کشور 39 میلیون دلار چوب بستنی وارد کرده است!....

senaps

عضو جدید
کاربر ممتاز
سوال:
برنامه‌ی شما برای اقتصاد چیست؟!
پاسخ:
................................................... برای مثال عرض میکنم! در سال 90، ما فقط از المان 39 میلیون دلار چوب بستنی وارد کردیم!!:eek: بعد این کشور ادعای تحریم ما رو هم میکنه!!...........................................

(اون نقطه ها، ابتدا و ادامه‌ی صحبت های این شخص بودن!)....

چه جالب! 39 میلیون ارز از کشور برای چوب بستنی خارج میشه؟ چوب بستنی رو تو روستاهامون هم میتونیم درست بکنیم....

فک کن، 39 میلیون دلار در سال توی کشور بمونه چیکار میشه باهاش کرد و 39 میلیارد دلار درامد در کشور ایجاد بشه!! چون نیاز به چوب بستنی همچنان موجود هست! اما تولیدش در داخل، هم خروج ارز رو جلوگیری میکنه و کشور رو قدرتمند تر، و هم به همین اندازه شغل ایجاد میکنه برای تولید چوب بستنی در داخل کشور! ....

این فقط یه نمونه‌اش بود!!! سالی نزدیک به 60 میلیارد تومن، میشه تقریبا بودجه‌ی مملکت! ....
 
آخرین ویرایش:

t3teknik

عضو جدید
کاربر ممتاز
ما فقط بلدیم گاز و نفت مجانی به عراق و افغانستان و پاکستان و....( کشور هایی که بسیار مهم هستن:D) بدیم

بعد با فتخار میایم پشت تریبون و میگیم چند هزار کیلومتر لوله کشی گاز برای فلان کشور انجام دادیم-کلی هم کیف می کنیم

متاسفانه سیاست های اقتصادی و صنعتی کنونی کار امد نیستن
چرا ما گاز رو صادر می کنیم در حالی که میتونیم در داخل به صنعت تبدیلش کنیم؟
این صادر کردن گاز افتخار نیست- بلکه نشانگر بی کفایتی ست.

چوب بستنی که جای خود دارد
 

senaps

عضو جدید
کاربر ممتاز
ما فقط بلدیم گاز و نفت مجانی به عراق و افغانستان و پاکستان و....( کشور هایی که بسیار مهم هستن:d) بدیم

راجع به این مسئله قبلا صحبت کردم!! ما یه کشوری هستیم که میخوایم صنعتی بشیم!... تولیداتمون در حد کشورهایی که 60-70 ساله صنعتین نیستن!! ما نمی‌تونیم چیزی رو به المان یا فرانسه یا ژاپن یا کانادا و امریکا صادر کنیم!!
پس دو راه حل داریم:
1- به کشورهای از خودمون بدبخت تر، مثل افریقایی ها و این کشورهایی که اسم بردی بفروشیم!
2- هیچی نفروشیم و پولی در نیاریم و همینجایی که هستیم بمونیم!!..

ما یه کشور صادر کننده‌ی کشتی و هواپیما باشیم به کشورهای افریقایی بهتره، یا اینکه کلا کشوری باشیم که التماس میکنه به غربی ها که پیچ و مهره‌ی هواپیما بهم بدین؟؟؟


چرا ما گاز رو صادر می کنیم در حالی که میتونیم در داخل به صنعت تبدیلش کنیم؟
دقیقا... این مسئله باید روش کار بشه...

همینجوری که می‌بینید، کلی کار هست که تو کشور میشه انجامش داد و ما الان نیازمند کسی هستیم که این‌کار رو بکنه و ظرفیت های نهفته رو ازاد بکنه...
 

t3teknik

عضو جدید
کاربر ممتاز
راجع به این مسئله قبلا صحبت کردم!! ما یه کشوری هستیم که میخوایم صنعتی بشیم!... تولیداتمون در حد کشورهایی که 60-70 ساله صنعتین نیستن!! ما نمی‌تونیم چیزی رو به المان یا فرانسه یا ژاپن یا کانادا و امریکا صادر کنیم!!
پس دو راه حل داریم:
1- به کشورهای از خودمون بدبخت تر، مثل افریقایی ها و این کشورهایی که اسم بردی بفروشیم!
2- هیچی نفروشیم و پولی در نیاریم و همینجایی که هستیم بمونیم!!..

ما یه کشور صادر کننده‌ی کشتی و هواپیما باشیم به کشورهای افریقایی بهتره، یا اینکه کلا کشوری باشیم که التماس میکنه به غربی ها که پیچ و مهره‌ی هواپیما بهم بدین؟؟؟



دقیقا... این مسئله باید روش کار بشه...

همینجوری که می‌بینید، کلی کار هست که تو کشور میشه انجامش داد و ما الان نیازمند کسی هستیم که این‌کار رو بکنه و ظرفیت های نهفته رو ازاد بکنه...
یعنی ما در قبال چیز هایی که به کشور های عربی می دیم پول می گیریم؟:eek:یا به کشور های افریقایی

مثل این که تو با امریکا پدر کشتگی داری (امریکا رو ول کن)- اگه ما جزو سازمان تجارت جهانی باشین به نظرت نیازی به اینجور صنعت های عجیب و غریب خواهیم داشت.


مثال پایینو بخون
بهتر نیست بجای هواپیما بیاییم چندتا مرغ داری درست کنیم ؟هم اشتغال زاییش بیشتره هم منافع.
هوا پیما درست می کنیم مثلا با هزینه 100 دلار بعد می فروشیم به افریقا به 80 دلار - اون وقت با 80 دلار 70 کیلو گوشت مرغ از کره می خریم
در حالی که با صرف اون 100 دلار اولیه می تونیم یه مرغ داری درست کنیم که هر 45 روز 70 کیلو گوشت مرغ تولید کنه.
به نظر من اول باید این چیزا درست بشه بعد هواپیما و چیزایی از این دست

چرا ما میخواییم همه چی رو خودمون درست کنیم- کجای این بده که المان کابین خلبان واسه ما درست کنه و ما هم واسه اونا بدنه هواپیما ( تازمانی که خودمون بتونیم کابین خلبان بسازیم)
 

senaps

عضو جدید
کاربر ممتاز
یعنی ما در قبال چیز هایی که به کشور های عربی می دیم پول می گیریم؟:eek:یا به کشور های افریقایی

کشور های عربی؟! کشور عربی عراقه و لبنان و بقیه با ما دشمن هستن!... و باقی کشورها هم همه و همه بله... ما از همشون پول میگیریم!...

بهتر نیست بجای هواپیما بیاییم چندتا مرغ داری درست کنیم ؟هم اشتغال زاییش بیشتره هم منافع.
هوا پیما درست می کنیم مثلا با هزینه 100 دلار بعد می فروشیم به افریقا به 80 دلار - اون وقت با 80 دلار 70 کیلو گوشت مرغ از کره می خریم
در حالی که با صرف اون 100 دلار اولیه می تونیم یه مرغ داری درست کنیم که هر 45 روز 70 کیلو گوشت مرغ تولید کنه.
به نظر من اول باید این چیزا درست بشه بعد هواپیما و چیزایی از این دست

اونوقت اگر یه روز المان گفت فلان کارو بکن(مثل روزی که امریکا به شاه گفت بحرین رو بده به اعراب و از کشور تجزیه بکن!) ما چی بگیم؟ اگر بگیم باشه، که کشور رو تجزیه میکنن!! اگر بگیم نه که میگه خوب منم بهت کابین هواپیما نمی‌دم!! اونوقت ماجرا میشه مثل الان که هواپیماهامون مال عهد دقیانوسن و باید منت این و اون رو بکشیم واسه قطعه!!...

بعدشم، به نظر شما، ما اگر بخوایم هر جنس تولیدی رو با ضرر بدیم به خارجی ها، چیزی از اقتصادمون می‌مونه؟!!! واقعیت اینه که هواپیما تموم میشه 60 دلار، میدیم دست ایرانی ها 100 دلار و میدیم دست افریقایی ها 80 دلار!...

همینجوری که می‌بینی، این نامردی شرکت‌های مربوطه هستش که جنس رو در ایران با سود خیلی بیشتری می‌فروشن که دلیلش هم انحصاره!!! همون کسی که این حرفای بالا رو که من گفتم(تاپیک!) رو گفت، گفتش که در بسیار موارد انحصار هست که باعث لطمه به مملکت شده و باید این انحصار ها با کمک خود مردم شکسته بشه!!...

