جواب بده جايزه بگير
- شروع کننده موضوع amirstark
- تاریخ شروع
phalagh
مدیر بازنشسته
اول اينكه بايد در نظر بگيريم كه خداوند بينهايت است.بينهايت هم نقطه پاياني نداره كه بتونيم فراتر از اون رو تصور كنيم.
اگه قرار باشه كه اون سنگ را خداوند نتونه بلند كنه ( يا در ان تغيير دهد) يعني اينكه ان سنگ
فراتر از قدرت خداوند است. درحالي كه ميدونيم بي نهايت پايان پذير نيست يا حد ماكزيمم ندارد كه فراتر از ان داشته باشيم.
مثلا به سازنده اي ميگوييم سنگي بسازيد كه سنگينتر از فلان سنگ باشد .
خواهد گفت : كه سنگ اولي چند كيلو گرم است تا با توجه به معيار و ارزش نخست دومي را بسازم.
در اين مورد هم همينه. ميدانيم كه بينهايت اصطلاحا تسحير ناپذير است . يعني حد پايانش رو نميدونيم.
و نتيجه اين است كه :
در فلسفه به اين تيپ مسائل "محالات ذاتي " ميگوييم.
پس سوال شما هم اصطلاحا محال ذاتي محسوب ميشه.
اگه قرار باشه كه اون سنگ را خداوند نتونه بلند كنه ( يا در ان تغيير دهد) يعني اينكه ان سنگ
فراتر از قدرت خداوند است. درحالي كه ميدونيم بي نهايت پايان پذير نيست يا حد ماكزيمم ندارد كه فراتر از ان داشته باشيم.
مثلا به سازنده اي ميگوييم سنگي بسازيد كه سنگينتر از فلان سنگ باشد .
خواهد گفت : كه سنگ اولي چند كيلو گرم است تا با توجه به معيار و ارزش نخست دومي را بسازم.
در اين مورد هم همينه. ميدانيم كه بينهايت اصطلاحا تسحير ناپذير است . يعني حد پايانش رو نميدونيم.
و نتيجه اين است كه :
در فلسفه به اين تيپ مسائل "محالات ذاتي " ميگوييم.
پس سوال شما هم اصطلاحا محال ذاتي محسوب ميشه.
phalagh
مدیر بازنشسته
توضيحات بيشتر
توضيحات بيشتر
کارهایی که به ذهن ما انسان ها می رسند، به دو گروه تقسیم می شوند: گروه اول؛ کارهای نشدنی و محال و گروه دوم کارهای شدنی و ممکن. کارهای نشدنی و محال، کارهایی هستند که اصلا" وقوع آنها، امکان پذیر نیست و کسی نمی تواند آن ها را انجام دهد. من بعضی از کارهای آنجام نشدنی را برایت می نویسم تا منظورم را بهتر متوجه شوی:
مثلا" آیا می شود کاری کرد که دو به اضافه ی دو بشود شانزده؟ نه، زیرا این کار شدنی نیست. اگر هزار بار هم دو با دو جمع بشود، چهار خواهد شد ، نه بیشتر.
آیا می شود کوه دماوند را طوری در یک لیوان جا داد که نه لیوان بزرگ بشود و نه دماوند کوچک گردد؟ نه، زیرا این کار محال و نشدنی است و مانند مثال قبلی هرگز نمی توان آن را انجام داد. برای قرار دادن دماوند در یک لیوان یا باید دماوند را خیلی کوچک کرد یا آن لیوان را خیلی بزرگ کرد.
آیا می توان آجری ساخت که هم یک کیلو باشد و هم پنج کیلو؟ نه، زیرا این کار شدنی نیست. بالاخره یک آجر، یا یک کیلو است یا پنج کیلو؛امکان ندارد که همزمان هم یک کیلو باشد و هم پنج کیلو.
