گفتمان درسی عمران

[Msemssar]

valkano عزیز
- اول آنکه به نظر من کنترل بتن در طبقه 55 به مراتب سخت تر از کنترل فولاد در آن طبقه است. در ضمن ساخت و کتنرل ساختمان فولادی 60 طبقه شرایط خاص خودشو داره و نباید از یاد برد اینجور ساختمانها را معمولا پیچی اجرا می کنند و کلیه عملیات جوشکاری در کارگاه و روی زمین اجرا می شود.
- دوم اجرای ساختمان فولادی مطمئن تر از بتنی است و این موضوع در ایران بسیار پر رنگ تر است .. چون ما در ایران اجرای بسیار ضعیفی داریم و چون فلز در کارخانجات بزرگ تحت نظارت دقیق تهیه می شود از یکنواخت بودن خواص آن میتوان اطمینان کرد و بر خلاف بتن باعوامل خارجی تحت تاثیر قرار نمی گیرد ، اطمینان در یکنواختی خواص مصالح در انتخابضریب اطمینان کوچک مؤثر است که خود صرفه جو یی در مصرف مصالح را باعث میشود .

 

[mmbidhendi]

مرسی از همفکریه دوستان ، ولی به نظر من هم فولادی راخت تر باشه تا بتنی ، چون توی طبقات و ارتفاعات بالا ، بزرگترین مشکل خود بتن و .. نیست ، حمل بتنه و نگهداری اونه شما فکر کن یک تیرآهن اگر 10 دقیقه هم طول بکشه برسه بالا اتفاقی نمیافته ، ولی بتن !؟

 

[valkano سبز]

خوب حالا یه بحث جدید راه بندازیم
یه ایده جدید
برای ساخت یه ساختمون بتنی ما به مصالحی همچون شن و ماسه و سیمان داریم
یه سوالی که ذهنی بسیاری از دانش پژوهان رو به خودش جلب کرده اینه
ایا سنگدانه مورد استفاده در بتن پی با سنگدانه مورد استفاده در بتن سقف با سنگ دانه مورد استفاده در بتن ستون فرقی دارد؟؟؟؟؟
مطمئنا فرق داره که پرسیدم پس الکی نگید نه
فرقش چیه؟؟

 

[Msemssar]

valkano عزیز
نوع سنگدانه ها در بتن یک ساختمان فرق نمیکند بلکه دانه بندی آن فرق می کند اون هم مکنه فرق کنه.
این بستگه به عوامل مختلف داره و که می توان حجم بتن ریزی - ارتفاع بتن ریزی - حجم آرماتور بندی - اسلامپ بتن - نوع پمپ بتن (پمپ زمینی - پمپ دکل) - میزان مقاومت بتن و یا ملاحظات مختلف طراحی را نام برد .
ولی سنگدانه همان سنگدانه است فقط ممکنه میزان درصد ریزدانه و درشت دانه فرق کنه.

 

[mmbidhendi]

منم همین فکر رو میکنم ، سنگدانه ها با هم فرقی نمیکنند ، طرح اختلاط بتن فرق میکنه ، بتن پی باید مقاومت بیشتری داشته باشه و هرچی به سمت عضو های دیگه میریم کمتر میشه ، مثلاً فکر کنم تیر پایینترین مقاومت رو داشت
که البته خود مقاومت هم بسته به میزان آب به سیمان ، نسبت درشت دانه ، ریز دانه و ماسه هستش

 

[valkano سبز]

این والکانو عزیز که مینویسید به اندازه 6 امتیاز میرزه
والا من یه جایی کار میکردم یه مهندسی از شهرداری اومد تعجب کرده بود میگفت اخه بچه جون تو رو به اندازه این سنگدانه ها حویل نمیگیرن چرا میای
من گذاشتم رو حساب شوخی
بعدش جدی بهم گفت حالا که داریم میای یه 5 سالی فقط باید گوش کنی از کارگر باید یاد بگیری بعدش شاید بتونی حرف بزنی
خوب تا اینجا یه داستان بود توی ذهن من
کارگره داشت بتنای ستون رو آماده میکرد بهش گفتم چرا ستونای قبلیت یه ذره کرم خورده شده گفت اخه اقا مهندساین شنه که واسه بتن استفاده میکنی یا قلوه سنگ اینجا بود که سکه من افتاد ایشون فرمودن باید برای بتن ریزی با حجم کمتر (تیر و ستون )شن ما ریز دانه تر باشه و برای پی چون حجم بزرگتری داره بزرگدانه تر البته اینم میدونیم هرچه شن یتن بزرگدانه تر باشه برای مقاومت ایجاد شده اون بهتره ولی خوب این مشکلم وجود داره