چرا ما میخواییم همه چی رو خودمون درست کنیم- کجای این بده که المان کابین خلبان واسه ما درست کنه و ما هم واسه اونا بدنه هواپیما ( تازمانی که خودمون بتونیم کابین خلبان بسازیم)
دوست من، امروز کشورهای دنیا، با هم تبادل اطلاعات و کالا دارن...!
المان فلان قطعات رو خوب میزنه، فرانسه چیزای دیگه رو، این دو کشور با صادر کردن چیزایی که دیگری توش بهتره کیفیت جنس های خودشون رو بالا تر میبرن!...
این به این معنی نیست که الان مثلا فردا المان به فرانسه بگه من دیگه بهت موتور ماشین نمی‌دم، صنعت خودروی فرانسه بخوابه!! یا مثلا المان تصمیم گرفت دیگه به کره‌ی جنوبی مته نده، صنعت و کار کره‌ی جنوبی بخوابه!!... فوقش اگر اون جنس دیگه بهشون نرسید، از جنس های خودشون استفاده میکنن!!!!...

ما هم باید اینجوری باشیم.... ما باید خودمون بتونیم یه هواپیمای کامل درست بکنیم، بعد که بهش دست پیدا کردیم و تکنولوژیش رو داشتیم، میتونیم بیایم بهتر رو از المان بخریم... المان دیگه میدونه فروش کابین خلبانش به ایران، براش قدرت ایجاد نمی‌کنه و فقط براش ثروت ایجاد میکنه!! چون نمی‌تونه بگه من از این به بعد دیگه بهت کابین نمی‌دم!! اگر نده، ما از کابین های خودمون استفاده میکنیم!!...

عین این مسئله الان اتفاق افتاده...!!
تو صنعت کشتی سازی و هواپیما، ما دیگه نیازی به دیگران نداریم و نیازهامون رو خودمون برطرف میکنیم! این باعث شده که اولا کلی هواپیما اورهال بشن تو ایران، ثانیا حساسیت های شدید از روی قطعات هواپیما برداشته بشه و ما الان میتونیم با کمی زیر ابی رفتن، قطعات مورد نیاز رو بخریم!! در صورت یکه 4 سال پیش همه‌ی غرب چهارچشمی مواظب بود هیچ‌جوری قطعات مربوطه دستمون نرسن!!...

--------------
در خصوص باقی مسائل هم، بذارید سوالتون رو با سوال جواب بدم:
ایا بهتر نیست به جای اینکه در صنعت هواپیمایی وابسته، و در صنعت خوراک! خودکفا باشیم، در صنعت خوراک و هواپیمایی هر دو مستقل باشیم و کسی روی هیچ‌یک از این دو مورد بهمون نتونه فشار بیاره؟!!... توی کدوم حالت پول بیشتری در کشور تولید میشه و شغل بیشتری ایجاد میشه؟!
کدوم مورد قدرت نفوذ سیاسی ایران رو بالاتر میبره؟

به نظر شما، سوریه‌ی بعد از جنگ رو وقتی با تکنولوژی ایرانی بازسازی میکنن، نتیجه‌اش برای ایران چی میشه غیر از به کار گرفته شدن تجهیزاتش و ایجاد فضا برای جایگزین کردن اونها با تکنولوژی بهتر؟!!!

فکر میکنین چرا امریکا داره زور میکنه به اعراب تجهیزات نظامی و صنعتی بفروشه، ولی علم رو نمی‌فروشه؟!!
واسه اینکه هر نسل تجهیزات جدید، باید جایگزین بشه و قطعات قبلی رو باید دور انداخت!! در حالی که اینا میان میندازن به اعراب و ترکیه و این کشورها هم حال میکنن که پیشرفت کردن!! :)....
 

"ALPHA"

دستیار مدیر مهندسی کشاورزی , صنایع غذایی
کاربر ممتاز
سوال:
برنامه‌ی شما برای اقتصاد چیست؟!
پاسخ:
................................................... برای مثال عرض میکنم! در سال 90، ما فقط از المان 39 میلیارد دلار چوب بستنی وارد کردیم!!:eek: بعد این کشور ادعای تحریم ما رو هم میکنه!!...........................................

(اون نقطه ها، ابتدا و ادامه‌ی صحبت های این شخص بودن!)....

چه جالب! 39 میلیارد ارز از کشور برای چوب بستنی خارج میشه؟ چوب بستنی رو تو روستاهامون هم میتونیم درست بکنیم....

فک کن، 39 میلیارد دلار در سال توی کشور بمونه چیکار میشه باهاش کرد و 39 میلیارد دلار درامد در کشور ایجاد بشه!! چون نیاز به چوب بستنی همچنان موجود هست! اما تولیدش در داخل، هم خروج ارز رو جلوگیری میکنه و کشور رو قدرتمند تر، و هم به همین اندازه شغل ایجاد میکنه برای تولید چوب بستنی در داخل کشور! ....

این فقط یه نمونه‌اش بود!!! سالی نزدیک به 60 هزار میلیارد تومن، میشه تقریبا بودجه‌ی مملکت! ....

ایده جالبیه!
شرکتهایی هستن که بطور جانبی خودشون بسته بندی و لفافه می زنن؛ طراحی رو بسته و چاپش رو هم خودشون می کنن!! چوب بستنی هم می تونه جزء کار جانبی یه شرکت بستنی باشه! چرا که نه!!
متاسفانه به وارد کردن عادت کردیم تا یه چیزی می شه می گن فلان چیز توی فلان مرز فلان گمرک هست! جیره غذایی دام ها هم وارداتیه! یعنی ما حتی نمی تونیم کمپوست هم تولید کنیم و برا گاوها و مرغ ها جیره میاریم!!
 

مسعود.م

متخصص والیبال باشگاه ورزشی
کاربر ممتاز
سوال:
برنامه‌ی شما برای اقتصاد چیست؟!
پاسخ:
................................................... برای مثال عرض میکنم! در سال 90، ما فقط از المان 39 میلیارد دلار چوب بستنی وارد کردیم!!:eek: بعد این کشور ادعای تحریم ما رو هم میکنه!!...........................................

(اون نقطه ها، ابتدا و ادامه‌ی صحبت های این شخص بودن!)....

چه جالب! 39 میلیارد ارز از کشور برای چوب بستنی خارج میشه؟ چوب بستنی رو تو روستاهامون هم میتونیم درست بکنیم....

فک کن، 39 میلیارد دلار در سال توی کشور بمونه چیکار میشه باهاش کرد و 39 میلیارد دلار درامد در کشور ایجاد بشه!! چون نیاز به چوب بستنی همچنان موجود هست! اما تولیدش در داخل، هم خروج ارز رو جلوگیری میکنه و کشور رو قدرتمند تر، و هم به همین اندازه شغل ایجاد میکنه برای تولید چوب بستنی در داخل کشور! ....

این فقط یه نمونه‌اش بود!!! سالی نزدیک به 60 هزار میلیارد تومن، میشه تقریبا بودجه‌ی مملکت! ....

وقتی اطلاعات اقتصادیتون ناقص هست مجبورید بحث اقتصادی کنید‏!

چه جالب‏!‏ همه دارن درباره این امار بحث می کنند یکی پیدا نشد بگه وقتی کل واردات کشور سال گذشته 57 میلیارد دلار بوده چطور فقط 39 میلیارد چوب بستنی وارد کردیم:surprised:

کل واردات خودرو ما سال گذشته 1 میلیارد دلار بود اون وقت برای چوب بستنی....
یعنی در این باشگاه عریض و طویل هیچ کس با خودش فکر نکرد این رقم به میلیون هست نه میلیارد‏‏!‏‏!‏‏!‏
 

...ARASH...

عضو جدید
وقتی اطلاعات اقتصادیتون ناقص هست مجبورید بحث اقتصادی کنید‏!

چه جالب‏!‏ همه دارن درباره این امار بحث می کنند یکی پیدا نشد بگه وقتی کل واردات کشور سال گذشته 57 میلیارد دلار بوده چطور فقط 39 میلیارد چوب بستنی وارد کردیم:surprised:

کل واردات خودرو ما سال گذشته 1 میلیارد دلار بود اون وقت برای چوب بستنی....
یعنی در این باشگاه عریض و طویل هیچ کس با خودش فکر نکرد این رقم به میلیون هست نه میلیارد‏‏!‏‏!‏‏!‏

تازه 39 ميليارد تومان هم در نظر بگيري با عقل جور در نمياد چه برسه به دلار

ظاهرا پسته اول نقله قول از شخصه خاصيه كه واقع بايد متاسف بود برا اون شخص

نميدونن با چه حرفايي ذهنه ملتو متوجه خودشون كنن
 

مسعود.م

متخصص والیبال باشگاه ورزشی
کاربر ممتاز
تازه 39 ميليارد تومان هم در نظر بگيري با عقل جور در نمياد چه برسه به دلار

ظاهرا پسته اول نقله قول از شخصه خاصيه كه واقع بايد متاسف بود برا اون شخص

نميدونن با چه حرفايي ذهنه ملتو متوجه خودشون كنن

اول این نکته رو بگم که خودم بخش هایی از گفتگوی دیشب رو دیدم هر چند کمی استرس داشت اما انصافا به میلیون اشاره کرد نه میلیارد‏!‏
چندی پیش اعلام شد که برخی کالاهای ضروری‏!‏ مثل دسته بیل و چوب بستنی و... با ارز مرجع وارد شدند‏!‏ همین حیف و میل ها صورت گرفت که حالا مجبور شدند برای صرفه جویی ارزی دارو با ارز مبادله ای وارد کنند کالایی که با جان مردم سر و کار داره حالا حداقل قیمتش دو برابر شده‏!‏

البته برای چوب بستنی که با ارز مرجع ( 1226‏)‏ وارد شد قیمت نهایی مقداری بیش از 39 میلیارد تومان میشه
 
آخرین ویرایش:

senaps

عضو جدید
کاربر ممتاز
عزیزم، فرقی میکنه؟! ۳۹ میلیون دلار میشه نزدیک 60 و خورده‌ای میلیارد تومن ما...

