعا ممنون ازينهمه لطف...


نميدونم جواباي منو به يوزا يا بچه هاي ديگه رو خوندي يا نه!
شايد به قول تو اونا خزعبل باشن، ولي براي من اعتقاد قلبيه!
تو با اين دوتا پستت نوع انديشه و طرز فكر و ديدتو به ما ثابت كردي!

نه من و نه هيچ كس ديگه به كسي نگفتيم جاهل يا مشرك... اصلا من كي باشم كه بخوام ازين حرفا بزنم! و عزيزم اون جواباي تو شدت بغضتو نشون داد! چون مطمئنن اون پستا رو نخوندي و پيش زمينه فكريت باعث اين حرفا شده!
كمي نگرشتو به مسائل و موضوعات تغيير بده جونم...


و يه نكته: يوزا هنوز كه هنوزه قراره جوابه منو بده! اينو فراموش نكن!

 

[archi_arch]

........ up