اگر کسی نتواند این گونه کارهای نشدنی و محال را انجام دهد، به معنی ناتوانی او نیست؛ زیرا مشکل از خود این کارهاست که نشدنی اند و حتی قدرتمندترین افراد هم نمی توانند آن ها را انجام دهند؛ بنابراین توقع انجام دادن این کارها از خداوند ، نابه جاست؛ این کارها اصلا" شدنی نیست تا بگوییم خدا می تواند یا نمی تواند.
اما برای گروه دوم( کارهای شدنی و ممکن) نیز مثال هایی را می آورم:
مثلا" بلند کردن یک کوه از زمین، کار سختی است؛ اما کاری شدنی است و ممکن. در قرآن آمده که خدا، کوه طور را از زمین کند و بالای سر قوم حضرت موسی برد تا آنان را بترساند یا زنده کردن مرده هاريال کار هر کسی نیست اما کاری شدنی و ممکن است. در قرآن می خواهیم که حضرت عیسی به قدرت خدا مرده ها را زنده می کرد و می گفت: «من به خواست خدا مرده ها را زنده می کنم». نصف کردن ماه نیز کار بسیار بسیار سختی است اما کاری شدنی و ممکن است. براساس آنچه در قرآن آمده خدا یک بار این کار را انجام داد تا مردم زمان حضرت محمد(ص) با دیدن این معجزه به آن حضرت ایمان بیاورند.
قرآن درباره ی قدرت خدا می گوید:«خدا به انجام هر کاری توانا و قدرتمند است». اما اگر کاری نشدنی و محال بود، نباید بگوییم خدا از انجام آن ناتوان است.
آنچه تو در سوال خودت گفته ای جزء کارهای نشدنی و محال است. این هم مثل آن است که بگوییم خدا کاری کند که دو به اضافه ی دو بشود شانزده یا کوه دماوند را طوری در یک لیوان قرار دهد که هیچ کدام تغییر نکنند، یا آجری بسازد که هم یک کیلو باشد و هم پنج کیلو.
اگر قرار است خدا سنگی بسازد که نتواند آن را بلند کند دیگر خدا نیست؛ زیرا خدایی که در قرآن معرفی شده است به انجام دادن هر کاری قادر است و هر سنگی را می تواند بلند کند.
وقتی می گوییم خدا سنگی بسازد که نتواند آن را بلند کند، یعنی قدرت خدا محدود است؛ در حالی که قدرت خدا بی نهایت است. نمی شود که یک آفریده ی خدا مثلا" یک سنگ بزرگ قدرت خدا را محدود کند. این یک فکر محال و نشدنی است و در کارهای نشدنی جای سخن گفتن از قدرت نیست.
اگر می گوییم خدا می تواند هرکاری بکند، یعنی هرکاری ممکن و شدی را می تواند انجام دهد. کارهای نشدنی و محال، ربطی به قدرت و توانایی خدا ندارند. اگر این کارها انجام نمی شوند مشکل از خود آن هاست.
منبع:www.eslahe.com
(برگرفته از كتاب خداشناسي قرآني كودكان تاليف غلام رضا حیدری ابهری )
توضيحات بيشتر
کارهایی که به ذهن ما انسان ها می رسند، به دو گروه تقسیم می شوند: گروه اول؛ کارهای نشدنی و محال و گروه دوم کارهای شدنی و ممکن. کارهای نشدنی و محال، کارهایی هستند که اصلا" وقوع آنها، امکان پذیر نیست و کسی نمی تواند آن ها را انجام دهد. من بعضی از کارهای آنجام نشدنی را برایت می نویسم تا منظورم را بهتر متوجه شوی:
مثلا" آیا می شود کاری کرد که دو به اضافه ی دو بشود شانزده؟ نه، زیرا این کار شدنی نیست. اگر هزار بار هم دو با دو جمع بشود، چهار خواهد شد ، نه بیشتر.