من فقط اون بحث میلیارد و میلیونش رو اشتباه زدم!! همین.... کلیت بحث همچنان پابرجاست که ما اگر صنعت تولید چوب‌بستنی داشتیم، سالانه 40 میلیون دلار پول توی کشور خودمون گردش میکرد!! و مشاغل بیشماری ایجاد میشد، خدشه‌ای بهش وارد نیست!! چه 39 میلیارد، چه 39 میلیون، چه 39 هزار!....

-----------------
عذرخواهی من رو پذیرا باشید که اشتباه شنیداری خودم رو اینجا وارد کردم... البته صبح متوجه این مسئله شدم، ولی فرصت و حقیقتا حوصله‌ی اصلاحش رو نداشتم چون تاپیک مورد توجه قرار نگرفت...

چه جالب‏!‏ همه دارن درباره این امار بحث می کنند یکی پیدا نشد بگه وقتی کل واردات کشور سال گذشته 57 میلیارد دلار بوده چطور فقط 39 میلیارد چوب بستنی وارد کردیمhttp://iran-eng.com/images/smilies/icon_surprised.gif
همه؟! کدوم همه؟! تاپیک حتی نصف تاپیک های تخم‌مرغ اب‌پز درست کردن هم بیننده نگرفته! :|

ظاهرا پسته اول نقله قول از شخصه خاصيه كه واقع بايد متاسف بود برا اون شخص

نميدونن با چه حرفايي ذهنه ملتو متوجه خودشون كنن
باید برای شما متاسف بود که هرچیزی رو که می‌یبنید، سریع میندازید گردن اون بالا دستی که میخواد ملت رو خر کنه!! خدا میدونه چند جای دیگه هم اشتباه منتقل کنندگان اخبار رو انداختید گردن منبع خبر و نقل کردید و اعلام تاسف کردین! :|
 

"ALPHA"

دستیار مدیر مهندسی کشاورزی , صنایع غذایی
کاربر ممتاز
به نظر منم سه صفر کمتر، اصل خبر رو عوض نمی کنه!! ولی اینکه باهاش می شه چیکار کرد رو کاملاً بی اثر می کنه!!
 

REYMOND00

کاربر بیش فعال
وا!!یعنی بعضیا مصاحبه مطبوعاتی نمی بینن؟ما با اینکه تی وی نگاه نمی کنیم اینو دیدیم!!واقعا شوکه کننده اس !!یعنی فقط گفتم خاک بر سرمون که چوب بستنی هم نمی تونیم بسازیم!!!!!
مصاحبه شونده هم آقای "ج" مسئول مذاکرات ایران با خانم اشتون بودن(فک نکنین سیاسی کردم بحثو ها!می بینین که اسم نبردم و غیرمستقیم هم اشاره کردم!)
خلاصه به نظر من اگه از اول پایه رو رو دو چیز بذارن...تولید واقعی علم و دوم تامین مایحتاج روزانه ما اینهمه محتاج نخواهیم بود...
می دونین چیه...خود شما اگه جای ابرقدرتها باشین چیکار میکنین که یکی بیاد علمی که شما حقوق محققشو دادین و هموطنای شما بودن که بارها و بارها آزمایشاتی رو تکرار کردن و زجر کشیدن از شما یاد بگیره و بره تو کشور خودش بکار ببنده و نهایتا مثلا کشور آفریقایی باشه و بیاد برای شما شاخ و شونه بکشه که ما دنیا رو می گیریم و اجازه نمی دیم بیاید از تاسیساتی که ما از شما یاد گرفتیم و بدلشو ساختیم(و به زبان اون کشور بومیش کردیم و یه دونه مهندس خارجی بداشته!)دیدن کنید!!درحالی که می تونه قابلیت ایجاد رعب و وحشت در جهان داشته باشه و...و...و...چه برخوردی با اون کشور می داشتین؟ما هم همینه!یا باید زحمت بکشی و دانشمند تربیت کنی و پول و بودجه خرج کنی یا نه...بیای علمی که کشورای دیگه با زور و زحمت بدست آوردن بدزدی و مثلا بومی سازی کنی و نهایتا شورای تولید کننده علم بازم تحریمت کنن و از قبل هم بدبخت تر شی....
به نظر شما کارای ایران درسته؟الان ما از هر نظر رفاه که نگاه کنیم تو ته لیستیم!!و جالبه از ادعاهامونم کوتاه نمیایم!و بازم می خوایم دنیا رو تسخیر کنیم!هنوز منتظر کسی هستیم بیاد و دنیاا رو تا کمر پر از خون کنه!!نه پر از شادی!!و این اجازه رو به خودمون می دیم که تو مجامع بین المللی هم از این چیزا حرف بزنیم!!بابا اونا راه و روش خودشونو دارن!چرا نمی خوایم قبول کنیم راهایی که خود ما باید بریم خیلی زیاده؟
و قسمت دوم هم که نیازهای اولیه بود مگه ما زمین نداریم؟نکنه ویلاهای پیشنهادی ریاست جمهور قابل کاشت درخت و ایجاد مزرعه نیست؟؟؟؟ما 5 برابر انگلستان هستیم...تازه اونا جمعیتشون از ما بیشتره!غذاشونو از کجا میارن؟اونم با اون آب و هوا!!باید به کشاورزی...معدن و صنایع نفت و گاز و پتروشیمی توجه ویژه بشه...چون اینا بیس نیازها هستن...به عنوان یه زمین شناس می گم...شناختی که ما از نقطه نقطه ی کشورمون داریم چه بسا کمتر از شناختیه که آمریکا و usgs از ما داره!هنوز دقیق ترین عکس های هوایی که حدود سالهای 50 عکسبرداری شدن از عکسهای بعدی کاربردیترن!الان هر کتابی رو ببینی انگار فقط آمریکا تو دنیا هست!!!خلاصه ما شناختی از کشورمون و ظرفیتهاش نداریم(همینطور مردمش...)البته تا وقتی دست به دست هم ندیم و با هم یکم مهربونتر نباشیم هیچی عوض نمی شه...باید یکم از خودخواهیا و چشم و هم چشمیا کم کنیم...تا بتونیم برسیم به کشورهای طراز اول...اگه واقعا بخوایم دستی تو سیاست جهانی داشته باشیم و قدرتمند باشیم نیازه که مردمونو با خودمون داشته باشیم...تولید علم کنیم...و روپاهای خودمون وایسیم...
 

senaps

عضو جدید
کاربر ممتاز
می دونین چیه...خود شما اگه جای ابرقدرتها باشین چیکار میکنین که یکی بیاد علمی که شما حقوق محققشو دادین و هموطنای شما بودن که بارها و بارها آزمایشاتی رو تکرار کردن و زجر کشیدن از شما یاد بگیره و بره تو کشور خودش بکار ببنده و نهایتا مثلا کشور آفریقایی باشه و بیاد برای شما شاخ و شونه بکشه که ما دنیا رو می گیریم و اجازه نمی دیم بیاید از تاسیساتی که ما از شما یاد گرفتیم و بدلشو ساختیم(و به زبان اون کشور بومیش کردیم و یه دونه مهندس خارجی بداشته!)دیدن کنید!!درحالی که می تونه قابلیت ایجاد رعب و وحشت در جهان داشته باشه و...و...و...چه برخوردی با اون کشور می داشتین؟ما هم همینه!یا باید زحمت بکشی و دانشمند تربیت کنی و پول و بودجه خرج کنی یا نه...بیای علمی که کشورای دیگه با زور و زحمت بدست آوردن بدزدی و مثلا بومی سازی کنی و نهایتا شورای تولید کننده علم بازم تحریمت کنن و از قبل هم بدبخت تر شی....

داداش، امریکا خودش معترفه که اکثر علوم برق و الکترونیکش رو از ایران میگیره!! (علم و نه صنعت امیدوارم تفاوتش رو بدونید!)...

بعدشم، علم بخصوصی نیست که ما از اونها کش رفته باشیم!!
هواپیما سازی، مال المان بوده، مال المان هست و الان هم المان و روسیه و امریکا روش کار میکنن و ایران هم یکیش!...
کشتی سازی، بازم مال المان بوده و المان و کره‌ي جنوبی و امریکا توش فعالن و ایران هم هم!! :)
صنایع هوافضا مال امریکا بوده و سایر کشورها ول معطل بودن البته روسیه هم شرکت داشته و حالا هم ایران هم....!!