 

[valkano سبز]

یه سوالی که حتما بعدا باهاش برخورد میکنیم
ما یه زمین داریم با عرض 7 متر ساختمون 6 طبقه اگه توجه کنید با توجه به ارتفاع ساختمونمون نیاز به درز انقطاع داریم ولی عرضی از ساختمون که داریم 10 سانتی متر از دو طرفش با دیوار همسایه مشترکه(10 سانت از دیوار همسایه برای شماست) بنظرتون باید چی کار بکنی؟؟؟
میشه با این فرض که اقا اینا قرار 2 سال دیگه خراب کنن بسازن ساختمونمونو به همسایه بچشبونیم وقتی اونا خواستن بسازن 10 سانت عقب میرن درز انقطاع هم رعایت میشه؟؟
هزینه خیلی زیادی هم داره اگه بخوایم دیوار رو بتراشیم
میشه بیخیال شد 10 سانت رو؟؟(10 سانت از دو طرف میشه 20 سانت با طول 10 متر میشه 2 متر مربع به قیمت هر متر مربع 2 میلیون میشه 4 میلیون ضرر)

 

[valkano سبز]

خیلی ممنون که شرکت میکنید واقعا شرمند میشم

 

[فرشید_civil]

چرا تو مقاطع نامتقارن مثله نبشی تار خنثی بصورته مایل(زاویه دار نسبت به افق) هستش؟؟؟؟

 

[mmbidhendi]

فکر کنم منظورت نبشی بود ؟! حالا این سوال جدی بود یا داری امتحان میکنی ؟!

 

[فرشید_civil]

فکر کنم منظورت نبشی بود ؟! حالا این سوال جدی بود یا داری امتحان میکنی ؟!

درسته حق با شماست منظورم نبشی بود (پست ویرایش شد).جدیه دیگه ،شوخیم مگه داریم

 

[mmbidhendi]

چرا تو مقاطع نامتقارن مثله نبشی تار خنثی بصورته مایل(زاویه دار نسبت به افق) هستش؟؟؟؟

نبشی ها 4 محور دارند ، 2 تا در راستای افق و عمود ، 2 تا هم مایل چراشو هم به دلیل مرکز ثقلی که بخاطر شکلشون دارند بوجود میاد ...

 

[valkano سبز]

فرق اقتصادی تیر ورق و پرفیل رو میشه بگید کدوم به صرفه تره و از لحاظ مقاومتی؟

 

[فرشید_civil]

نبشی ها 4 محور دارند ، 2 تا در راستای افق و عمود ، 2 تا هم مایل چراشو هم به دلیل مرکز ثقلی که بخاطر شکلشون دارند بوجود میاد ...

یعنی تمومه مقاطع نا متقارن چهارتا محور دارن؟
مرکز ثقل چه ربطی به تار خنثی داره؟

 

[فرشید_civil]