آیا می شود کوه دماوند را طوری در یک لیوان جا داد که نه لیوان بزرگ بشود و نه دماوند کوچک گردد؟ نه، زیرا این کار محال و نشدنی است و مانند مثال قبلی هرگز نمی توان آن را انجام داد. برای قرار دادن دماوند در یک لیوان یا باید دماوند را خیلی کوچک کرد یا آن لیوان را خیلی بزرگ کرد.
آیا می توان آجری ساخت که هم یک کیلو باشد و هم پنج کیلو؟ نه، زیرا این کار شدنی نیست. بالاخره یک آجر، یا یک کیلو است یا پنج کیلو؛امکان ندارد که همزمان هم یک کیلو باشد و هم پنج کیلو.
اگر کسی نتواند این گونه کارهای نشدنی و محال را انجام دهد، به معنی ناتوانی او نیست؛ زیرا مشکل از خود این کارهاست که نشدنی اند و حتی قدرتمندترین افراد هم نمی توانند آن ها را انجام دهند؛ بنابراین توقع انجام دادن این کارها از خداوند ، نابه جاست؛ این کارها اصلا" شدنی نیست تا بگوییم خدا می تواند یا نمی تواند.
اما برای گروه دوم( کارهای شدنی و ممکن) نیز مثال هایی را می آورم:
مثلا" بلند کردن یک کوه از زمین، کار سختی است؛ اما کاری شدنی است و ممکن. در قرآن آمده که خدا، کوه طور را از زمین کند و بالای سر قوم حضرت موسی برد تا آنان را بترساند یا زنده کردن مرده هاريال کار هر کسی نیست اما کاری شدنی و ممکن است. در قرآن می خواهیم که حضرت عیسی به قدرت خدا مرده ها را زنده می کرد و می گفت: «من به خواست خدا مرده ها را زنده می کنم». نصف کردن ماه نیز کار بسیار بسیار سختی است اما کاری شدنی و ممکن است. براساس آنچه در قرآن آمده خدا یک بار این کار را انجام داد تا مردم زمان حضرت محمد(ص) با دیدن این معجزه به آن حضرت ایمان بیاورند.
قرآن درباره ی قدرت خدا می گوید:«خدا به انجام هر کاری توانا و قدرتمند است». اما اگر کاری نشدنی و محال بود، نباید بگوییم خدا از انجام آن ناتوان است.
آنچه تو در سوال خودت گفته ای جزء کارهای نشدنی و محال است. این هم مثل آن است که بگوییم خدا کاری کند که دو به اضافه ی دو بشود شانزده یا کوه دماوند را طوری در یک لیوان قرار دهد که هیچ کدام تغییر نکنند، یا آجری بسازد که هم یک کیلو باشد و هم پنج کیلو.
اگر قرار است خدا سنگی بسازد که نتواند آن را بلند کند دیگر خدا نیست؛ زیرا خدایی که در قرآن معرفی شده است به انجام دادن هر کاری قادر است و هر سنگی را می تواند بلند کند.
وقتی می گوییم خدا سنگی بسازد که نتواند آن را بلند کند، یعنی قدرت خدا محدود است؛ در حالی که قدرت خدا بی نهایت است. نمی شود که یک آفریده ی خدا مثلا" یک سنگ بزرگ قدرت خدا را محدود کند. این یک فکر محال و نشدنی است و در کارهای نشدنی جای سخن گفتن از قدرت نیست.
اگر می گوییم خدا می تواند هرکاری بکند، یعنی هرکاری ممکن و شدی را می تواند انجام دهد. کارهای نشدنی و محال، ربطی به قدرت و توانایی خدا ندارند. اگر این کارها انجام نمی شوند مشکل از خود آن هاست.
منبع:www.eslahe.com
(برگرفته از كتاب خداشناسي قرآني كودكان تاليف غلام رضا حیدری ابهری )
roya.b
عضو جدید
وااااااااااای خسته شدم. هر جا میری هر کی یه جور گیر داده به خدا.
لابد میخوای بگی دوست نداری خب نیا تو.