ما اصولا کلا تحریم هستیم و علم و دانش و صنعت اونها در طول 30 سال گذشته چندان به ما منتقل نشده که ما بخوایم تکنولوژی و علم اونها رو کش بریم! که اگر اینجوری بود، الان ما هم از کارخانجات ماشین سازیمون کادیلاک 2014 میومد بیرون!!!!
شما صنعت و قدرت تولید خودروی تا 20 سال گذشته‌ی بقیه رو ببین، ما الان دقیقا جایی هستیم که 20 سال پیش اونا بودن تو صنعت! ....

و قسمت دوم هم که نیازهای اولیه بود مگه ما زمین نداریم؟نکنه ویلاهای پیشنهادی ریاست جمهور قابل کاشت درخت و ایجاد مزرعه نیست؟؟؟؟ما 5 برابر انگلستان هستیم...تازه اونا جمعیتشون از ما بیشتره!غذاشونو از کجا میارن؟اونم با اون آب و هوا!!باید به کشاورزی...معدن و صنایع نفت و گاز و پتروشیمی توجه ویژه بشه...چون اینا بیس نیازها هستن...به عنوان یه زمین شناس می گم...شناختی که ما از نقطه نقطه ی کشورمون داریم چه بسا کمتر از شناختیه که آمریکا و usgs از ما داره!هنوز دقیق ترین عکس های هوایی که حدود سالهای 50 عکسبرداری شدن از عکسهای بعدی کاربردیترن!الان هر کتابی رو ببینی انگار فقط آمریکا تو دنیا هست!!!خلاصه ما شناختی از کشورمون و ظرفیتهاش نداریم(همینطور مردمش...)البته تا وقتی دست به دست هم ندیم و با هم یکم مهربونتر نباشیم هیچی عوض نمی شه...باید یکم از خودخواهیا و چشم و هم چشمیا کم کنیم...تا بتونیم برسیم به کشورهای طراز اول...اگه واقعا بخوایم دستی تو سیاست جهانی داشته باشیم و قدرتمند باشیم نیازه که مردمونو با خودمون داشته باشیم...تولید علم کنیم...و روپاهای خودمون وایسیم...
دوست عزیز، کشاورزی تنها و تنها 7 درصد و چه بسا کمتر از اون رو در بحث صنعت و کار و اشتغال و درامدزایی المان رو داره و بقیه اش خدمات و صنعته!!...
فرق ما با اعراب چی خواهد بود اگر تنها به فکر شیکم باشیم؟!!!

شما فکر میکنی با صنعتی شدن رفاه بیشتر میشه یا با عقب‌گرد کردن؟!!

الان ما قطار به زعم خودمون سریع‌السیر درست کردیم!! سرعتش نصف سرعت‌قطار های المانی هم نیست اما قطار سریع‌السیره... که خودمون ساختیم... که تو هرکدومش میلیون ها تومن از کشور بیرون نمیره و هزاران نفر سر کار میرن!!...
امروز رو ول کن!! ما امروز دهه‌ی 70-80 غرب هستیم!! همون اشفتگی، همون سقوط اقتصاد غرب و همه‌ی اون چیزا به دلیل صنعت!! صنعت ما امروز جایی هستش که داره منفجر میشه... باید این ظرفیت ازاد بشه وگرنه سقوط شدید اقتصادیمون شبیه به امریکای دهه‌های 70-80 خواهد بود!!!شبیه به المان دهه‌ی 20-30 خواهد بود...(سقوط کامل اقتصاد که با یه گونی پول، ادامس نتونی بخری و پولت از برگ درخت ارزشش کمتر باشه!)...

4 سال پیش، همه‌ی حرف ها این بود که ظرفیت رو ازاد بکنیم، پولی که باید صرف ازاد کردن این ظرفیت میشد، صرف درگیری های داخلی شد و الان، دوباره فرصت داریم که کار بکنیم!!....
میتونیم هم مثل احمق ها بشینیم و همه‌چیز رو مطلقا از خارج بیاریم... اینکار هم رئیس جمهور نمی‌خواد!!
یه گلدون هم میتونه کل چیزایی که امریکا از ما میخواد رو انجام بده و تحریم ها لغو بشه و ما هم در ازای سگ امریکا شدن، رفاه رو به دست بیاریم!!...
 

...ARASH...

عضو جدید
باید برای شما متاسف بود که هرچیزی رو که می‌یبنید، سریع میندازید گردن اون بالا دستی که میخواد ملت رو خر کنه!! خدا میدونه چند جای دیگه هم اشتباه منتقل کنندگان اخبار رو انداختید گردن منبع خبر و نقل کردید و اعلام تاسف کردین! :|

دليلي نميبينم شما برا من متاسف باشيد آقا پسر
ولي من برا شما هم متاسفم كه با اين لحنه بيانتون مشخص كردين انگيزتون از اين تاپيك بيان بدبختياي اين كشور نيست و حمايت از يك شخصه خاصه
بهتره جمع كنين بعضي از مسايلو
كسي كه بخاد با يه واژه نامتعارف تو جامعه - چوب بستني وارداتي - جلب توجه كنه و برا خودش دنباله منفعت باشه .....

منطق شما از اين تاپيك چيزه ديگريست نه بيان مشكلات و گرفتاري هاي ملت
 

REYMOND00

کاربر بیش فعال
داداش، امریکا خودش معترفه که اکثر علوم برق و الکترونیکش رو از ایران میگیره!! (علم و نه صنعت امیدوارم تفاوتش رو بدونید!)...
بعدشم، علم بخصوصی نیست که ما از اونها کش رفته باشیم!!
!!!!!شما کجا اینو خوندی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اصلا برام قابل قبول نیست!!!شما حتی مستند میراث آلبرتا رو ببینی توش یکی از اساتید دانشگاه شریف می گه دانشجوها می رن آمریکا و درس میخونن اما درسی که می خونن به درد ما نمی خوره!!اونا همینجوری 50 سال از ما جلوترن و طرحای تحقیقاتیشون مال 100 سال دیگه ی ماست!ما چطور می تونیم این علمو استفاده کنیم؟حتی اگه بخوان برگردن ایران این علم به درد ما نمی خوره...و شما می گی اونا از ما میان طلب علم میکنن؟یکم واقع نگر باش داداش!!!!!

هواپیما سازی، مال المان بوده، مال المان هست و الان هم المان و روسیه و امریکا روش کار میکنن و ایران هم یکیش!...
خب ایران از کجا آورده؟برادران رایت رو در نظر بگیر!!اونا از اونجا شروع کردن...(ناصرالدین شاه ما اونموقع تو کف خارجیا بود و داشت خاطرات خودشو می نوشت!!)حرف منم اینه که اگه از اول دست رو پای خودمون گذاشتیم و از خودمون علم در کردیم می تونیم بگیم ما به دنیا کاری نداریم!! اما الان ما وابسته به دنیا هستیم حتی در چوب بستنی!باززم باید یکم واقع نگر باشیم...ایران هم یکیش منظورت مونتاژه دیگه؟تا پارسال موتور خودروی ملی از آلمان میومد!!!چه ملیی شود!!!!!این که نشد علم!!این مونتاژه!!و صاحب اون علم هم حق داره که بگه این مال منو دزدیده و تحریممون کنه...چون بدون پرداخت هیچ هزینه ای سیستم اونا رو گرفتیم و داریم کپی می کنیم و اسم ملی هم روش می ذاریم و ادعای تصرف جهان هم می کنیم!!هر کسی یه حدی از تحملو داره خب!!!این همون قانون کپی رایته که بخاطرش خیلی خیلی تو دنیا تحقیر میشیم!
همین الان بهترین خلبانای ایران همونایین که زمان شاه رفتن آمریکا...و تو جنگ دنیا رو شگفت زده کردن...نکنه بومی ایران بوده؟وقتی هم هواپیما از خارج بوده و هم دانش راندنش؟؟یا نکنه با آموزش اون نسل اول به نسل بعدی نسل دوم می شه دانش بومی؟؟؟

کشتی سازی، بازم مال المان بوده و المان و کره‌ي جنوبی و امریکا توش فعالن و ایران هم هم!! :)
این هم مثل مورد بالا!!

صنایع هوافضا مال امریکا بوده و سایر کشورها ول معطل بودن البته روسیه هم شرکت داشته و حالا هم ایران هم....!!
مثل اینکه تاریخ هوافضا رو اصلااااا نمی دونی!!اولا اینکه از روسیه شروع شده...واقعا حال ندارم دوباره تاریخشو تایپ کنم!!تو یکی از تاپیکا گفته بودم...اما شما میتونی یه سر به ویکی پدیا بزنی و تاریخ هوافضا رو بخونی برات بد نیست!!
بعدشم چندساله ما اصلا لیسانس هوافضا داریم؟؟؟؟چندتا کارو خودمون کشف و اختراع و ابداع کردیم؟؟؟داداش کپی کردن نمی شه تولید علمممم/...نمی دونم چطوری اینو باید بفهمونم!!!جدی می گم!