فرق اقتصادی تیر ورق و پرفیل رو میشه بگید کدوم به صرفه تره و از لحاظ مقاومتی؟

تیر ورق به تیری گفته میشود که نسبت ارتفاع به ضخامت جان بزرگتر از حدودا 120 باشد(عددشو مطمئن نیستم لطفا اگه کسی دقیقشو میدونه تصحیح کنه) حالا چون این تیر برای موارد خاصی کاربرد داره معمولا توسط ورق در محل کارگاه یا کارخانه بهم جوش داده میشه، بخاطر ارتفاع زیاد و فاصله زیاد بالها از تار خنثی ظرفیت خمش بالایی داشته بنابراین میتوان ازانها در دهانه های نسبتا زیاد استفاده کرد(تیر ورقهای I شکل برای دهانه های 25 تا 50 متر مناسبه و برای دهانه های بیشتر در پلها و رو گذرها از سازه های کابلی استفاده میشه،جالبه بدونین بزرگترین تیر ساخته شده از ورق مربوط به کشور یوگسلاویه که برای یه پل سه دهنه با دهانه های کناری بطول 75متر ودهانه وسط با طول 260 متره.ارتفاع تیر در دو دهنه کناری9.6 متر و در دهنه میانی4.5 متره(با مقطع BOX)،ارتفاع رو داشته باش حدودا باندازه یه سازه 3طبقه!!!حالا این تیر عظیمو چجوری حملش کردنو به هم مونتاژکردن که بخاطر اختلاف زیاد ممان انرسی حول محور x, y نپیچیده الله اعلم).
پس برای دهانه های زیاد شما بخاطر محدودیت در اساس مقطع پروفیلهای نورد شده نیاز به اساس مقطع بیشتری دارین که با این روش تامین میشه،و برای دهانه های کوتاه دیگه وقتی پروفیل این اساس مقطع رو تامین میکنه چه نیازی به تیر ورق با وزن زیاد دارین،که اصلا اقتصادی نیست.
بخاطر ارتفاع زیاد تیر ورق این تیر در برش و پیچش باید چک بشه(که معمولا در پروفیلهای نورد شده این دوتا جواب lمیداد)که میشه با تعبیه ورقهای جان با کاهش ضریب کمانش موضعی تنش مجاز برشی رو افزایش داد

 

[mmbidhendi]

یعنی تمومه مقاطع نا متقارن چهارتا محور دارن؟
مرکز ثقل چه ربطی به تار خنثی داره؟

نه ، فقط نبشی ها اینطوریند .... راستی ، مرکز ثقل ، محل برخورد تارخنثی ها با همه دیگه ...

 

[mmbidhendi]

فرق اقتصادی تیر ورق و پرفیل رو میشه بگید کدوم به صرفه تره و از لحاظ مقاومتی؟

تیر پروفیل ، بصورت نورد شده و آماده از کارخونه ، توسط واسطه درب منزل تحویل شما میشه و ازش استفاده میکنی ...
اما تیرورق ، تیری هستش که توسط ورق های فولادی درست میشه و میتونه شکل های مختلف داشته باشه . شما همون قیمت وزنی پروفیل رو برای خرید آهن ورق میدید ، اون رو با هزینه جیب مبارک به کارخونه میفرستید ، کارخونه با هزینه جیب مبارک اون رو درست میکنه و جوش میده و با هزینه جیب مبارک براتون به درب کارگاه ارسال میکنه ، ولی خوب ، بحث اینجاست که همیشه پروفیل جوابگوی نیاز ما نیست و مجبوریم از تیری با سطح مقطع ، ممان اینرسی و اساس مقطع بزرگتری استفاده کنیم ... مثل مثال فرشید ، پل ها ، دهانه های بلند و سقف های خاص ..

 

[فرشید_civil]

نه ، فقط نبشی ها اینطوریند .... راستی ، مرکز ثقل ، محل برخورد تارخنثی ها با همه دیگه ...

یعنی چی فقط نبشیا اینطورین ؟چرا؟
زاویه اونا را با محور افق چجورییدا میکنین؟
مرکز ثقل ناودانی هم خارج از شکله پس چرا اون اونجوری نیست؟

 

[mmbidhendi]

یعنی چی فقط نبشیا اینطورین ؟چرا؟
زاویه اونا را با محور افق چجورییدا میکنین؟
مرکز ثقل ناودانی هم خارج از شکله پس چرا اون اونجوری نیست؟

خوب ، نشستن محاسبه کردند دیدند نبشی ها اینطوری هستند ، زاویه اش رو هم خیلی نمیخواد سخت بگیرید ، جدول اشتال رو نگاه کنید ، بچه های مواد متالورژی آلمان زحمت کشیدند همه چیش رو محاسبه کردند ، وای محور کسای ، از مرکز و تیزی نبشی میگذره و محور اتای عمود بر اونه . البته این قضیه برای نبشی های دو طرف مساوی صدق میکنه و زاویه نبشی های دو طرف نامساوی فرق داره ...
برای اینکه بخواید خودتونم حساب کنید ، باید یک محور فرضی در نظربگیرید بصورت کج ، و X و Y بار رو بدست بیارید تا محور های کسای و اتای هم بدست بیاد ..
در مورد ناودانی ، احتمالاً نتونستند اون محور های دیگه رو بدست بیارند ، یعنی وجود نداشته ، در ثانی ، اینرو هم بدونید دلیل اینکه برای نبشی این هارو بدست اوردند کاربرد نبشی توی اون دو حالت دیگه هم هست ، در صورتی شما ناودونی رو فقط تو دو حالت افقی یا عمودی استفاده میکنید .