جواب:چیکار کنم؟ تیترش نشون نمیده که ربطی به خدا داره یا نه.
وااااااااااای خسته شدم. هر جا میری هر کی یه جور گیر داده به خدا.
لابد میخوای بگی دوست نداری خب نیا تو.
جواب:چیکار کنم؟ تیترش نشون نمیده که ربطی به خدا داره یا نه.
به 2 تا چيز خيلي خوب ميشه گير داد: 1- خدا، 2- سياست. دومي يه مقدار خطرناكه اما اولي خيلي صفا داره. كلي ميشه كل كل كرد.
1- فرض: خدا قادر مطلق است.
2- خدا سنگي مي سازد كه قادر به بلند كردن آن نيست.
نتيجه: ما فرض خودمان را نقض مي كنيم.
----------------------------------------------------------------
1- فرض: خدا تنها قادر مطلق است.
2- خدا، ديگري را مانند خودش خلق مي كند.
نتيجه: فرض مطلق بودن خدا نقض مي شود ضمن آنكه خداي خلق شده هيچگاه نمي تواند مانند خداي اول باشد زيرا از صفات خدا لم يلد است پس خدايي كه خلق مي شود حداقل يك صفت كمتر دارد.
(همان مطلبي كه خانم فلق فرمودند، فقط فشرده شده.)
2- خدا سنگي مي سازد كه قادر به بلند كردن آن نيست.
نتيجه: ما فرض خودمان را نقض مي كنيم.
----------------------------------------------------------------
1- فرض: خدا تنها قادر مطلق است.
2- خدا، ديگري را مانند خودش خلق مي كند.
نتيجه: فرض مطلق بودن خدا نقض مي شود ضمن آنكه خداي خلق شده هيچگاه نمي تواند مانند خداي اول باشد زيرا از صفات خدا لم يلد است پس خدايي كه خلق مي شود حداقل يك صفت كمتر دارد.
(همان مطلبي كه خانم فلق فرمودند، فقط فشرده شده.)
torpheh
عضو جدید
توجه کن!
توجه کن!
سلام
دوست من سوال شما از نظر منطقی غلطه.یعنی یک سوال نادرسته.
شما یه تابلو رو فرض کن که یک طرف تابلو نوشته شده جمله پشت تابلو غلط است و طرف دیگر تابلو نوشته شده جمله پشت تابلو درست است
یا یک شخصی که می گوید در روستای ما همه دروغگو هستد.حالا آیا اون شخص راست گفته؟
چون خودش هم جزو روستا است پس دروغگو بوده و اهالی روستا راستگو هستن پس دوباره چون خودش جزو روستا بوده پس راستگو بوده و اهالی روستا دروغ گو هستن پس ...
می بینی؟ به این توی منطق و ریاضیات می گن تناقض.
توجه کن!
سلام
دوست من سوال شما از نظر منطقی غلطه.یعنی یک سوال نادرسته.
شما یه تابلو رو فرض کن که یک طرف تابلو نوشته شده جمله پشت تابلو غلط است و طرف دیگر تابلو نوشته شده جمله پشت تابلو درست است
یا یک شخصی که می گوید در روستای ما همه دروغگو هستد.حالا آیا اون شخص راست گفته؟
چون خودش هم جزو روستا است پس دروغگو بوده و اهالی روستا راستگو هستن پس دوباره چون خودش جزو روستا بوده پس راستگو بوده و اهالی روستا دروغ گو هستن پس ...
می بینی؟ به این توی منطق و ریاضیات می گن تناقض.
خيلي ممنون از تمامي دوستاني كه جواب منو دادن اخه خيلي وقت بود كه ذهنم مشغول شده بود
نتيجه اي كه من از حرف هاي شما گرفتم اين بود كه
اول:
اين سوال غلطي است كه جزء سوال هاي غير قابل انجامي است كه انسان به ان فكر مي كند
دوم:
خدا قدر لا يتناهي دارد و اين امكان ندارد كه خدا يكي را مثل خدش بيافريند چون خود ما مي گوييم كه بيا فريند و خدا هرگز افريده نشده است و اين غير قابل انجام است.