ما اصولا کلا تحریم هستیم و علم و دانش و صنعت اونها در طول 30 سال گذشته چندان به ما منتقل نشده که ما بخوایم تکنولوژی و علم اونها رو کش بریم! که اگر اینجوری بود، الان ما هم از کارخانجات ماشین سازیمون کادیلاک 2014 میومد بیرون!!!!
تا چندسال پیش خیلی از سایتای علمیشون باز بود...اما دیگه بستن...نه واقعا چندساله که اساتید ما همه فارغ التحصیل ایران شدن؟؟؟؟شما یه نگاه به کارنامه اساتید دانشگاهای داخلی بنداز...بعد صحبت می کنیم ...(البته دانشگاهای معتبر و دولتی منظورمه...)

دوست عزیز، کشاورزی تنها و تنها 7 درصد و چه بسا کمتر از اون رو در بحث صنعت و کار و اشتغال و درامدزایی المان رو داره و بقیه اش خدمات و صنعته!!...
آمریکا چطور؟؟؟که الان بزرگترین تولید کننده محصولات کشاورزی جهانه و هر ساله برای ثابت نگه داشتن قیمتها مقدار زیادی از اونا رو به دریا می ریزه؟؟؟
ببین اینکه 7% هست منظور احتمالا صادرات هست!!وگرنه کشوری که نتونه از پس نون مردمش بربیاد نمی تونه تو صنعت موفق باشه!!می شه مصر و آفریقا!مطمئن باش اون 7% جواب مردمشو می ده حتما و این نشون می ده که صنعتش چقد عظیمه که با 7% بخش کشاورزی هم که بگیریم 80 میلیون آدمو سیر می کنه و بقیه کاراش رو بخش صنعتیه!!


فرق ما با اعراب چی خواهد بود اگر تنها به فکر شیکم باشیم؟!!!
نه اشتباه نکن!!!من هر دو (علم و غذا...که اگه این دوتا رو داشته باشیم و محتاج دیگران نباشیم اونوقت می تونیم به صنعتی شدن فکر کنیم...)رو گفتم...بعدشم با گشنه نگه داشتن مردم می شه صنعتی شد؟؟؟؟نه خیر!!همونطور که م یبینی چقد سطح زندگیها تو کشورای صنعتی بالاست...سلامتیشون چقد بالاست...امکاناتی که دولت در اختیار مردم می ذاره بالاست...
بعدشم چه فرقی؟؟؟؟همه آدمیم و نیازمند غذا!!!این چه حرفیه؟؟؟؟؟؟؟تازه من گفتم تولید علم هم هست...حتی اول گفتم...که با اون علم بتونیم محصولی با کیفیت بعتر و بیشتر داشته باشیم...با آب کمتر مردم بیشتری رو سیر کنیم ...با کودهای صنعتی کمتر به سلامت مردممون کمک کنیم که محتاج دارو نباشیم!!شما چرا هر چیزی رو عکس می گیری؟


شما فکر میکنی با صنعتی شدن رفاه بیشتر میشه یا با عقب‌گرد کردن؟!!
مطمئنا با صنعتی شدن!!اما با برعکس کردن حرفت می شه با کم شدن رفاه عقب گرد بیشتر می شه یا صنعتی شدن!!

الان ما قطار به زعم خودمون سریع‌السیر درست کردیم!! سرعتش نصف سرعت‌قطار های المانی هم نیست اما قطار سریع‌السیره... که خودمون ساختیم... که تو هرکدومش میلیون ها تومن از کشور بیرون نمیره و هزاران نفر سر کار میرن!!...
من مشکلی با ساخت داخل کشور ندارم!!اتفاقا برای همه ی ما مایه افتخار خواهد بود...اما مساله اینه که چقدش از خودمونه که ادعای جهانی شدن می کنیم؟

امروز رو ول کن!! ما امروز دهه‌ی 70-80 غرب هستیم!! همون اشفتگی، همون سقوط اقتصاد غرب و همه‌ی اون چیزا به دلیل صنعت!! صنعت ما امروز جایی هستش که داره منفجر میشه... باید این ظرفیت ازاد بشه وگرنه سقوط شدید اقتصادیمون شبیه به امریکای دهه‌های 70-80 خواهد بود!!!شبیه به المان دهه‌ی 20-30 خواهد بود...(سقوط کامل اقتصاد که با یه گونی پول، ادامس نتونی بخری و پولت از برگ درخت ارزشش کمتر باشه!)...
4 سال پیش، همه‌ی حرف ها این بود که ظرفیت رو ازاد بکنیم، پولی که باید صرف ازاد کردن این ظرفیت میشد، صرف درگیری های داخلی شد و الان، دوباره فرصت داریم که کار بکنیم!!....
اصلا نفهمیدم چه ربطی داشت!!

یه گلدون هم میتونه کل چیزایی که امریکا از ما میخواد رو انجام بده و تحریم ها لغو بشه و ما هم در ازای سگ امریکا شدن، رفاه رو به دست بیاریم!!...

مثلا که چی؟؟
بعدشم همه کشورای دنیا چیکار می کنن؟؟؟ما هم تا زمانی که واقعا خودمون به خودکفایی برسیم خببببب همون کارو کنیم !!!چرا مردمو داریم له می کنیم؟به خدا این مردم گناه دارن...هر چیزیو دارن تحمل می کنن اما احدی کمی به فکرشون نیست!!مردم ایران شدن سنگ آسیاب خودخواهیای احمقانه و بی خردانه ی مسئولین!!!یکی نیست به فکر درد این مردم باشه...
طرف رئیس جمهور مملکته جلو دوربین می پرسه چرا پراید شده 20 میلیوننننن؟؟؟؟؟؟من از کجا بدونم ؟؟؟؟؟
بعدشم نگران نباش ما الان همونی که گفتی هستیم...سیاست خیلی کثیفه دادا...مثل زمان جنگ که از اسرائیل اسلحه خریدیم و هنوزم داریم مرگ بر اسرائیل می گیم!!!الان هم پشت درهای بسته با خودشون و نمایندگانشون مذاکره می کنیم!!فک می کنی کشورای صنعتی از متحدینشون مشورت نمی خواننننن؟؟؟واقعا این فکرو می کنی؟

واقعا حالمو بد کردی با این پستات...تو از کدوم مردمی؟نکنه بهت پست پیشنهاد شده؟؟؟
 
آخرین ویرایش:

...ARASH...

عضو جدید

واقعا حالمو بد کردی با این پستات...تو از کدوم مردمی؟نکنه بهت پست پیشنهاد شده؟؟؟

يعني نميدوني از كدوم مردمه دوسته من؟؟

اگه انتخاباتي نبود و كسي ميومد ميگفت چوب بستني وارد ميكنيم با صرف فلان قدر هزينه
همين آدما ميومدن ميگفتن چنين چيزي وجود نداره و اينا دشمنان ملت هستن كه دارن جو سازي ميكنن و گرنه چوب بستني چيه كه ما بخايم وارد كنيم

حالا فرصتي شده براشون تا با بيان بعضي حرفا مردمو در شرايطي قرار بدن كه بهشون توجه كنن

اينا همونان كه با روي خوش خون ملتو ميمكن و اسمشو ميذارن .....

اينا همونان كه به حكمه ولي امرشون ديشب دلشون واسه شبكه دو پرپر ميزد نه شبكه سه و يه فوتبال داغ،چون دغدغه و اميدشون يه چيز ديگست و مثه من واسه فرار از فكره بدبختيا با فوتبال سرشو گرم نميكنه

اينا همونان كه در هر حال چشمشونو ميبندن به روي خيلي مسائل تا اون بالا دستي ازشون راضي باشه
 

senaps

عضو جدید
کاربر ممتاز
ولي من برا شما هم متاسفم كه با اين لحنه بيانتون مشخص كردين انگيزتون از اين تاپيك بيان بدبختياي اين كشور نيست و حمايت از يك شخصه خاصه

دوست من، اگر هدفم حمایت از کسی بود، که ازش خجالت نمی‌کشم که بگم رای من برای کیه، در خصوص این صحبت میکردم که نمیانده‌ی مورد نظرم(اگر اون مورد نظرم بود!:) ) گفته که با چوب بستنی کشور رو اصلاح میکنم!!...
من تو تاپیک چی گفتم؟! گفتم که کشورمون سالانه مبالغ قابل توجهی رو صرف وارد کردن چیزایی میکنه که اگر خودمون در اینجا تولید کنیم، هم ارز بیرون نمیره، هم کار تولید میشه، هم گردش اقتصادی ایجاد میشه!! غیر از این، از پست اول من چیزی می‌بینید نشون بدین و بگین...