 

[فرشید_civil]

خوب ، نشستن محاسبه کردند دیدند نبشی ها اینطوری هستند ، زاویه اش رو هم خیلی نمیخواد سخت بگیرید ، جدول اشتال رو نگاه کنید ، بچه های مواد متالورژی آلمان زحمت کشیدند همه چیش رو محاسبه کردند ، وای محور کسای ، از مرکز و تیزی نبشی میگذره و محور اتای عمود بر اونه . البته این قضیه برای نبشی های دو طرف مساوی صدق میکنه و زاویه نبشی های دو طرف نامساوی فرق داره ...
برای اینکه بخواید خودتونم حساب کنید ، باید یک محور فرضی در نظربگیرید بصورت کج ، و X و Y بار رو بدست بیارید تا محور های کسای و اتای هم بدست بیاد ..
در مورد ناودانی ، احتمالاً نتونستند اون محور های دیگه رو بدست بیارند ، یعنی وجود نداشته ، در ثانی ، اینرو هم بدونید دلیل اینکه برای نبشی این هارو بدست اوردند کاربرد نبشی توی اون دو حالت دیگه هم هست ، در صورتی شما ناودونی رو فقط تو دو حالت افقی یا عمودی استفاده میکنید .

سلام مهندس
اولا خوشحالم که لااقل شما تو بحث شرکت میکنین
دلیلش اینه که در مقاطع متقارن Ixy=0 و بنابراین از رو دایره موهر کاملا مشخص میشه Ix , Iy حول محور افق همون راستای اصلیمونه(محورهای اصلی)
ولی در مقطع نبشی و با توجه به فرموله Ixy ، براحتی مشخص میشه که چون Ixy حول محور افق برابر صفر نیست بنابراین Ix,Iy حول محور افق راستای اصلیمون نیستن (دقیقا عینه دایره موهر تو تنش)و زاویه اون حول محور افق از رابطه زیز بدست میاد:

teta=.5*(arctan(2Ixy/(Ix-Iy
البته این به این معنا نیست که تمومه مقاطع نا متقارن دارای Ixy برابر صفرند(مثله Z
Ixy=int(xy*dA
int=اتگرال

 

[valkano سبز]

اقا فرشید میشه بپرسم چرا اینقدر پا فشاری میکنی؟؟
با توجه به کم هوشی بنده اینطور به نظرم میاد که شما میخوای به یه نتیجه برسی لطفا اونو بگو جون به لبمون نکن

 

[فرشید_civil]

اقا فرشید میشه بپرسم چرا اینقدر پا فشاری میکنی؟؟
با توجه به کم هوشی بنده اینطور به نظرم میاد که شما میخوای به یه نتیجه برسی لطفا اونو بگو جون به لبمون نکن

پا فشاری رو چی؟
یه سوال پرسیدم ،مصطفی هم نظرشو گفت منم دلیل این حرفشو پرسیدم.

 

[mmbidhendi]

سلام مهندس
اولا خوشحالم که لااقل شما تو بحث شرکت میکنین
دلیلش اینه که در مقاطع متقارن Ixy=0 و بنابراین از رو دایره موهر کاملا مشخص میشه Ix , Iy حول محور افق همون راستای اصلیمونه(محورهای اصلی)
ولی در مقطع نبشی و با توجه به فرموله Ixy ، براحتی مشخص میشه که چون Ixy حول محور افق برابر صفر نیست بنابراین Ix,Iy حول محور افق راستای اصلیمون نیستن (دقیقا عینه دایره موهر تو تنش)و زاویه اون حول محور افق از رابطه زیز بدست میاد:

teta=.5*(arctan(2Ixy/(Ix-Iy
البته این به این معنا نیست که تمومه مقاطع نا متقارن دارای Ixy برابر صفرند(مثله Z
Ixy=int(xy*dA
int=اتگرال

خداوند شما رو در بهشت کُناد ... من این درسا رو سال 81-2 خوندم دیگه کم کم باید تو فکر درس نکیر مُنکرم باشم

 

[فرشید_civil]

خداوند شما رو در بهشت کُناد ... من این درسا رو سال 81-2 خوندم دیگه کم کم باید تو فکر درس نکیر مُنکرم باشم

به... حاجیت که ساله 80 اینارو پاس کرد. یکی از سوالای پله صراطم همینه،میری رو پل جوابشم نمیدونی با مخ میری وسط اتیش

 

[mmbidhendi]

به... حاجیت که ساله 80 اینارو پاس کرد. یکی از سوالای پله صراطم همینه،میری رو پل جوابشم نمیدونی با مخ میری وسط اتیش

از کی تا حالا شما شدی حاجی ما ؟ خوب، بد نیست بری یک سری کتابات و نگه کنی دیگه از این سوالا نپرسیا حاجی راستی ، کار ما از پل صراط گذشته ...