سوم
خدا قدرتي بي پايان دارد و اين امكان ندارد كه سنگي را بيا فريند كه خود نتواند ان را بلند كند
چون معيار ما براي وزن براساس يك چيز ديگراست.
سوم:
اگر خدا سنگي را بيافريند كه نتواند بلند كند كه خدا نيست چون دچار نقص است
و خيلي نتيجه هاي ديگر كه نمي دانم چطور بيان كنم
اگر شما چيز ديگري كه من جا انداختم مي دانيد بنويسيد
مطالب شما اينقدر اموزنده بود كه نمي دانم جايزه را به كدام يك از شما بدهم پس يك راي مي گيرم
به نظر خود شما چه كسي بهتر از همه تو ضيح داده بود
نتيجه اي كه من از حرف هاي شما گرفتم اين بود كه
اول:
اين سوال غلطي است كه جزء سوال هاي غير قابل انجامي است كه انسان به ان فكر مي كند
دوم:
خدا قدر لا يتناهي دارد و اين امكان ندارد كه خدا يكي را مثل خدش بيافريند چون خود ما مي گوييم كه بيا فريند و خدا هرگز افريده نشده است و اين غير قابل انجام است.
سوم
خدا قدرتي بي پايان دارد و اين امكان ندارد كه سنگي را بيا فريند كه خود نتواند ان را بلند كند
چون معيار ما براي وزن براساس يك چيز ديگراست.
سوم:
اگر خدا سنگي را بيافريند كه نتواند بلند كند كه خدا نيست چون دچار نقص است
و خيلي نتيجه هاي ديگر كه نمي دانم چطور بيان كنم
اگر شما چيز ديگري كه من جا انداختم مي دانيد بنويسيد
مطالب شما اينقدر اموزنده بود كه نمي دانم جايزه را به كدام يك از شما بدهم پس يك راي مي گيرم
به نظر خود شما چه كسي بهتر از همه تو ضيح داده بود
یه توضیح کوچولو بدم. این سوال یکی از سوالهایی هست که زمان پیامبر پرسیده شده. و توی کتابها این سوال هستش.
پس شما خلاقیت نداشتی. به همین خاطر جایزه رو واسه خودت بذار و به مدیر گروه قران گوش بده. حرفاش حالب بود.
یک نکته دیگه هم بگم و فرار کنم. در مورد این سوال هر چقدر بحث کنیم هیچکس راضی نمیشه. چون اخرش همه افراد که میخواند توضیح بدند به این نتیجه می رسند که سوال شما اشتباهه. اما این فقط یه سواله
جالبه که من توی ذهنم راجع به اختیار انسان هر چقدر فکر میکنم و میخونم میبنم که با هر منطقی یکی از صفات خدا نقض میشه.
ما فلنگو بستیم . بای بای
پس شما خلاقیت نداشتی. به همین خاطر جایزه رو واسه خودت بذار و به مدیر گروه قران گوش بده. حرفاش حالب بود.
یک نکته دیگه هم بگم و فرار کنم. در مورد این سوال هر چقدر بحث کنیم هیچکس راضی نمیشه. چون اخرش همه افراد که میخواند توضیح بدند به این نتیجه می رسند که سوال شما اشتباهه. اما این فقط یه سواله
جالبه که من توی ذهنم راجع به اختیار انسان هر چقدر فکر میکنم و میخونم میبنم که با هر منطقی یکی از صفات خدا نقض میشه.
ما فلنگو بستیم . بای بای
Similar threads
Similar threads
-
سوال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟ کسی میتونه جواب بده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟- شروع شده توسط sh@di
- پاسخ ها: 21
-
-
گلايه دكتر شريعتي از خدا و جواب سهراب سپهري از زبان خدا- شروع شده توسط immigrant
- پاسخ ها: 3
-
-