كسي كه بخاد با يه واژه نامتعارف تو جامعه - چوب بستني وارداتي - جلب توجه كنه و برا خودش دنباله منفعت باشه .....
اتفاقا من گرفتاری جامعه رو گفتم!!!
اونی که پرید وسط و گفت اینا فقط میخوان نمی‌دونم چیکار کنن و اینا، شما بودی!! من اصلا راجع به انتخابات حرف نزدم!! من گفتم تو مصاحبه، پاسخ فلان سوال رو این داده!!

!!!!!شما کجا اینو خوندی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اصلا برام قابل قبول نیست!!!شما حتی مستند میراث آلبرتا رو ببینی توش یکی از اساتید دانشگاه شریف می گه دانشجوها می رن آمریکا و درس میخونن اما درسی که می خونن به درد ما نمی خوره!!اونا همینجوری 50 سال از ما جلوترن و طرحای تحقیقاتیشون مال 100 سال دیگه ی ماست!ما چطور می تونیم این علمو استفاده کنیم؟حتی اگه بخوان برگردن ایران این علم به درد ما نمی خوره...و شما می گی اونا از ما میان طلب علم میکنن؟یکم واقع نگر باش داداش!!!!!
تو همون البرتا، میگه که بیشترین تولید علم و قدرتمند ترین دانشگاه برق دنیا، دانشگاه شریف در تهران است!!....
دوست من، در بحث روباتیک هم دانشگاه قزوین(ازاد قزوین!) حرف اول در دنیا رو میزنه!!(نه در صنعت روباتیک! در علم روباتیک!)... در بحث هوش مصنوعی هم، دانشگاه فردوسی بسیار معروفه!! در پزشکی هم بوعلی اوازه‌ي بین‌المللی داره!!.... مسئله اینه که ما اینقدر برامون طبیعی شده که اینا رو بهش توجه نمی‌کنیم!!!!
بعدشم، عرض کردم، صنعت نه علم.... شما سوپر مارکتی سر کوچتون هم علم داره به موتور پراید و میتونه براتون موتور رو بریزه کف اسفالت و دوباره ببنده!! ولی اگر یکی از قطعاتش خراب بشه، میتونه کاری بکنه؟!!
طرف علم داره، ما علم داریم... ولی صنعت نداریم! ما طراحی خودرو در حد بنز اس کلاس المان رو داریم، طراحی در حد لندکروز ژاپن رو داریم، ولی صنعت تولیدش رو نداریم!!! به همین سادگی....
تو همون میراث البرتا، اون دستگاه تونل زن رو میگه تو شریف ساختن!! ما حتی علم تولید رو هم داریم!! فقط صنعت تولید رو نداریم!!(خط تولید های عریض و طویل!)....


خب ایران از کجا آورده؟برادران رایت رو در نظر بگیر!!اونا از اونجا شروع کردن...(ناصرالدین شاه ما اونموقع تو کف خارجیا بود و داشت خاطرات خودشو می نوشت!!)حرف منم اینه که اگه از اول دست رو پای خودمون گذاشتیم و از خودمون علم در کردیم می تونیم بگیم ما به دنیا کاری نداریم!! اما الان ما وابسته به دنیا هستیم حتی در چوب بستنی!باززم باید یکم واقع نگر باشیم...ایران هم یکیش منظورت مونتاژه دیگه؟تا پارسال موتور خودروی ملی از آلمان میومد!!!چه ملیی شود!!!!!این که نشد علم!!این مونتاژه!!و صاحب اون علم هم حق داره که بگه این مال منو دزدیده و تحریممون کنه...چون بدون پرداخت هیچ هزینه ای سیستم اونا رو گرفتیم و داریم کپی می کنیم و اسم ملی هم روش می ذاریم و ادعای تصرف جهان هم می کنیم!!هر کسی یه حدی از تحملو داره خب!!!این همون قانون کپی رایته که بخاطرش خیلی خیلی تو دنیا تحقیر میشیم!
همین الان بهترین خلبانای ایران همونایین که زمان شاه رفتن آمریکا...و تو جنگ دنیا رو شگفت زده کردن...نکنه بومی ایران بوده؟وقتی هم هواپیما از خارج بوده و هم دانش راندنش؟؟یا نکنه با آموزش اون نسل اول به نسل بعدی نسل دوم می شه دانش بومی؟؟؟

دوست من، اول قسمت دوم رو براتون پاسخ بدم!! اکثر افتخارات ما در جنگ، برا تامکت هستش!! ما صرفا 7 ساله که بیشتر از امریکا تامکت رو داشتیم!! خوب، شما نصف امارهای کسب شده‌ی جنگی با تامکت توسط ایران رو از امریکا که صاحب علم پرواز و علم ساخت دستگاه هست رو بیار!!!!
ما 8 سال افتخار جنگی با تامکتی داریم که تولید کننده‌ی اون و اموزش دهنده‌ی تنها خلبان‌هاش، خودشون فقط یک عملیات باهاش داشتن!!
شما بر ببین موشک فینکس رو که ایرانی ها باهاش 3 تا 3 تا نگنده مینداختن رو امریکایی ها توی چند تست موفق شلیک کردن!!
میدونم تعجب میکنی!! ولی خدایی انصافا برو تحقیق کن ببین امریکا با تامکت هاش چیکار کرد!! ایا تونست یه بار!! فقط یه بار با تامکت هاش موشک فینکس درست حسابی شلیک کنه اونم توی سه جنگ عمده، و 5 عملیات نظامی گسترده ای که ازش استفاده کرده!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قسمت بعدی هم، در خصوص موتور ملی هستش... موتور ملی ایران طراحی میشه، ولی المان تولید میشه!! چرا؟ چون ما سخت‌افزار لازم برای ساخت و تولید عمده‌ی موتور سمند رو نداریم!! متاسفانه تنها خطوط تولید هم به دلیل خرید از چین ورشیکسته شدن و کنار گذاشته شدن...!!!!
بنابراین، این نیست که ما نمی‌تونیم تولید بکنیم!! ابزارش رو نداریم... شما همین امریکا رو خطوط تولید رو ازش بگیر، اگر تونست چوب بستنی درست بکنه من بهش جایزه میدم!!...
من دارم میگم ما علم رو داریم، ولی صنعت رو نداریم و نیازمون اینه که صنعت رو هم بیاریم به کشور....

این هم مثل مورد بالا!!
دوست من، کشتی های ساخت ایران، تماما ساخت ایران هستن و مونتاژ نیستن!! میدونم که همه میگن از چین اوردن یا از روسیه!! ولی واقعیت اینه که قطعه به قطعه رو در اینجا طراحی و ساختن و استفاده کردن، و صرفا برخی قطعات رو از چین وارد کردن اونم به دلیل هزینه‌ی تموم شده‌ی کمتر نه ناتوانی در ساخت! :)
همین مسئله خوشبختانه در خصوص هواپیما و قطار هم هستش...

مثل اینکه تاریخ هوافضا رو اصلااااا نمی دونی!!اولا اینکه از روسیه شروع شده...واقعا حال ندارم دوباره تاریخشو تایپ کنم!!تو یکی از تاپیکا گفته بودم...اما شما میتونی یه سر به ویکی پدیا بزنی و تاریخ هوافضا رو بخونی برات بد نیست!!
بعدشم چندساله ما اصلا لیسانس هوافضا داریم؟؟؟؟چندتا کارو خودمون کشف و اختراع و ابداع کردیم؟؟؟داداش کپی کردن نمی شه تولید علمممم/...نمی دونم چطوری اینو باید بفهمونم!!!جدی می گم!

در این خصوص، ما جزو معدود کشورهای دنیا هستیم که اصولا موشک ماهواره بر فرستادیم فضا...!! درسته که ماهواره کاری نکرده، ولی این ازمایشه!!
همینجوری که اطلاع دارید، هوافضای ایران عمر زیادی ازش نگذشته و غرب و یا هیچ‌کجای دیگه، به ما علم و یا سخت افزار رو نمیده!!
امروز، افغانستان هم ماهواره میفرسته هوا، ولی با هزینه‌ي چند میلیارد دلار و توسط امریکا! در حالی که ایران، در حال حاضر، 4 ماهواره فرستاده و 3 تای دیگه اماده‌ی ارسال هستن که دقیقا اطلاع ندارم، این سری که میخواد بره واقعا کار میکنه(استفاده‌ی ارتباطی!) یا سری بعد از اینا...!!
ما جزو شاید 5-6 کشور اول دارای صنعت این مسئله هستیم!! و همونطوری که عرض کردم، علم رو کسی به ما نداده و صنعت رو هم کسی به ما نداده!!... خودمون تنهایی و مظلومانه اینکارو کردیم!!...
مردم امریکا وقتی به این چیزا دست پیدا کردن، تو چشاشون اشک جمع شده بود و رو هوا می‌پریدن، در حالی که ما حتی حوصله‌ی مسخره کردنش رو هم نداریم!!... چرا؟! چون فکر میکنیم که 5 سال بعد از تشکیل سازمان هوافضا، ما باید تلسکوپ و ایستگاه فضایی بفرستیم هوا! :)....