 

[valkano سبز]

کلنگیان دمه موت عزیز لطفا جلوی قاضی ملق بازی نکنید(اسپم نکنید)
حالا جفتی فکر اون دنیایید راه رو واسه منه جوون دل باز کنید
یه سوال :
فقط توی تیر ورق .ورق تقویتی به جان تیر نصب میکنن یا توی پروفیلم هست؟؟؟

 

[فرشید_civil]

از کی تا حالا شما شدی حاجی ما ؟ خوب، بد نیست بری یک سری کتابات و نگه کنی دیگه از این سوالا نپرسیا حاجی راستی ، کار ما از پل صراط گذشته ...

به نکته واقعا ریزی اشاره کردین...
از وقتیکه( سال 80) سال بالاییا جلومون دولا راس میشدنو شما دنبال کتابای قلم چی واسه کنکورتون بودین
ولی نگفتی این ور پلی یا اونور پل..
اگه از پل گذشتی که دیگه حاجی ما مریدتیم،اگرم که اینور پلی بازم میخامت.(همین میخامت درسته)
پس میبینیکه حاجی معانی متفاوتی به خودش میگیره و جاییکه استفاده میشه تو معنیش تاثیر گذاره

 

[فرشید_civil]

کلنگیان دمه موت عزیز لطفا جلوی قاضی ملق بازی نکنید(اسپم نکنید)
حالا جفتی فکر اون دنیایید راه رو واسه منه جوون دل باز کنید
یه سوال :
فقط توی تیر ورق .ورق تقویتی به جان تیر نصب میکنن یا توی پروفیلم هست؟؟؟

بله تو تیرها برای کنترل لهیدگی در تکیه گاه و کنترل چرودگیه جان از این ورقها استفاده میشه ولی فقط به بال فشاری جوشش میدن.
در ستونها هم در چشمه اتصال از این ورقها استفاده میشه
چشمه اتصال:طولی از جان ستون که در محل اتصال تیر به ستون قرار دارد

 

[mmbidhendi]

به نکته واقعا ریزی اشاره کردین...
از وقتیکه( سال 80) سال بالاییا جلومون دولا راس میشدنو شما دنبال کتابای قلم چی واسه کنکورتون بودین
ولی نگفتی این ور پلی یا اونور پل..
اگه از پل گذشتی که دیگه حاجی ما مریدتیم،اگرم که اینور پلی بازم میخامت.(همین میخامت درسته)
پس میبینیکه حاجی معانی متفاوتی به خودش میگیره و جاییکه استفاده میشه تو معنیش تاثیر گذاره

نه بابا ؟! جون مصطفی ؟ پس پیر خراباتی برا خودت حالا کدوم دانشگاه بودی ، چه سالی ، کدوم گرایش ، الان چیکار میکنی ؟ هیچ وقت آمار نمیدی ها ... یواشکی میای یه چیزایی میگی میری
پ.ن. آره حاجی معانی متفاوتی داره ، توی مرام ما حاجی اون .... بیخیال دمت گرم ، من نمیخوام حاجی باشم

 

[mmbidhendi]

بله تو تیرها برای کنترل لهیدگی در تکیه گاه و کنترل چرودگیه جان از این ورقها استفاده میشه ولی فقط به بال فشاری جوشش میدن.
در ستونها هم در چشمه اتصال از این ورقها استفاده میشه
چشمه اتصال:طولی از جان ستون که در محل اتصال تیر به ستون قرار دارد

هوم ؟ یه جاهایی رو فکر کنم اینور اونور قاطی شد ، برای لهیدگی که سخت کننده میذارند ، ورق تقویتی جان هم برای برش استفاده میشه ، مثل تقویتی زنبوری ، که اصولاً توی پروفیل کار به اونجاها نمیرسه ، یعنی من تاحالا ندیدم ...