تا چندسال پیش خیلی از سایتای علمیشون باز بود...اما دیگه بستن...نه واقعا چندساله که اساتید ما همه فارغ التحصیل ایران شدن؟؟؟؟شما یه نگاه به کارنامه اساتید دانشگاهای داخلی بنداز...بعد صحبت می کنیم ...(البته دانشگاهای معتبر و دولتی منظورمه...)
علم هسته ای به ما منتقل نشده! علم هوافضا به ما داده نشده! علم موشکی به ما منتقل نشده!!
در طول 30 سال گذشته صنعت خودرویی، صنعت هواپیمایی، صنعت هوایی، صنعت.... به ما منتقل نشده...!!
باز شدن چارتا سایت برای خوندن چارتا مقاله که کار شاخی نیست!!

آمریکا چطور؟؟؟که الان بزرگترین تولید کننده محصولات کشاورزی جهانه و هر ساله برای ثابت نگه داشتن قیمتها مقدار زیادی از اونا رو به دریا می ریزه؟؟؟
ببین اینکه 7% هست منظور احتمالا صادرات هست!!وگرنه کشوری که نتونه از پس نون مردمش بربیاد نمی تونه تو صنعت موفق باشه!!می شه مصر و آفریقا!مطمئن باش اون 7% جواب مردمشو می ده حتما و این نشون می ده که صنعتش چقد عظیمه که با 7% بخش کشاورزی هم که بگیریم 80 میلیون آدمو سیر می کنه و بقیه کاراش رو بخش صنعتیه!!
دوست من، امریکا 350 میلیون جمعیت داره!!‌30 برابر ما طول و عرض کشورشه!! ما نباید با اونا مقایسه بشیم! ما باید با المان، انگلیس، فرانسه و این دست کشورها مقایسه بشیم!!
در خصوص اون 7 درصد هم بحث اقتصاد در المان رو از ویکی پدیای انگلیسی بخونین، یا بگید براتون لینکش کنم اگر پیدا نکردید!! المان، اول خدمات، بعد صنعت! و بعد از اون نزدیک به 7-8 درصد، کشاورزی هستش...(اقتصادش و نه صادراتش!)...

نه اشتباه نکن!!!من هر دو (علم و غذا...که اگه این دوتا رو داشته باشیم و محتاج دیگران نباشیم اونوقت می تونیم به صنعتی شدن فکر کنیم...)رو گفتم...بعدشم با گشنه نگه داشتن مردم می شه صنعتی شد؟؟؟؟نه خیر!!همونطور که م یبینی چقد سطح زندگیها تو کشورای صنعتی بالاست...سلامتیشون چقد بالاست...امکاناتی که دولت در اختیار مردم می ذاره بالاست...
بعدشم چه فرقی؟؟؟؟همه آدمیم و نیازمند غذا!!!این چه حرفیه؟؟؟؟؟؟؟تازه من گفتم تولید علم هم هست...حتی اول گفتم...که با اون علم بتونیم محصولی با کیفیت بعتر و بیشتر داشته باشیم...با آب کمتر مردم بیشتری رو سیر کنیم ...با کودهای صنعتی کمتر به سلامت مردممون کمک کنیم که محتاج دارو نباشیم!!شما چرا هر چیزی رو عکس می گیری؟

دوست من، عرض کردم، اغاز به صنعتی شدن ها رو مقایسه بکنین!! شورع صنعتی شدن المان رو با شروع صنعتی شدن ایران مقایسه بکنین! نه المانی که 60 ساله صنعتی شده با ایرانی که داره صنعتی میشه!!!!
وضع کشورها رو با سالها مقایسه نکنین!! ببینین در بره‌های زمانی چی بوده وضعشون!! اون وقتی که المان و فرانسه و انگلیس شروع کردن به صنعتی شدن، وضع مردم و معیشت چی بود؟!!
ایا به نظرتون کشوری که داره چوب بستنی وارد میکنه، اصولا صنعتیه؟!!
ما هنوز حتی وارد هم نشدیم به بحث صنعتی شدن و داریم درجا میزنیم فعلا!!

من مشکلی با ساخت داخل کشور ندارم!!اتفاقا برای همه ی ما مایه افتخار خواهد بود...اما مساله اینه که چقدش از خودمونه که ادعای جهانی شدن می کنیم؟
ادعای جهانی شدن، برای دولتی بود که سر کار اومد... دولت با شعار امام زمان و صنعتی شدن و عدالت و تمرکز زدایی اومد سر کار، و کارهاش رو نصف و نیمه ول میکنه!! ما تو سال 84-5، بیشترین قطعات سمند و پژو رو خودمون میزدیم و اگر بپرسید، می‌بینید که چه کیفیت عالیی پیدا کرده بودن!! همین الان هم قیمت ماشین 87 از 84 کمتره! برای ماشین بازها!( کسانی که ماشین بازن و حواسشون به کیفیته و نه سال ساخت، همیشه ماشین های 83 تا 86 رو میگن که بهتره!!)... و متاسفانه بعد از اون، ما رو اوردیم به وارد کردن همه چیز از چین چون ارزون تر در می‌اومد! :).... این بلا، سر امریکا هم اومد که همه چیز رو از چین اورد و اروپا هم همین بلای ما سرش اومد! فقط اونا تونستن خودشون رو جمع بکنن، ما نه! :|

مثلا که چی؟؟
بعدشم همه کشورای دنیا چیکار می کنن؟؟؟ما هم تا زمانی که واقعا خودمون به خودکفایی برسیم خببببب همون کارو کنیم !!!چرا مردمو داریم له می کنیم؟به خدا این مردم گناه دارن...هر چیزیو دارن تحمل می کنن اما احدی کمی به فکرشون نیست!!مردم ایران شدن سنگ آسیاب خودخواهیای احمقانه و بی خردانه ی مسئولین!!!یکی نیست به فکر درد این مردم باشه...

ببین، ما اونقدر به امریکا نزدیک بودیم که تنها کشوری هستیم که بهمون برخی تجهیزات رو میداد!! برخی کارخونه ها رو میداد(مثلا ماشین سازی یا جنگنده‌ی تامکت!!)... اونقدر نزدیک بودیم که اولین کشوری بودیم که برخی صنایعش رو تحویل گرفتیم... ولی خیلی راحت، شروع کردن به تجزیه‌ی کشور... از بحرین تا تلاش برای کردستان و اذرباییجان و سیستان!!...
فکر میکنی مردم برای چی انقلاب کردن؟! تا حالا دیدی مردمی هم ازادی داشته باشن، هم اقتصاد داشته باشن، هم امکانات داشته باشن بعد انقلاب هم بکنن؟! ما وابسته بودیم و هرچی امریکا میگفت رو باید چشم میگفتیم...
خیلی از این گروه های تجزیه طلب امروزی، یادگار همون روزهان دوست من...
دوستی ما با امریکا، به ضررمون تموم میشد چرا که میخواستن تجزیمون بکنن!!
شما ببین الان اصلی ترین حامی کشور عربی شیعه کیه؟! ببین اصلی ترین حامی کشور کردستان کیه؟! اصلی ترین حامی کشور سیستان و بلوچستان کیه؟! اصلی ترین حامی بازگشت!! شهرهای اذرباییجان به خاکش کیه؟!
بابا همه‌ی اینا اصلی ترین حامی و اصلی ترین سرمایه گذارش امریکاست... بابا امریکا.... ما اگر هنوز وابسته‌ی به اونا بودیم، یا از این به بعد وابسته ی به اونا بشیم، مملکت تجزیه میشه به باد میره...
بابا ببینید طرح خاورمیانه‌ی جدید رو... از منابع غربی هم ببینید نه از منابع ایرانی که بگید مهندسی شده و ساخته‌ی دست جمهوری اسلامیه...

طرف رئیس جمهور مملکته جلو دوربین می پرسه چرا پراید شده 20 میلیوننننن؟؟؟؟؟؟من از کجا بدونم ؟؟؟؟؟
این مسئله پاسخش مشخصه... ولی واقعا من فکر می‌کنم شما پاسخش رو نمی‌خوای بشنوی وگرنه میگفتم! :)...

واقعا حالمو بد کردی با این پستات...تو از کدوم مردمی؟نکنه بهت پست پیشنهاد شده؟؟؟
گفتن اینکه تلاش کنیم تا کشورمون مستقل بشه حال شما رو بد میکنه؟ چه پستی به من میتونه پیشنهاد بشه؟ عزیزم، من تا اخر عمرم هیچ کار دولتیی توی این نظام نمی‌تونم داشته باشم!!
چرا هرکسی بیاد از سیاست های این نظام دفاع بکنه، میشه جیره خور و پست بهش پیشنهاد شده؟
اگه انتخاباتي نبود و كسي ميومد ميگفت چوب بستني وارد ميكنيم با صرف فلان قدر هزينه
همين آدما ميومدن ميگفتن چنين چيزي وجود نداره و اينا دشمنان ملت هستن كه دارن جو سازي ميكنن و گرنه چوب بستني چيه كه ما بخايم وارد كنيم
برو پست های قبلی من رو بخون!!.... من 4 ساله دارم میگم این مملکت صنعت نداره باید روش کار بشه و صنعتی بشه! :)... چه وقتی مخالف این نظام بودم، چه الان که موافق این نظام هستم!

اينا همونان كه به حكمه ولي امرشون ديشب دلشون واسه شبكه دو پرپر ميزد نه شبكه سه و يه فوتبال داغ،چون دغدغه و اميدشون يه چيز ديگست و مثه من واسه فرار از فكره بدبختيا با فوتبال سرشو گرم نميكنه
دوست من، بنده بر خلاف شما، کل مسابقه‌ی فوتبال رو دیدم... اون‌وقتی که عادل به مهدوی کیا تیکه انداخت، من تو سوپری داشتم تخمه می‌خریدم برا فوتبال!!...
حکم ولی امر رو کجا اعلام کردن؟! میشه بگی؟؟؟؟ یه جا یه نمونه یه مثال برا من بیار که اقا گفته به کی رای بدین یا از کی حمایت بکنین...
عرض کردم، بنده موافق نظرات رهبری هستم، اقای جلیلی، اقای احمدی‌نژاد، اقای ایکس یا ایگرگ، حتی یه گلدون اگر حرفش حرف رهبری باشه، و چیزی داشته باشه برای اینده‌ی مملکت، من بهش رای میدم...
من موندم که شما با چه رویی در مورد برنامه ای که ندیدی حرف میزنی؟!

اينا همونان كه در هر حال چشمشونو ميبندن به روي خيلي مسائل تا اون بالا دستي ازشون راضي باشه
روی کدوم مسائل؟
 

REYMOND00

کاربر بیش فعال
می دونی چیه...چون نه وقت دارم و نه حوصله سروکله زدن باشما رو می گم باشه شما درست می گی...اما امیدوارم دوستان بر من خرده نگیرن که چرا از اینهمه غلط که تو پستت داشتی گذشتم...درباره تاریخ و جامعه و حتی جمعیت کشور!!شما برو با کشوری که 1 پنجم ماست خودتو مقایسه کن چون دربرابر آمریکا مگس هم نیستی دگه!منظورت همینه دیگه؟اونوقت هی برو گلو پاره کن بگو مرگ بر آمریکا...
به نظر من که آمریکاییا خیلی بزرگوارن که هنوز مارو نزدن...می دونی چیه...از سال 2000 که بحث حمله به عراق شروع شد من زبان کار کردم تا الان...برای اینکه بتونم اگه جنگی شد از وطنم تو دنیا دفاع کنم...اما اینقد ایران خوار و خفیف شده که خودم دیگه متنفر دارم می شم از اینکه ایرانیم...فکرم نکن تاریخ نمی دونم...اولین موضوع مورد علاقه من که شروع به مطالعه تخصصیش کردم همین تاریخ بوده...
من قبلا با خودم عهد کرده بودم اصلا نقل قول ازت نگیرم و جوابتو ندم و وارد تاپیکات نشم...ولی این قولمو شکستم و بازم با همون سیستم فقط گفتن یه چیز مواجه شدم!!!
باشه تو درست می گی...ما اصلا ته دنیا...ته علم...ته دانش...ته اخلاق...ته همه چیزای خوب...همه مال تو و امثال تو...من اصلا ایرانی نیستم ...ولی ...ولی...ولی...
سعی کن دلایل منطقی تری برای حرفات داشته باشی...و منابع معتبرتر...
 

senaps

عضو جدید
کاربر ممتاز
وقتت بخیر! اگر ایرانی نیستی که دیگه هیچی دیگه...
 

t3teknik

عضو جدید
کاربر ممتاز
می دونی چیه...چون نه وقت دارم و نه حوصله سروکله زدن باشما رو می گم باشه شما درست می گی...اما امیدوارم دوستان بر من خرده نگیرن که چرا از اینهمه غلط که تو پستت داشتی گذشتم...درباره تاریخ و جامعه و حتی جمعیت کشور!!شما برو با کشوری که 1 پنجم ماست خودتو مقایسه کن چون دربرابر آمریکا مگس هم نیستی دگه!منظورت همینه دیگه؟اونوقت هی برو گلو پاره کن بگو مرگ بر آمریکا...
به نظر من که آمریکاییا خیلی بزرگوارن که هنوز مارو نزدن...می دونی چیه...از سال 2000 که بحث حمله به عراق شروع شد من زبان کار کردم تا الان...برای اینکه بتونم اگه جنگی شد از وطنم تو دنیا دفاع کنم...اما اینقد ایران خوار و خفیف شده که خودم دیگه متنفر دارم می شم از اینکه ایرانیم...فکرم نکن تاریخ نمی دونم...اولین موضوع مورد علاقه من که شروع به مطالعه تخصصیش کردم همین تاریخ بوده...
من قبلا با خودم عهد کرده بودم اصلا نقل قول ازت نگیرم و جوابتو ندم و وارد تاپیکات نشم...ولی این قولمو شکستم و بازم با همون سیستم فقط گفتن یه چیز مواجه شدم!!!
باشه تو درست می گی...ما اصلا ته دنیا...ته علم...ته دانش...ته اخلاق...ته همه چیزای خوب...همه مال تو و امثال تو...من اصلا ایرانی نیستم ...ولی ...ولی...ولی...
سعی کن دلایل منطقی تری برای حرفات داشته باشی...و منابع معتبرتر...
برادر عزیزم
هیچ خودتو ناراحت نکن - امثال این جناب فقط با این کاره که تونستن ...
تو هرچی دلیل و منطق هم براش بیاری اون رد می کنه و از عقاید پوسیده خودش دفاع می کنه
اصلن برای همین کار تعلیم دیده
 

senaps

عضو جدید
کاربر ممتاز
اصلن برای همین کار تعلیم دیده

میدونی چرا هیچوقت توی جملات من نمی‌خونی که به شخصی بگم تو از فلان جا شارژ میشی و اینا؟!
چون خودم اونوری بودم و به اشتباه بودنش پی بردم چون خیلی بیشتر از یه حرف زن معمولی پیش رفتم!!...

کسی برای نپذیرفتن حرف دیگری تعلیم ندیده!! شما به من میگی پول میگیرم و این حرفو میزنم، منم که میدونم حرفت اشتباهه، کل حرفت برام بی‌ارزش میشه و راهم رو ادامه میدم چون فکر میکنم کارم درسته و شما حرفم رو بی اعتبار میکنی صرفا چون فکر میکنی پول میگیرم یا اموزش این مسئله رو دیدم!...

طرف مقابل (یعنی هم قطار های بنده!) در مورد شماها به همین صورت فکر میکنن و میرن جلو...

دلیل نفهمیدن حرف همدیگه اینه... هر دو طرف فکر میکنن که طرف مقابلشون داره واسه نفهمیدن پول میگیره...!!

حرف این اقا اینه که ما بیایم اولین مشکل معیشتی رو حل کنیم، بعد صنعتی بشیم، من میگم میتونیم هردو رو انجام بدیم اگر کار شکنی نباشه!!...
ایشون میگه که ما باید شب بخوابیم و صبح با تکنولوژی روز دنیا بیدار بشیم!!... من میگم باید از 0 بسازیم و بیایم جلو...!!
ایشون انتظار داره که یکشبه، کشور راه صد ساله بره...ما میگیم که کشور قدم به قدم بره جلو و متاسفانه تا وقتی انرژی کشور روی چیزی غیر از حرکت به جلو باشه، به عقب حرکت می‌کنه و یا نهایتش عقب می‌مونه از دیگران...!! چون دنیا منتظر نمی‌مونه که ما دعوامون رو با هم تموم کنیم و تکلیفمون رو مشخص کنیم بعد...!!...

ایشون میخواد تکنولوژیی که بهمون فروخته نمیشه رو بره بخره و باهاش کشور رو ببره جلو!... ما میگیم تکنولوژی رو که بهمون نمی‌دن، لااقل بریم خودمون درست کنیم!!...
ایشون به مستند میراث البرتا استناد میکنه که ما علم نداریم، من به میراث البرتا و جمله‌ي صریح وزیر امریکایی توی همون فیلم مد نظر ایشون استناد میکنم که علم برق ما جلوتره از خیلی جاهای دیگه! و ایشون میگه که منابع من قابل استناد نیست! :|

شما بفرمایید که ما باید چطوری بحث بکنیم، ما هم یادبگیریم و استفاده بکنیم...
 

REYMOND00

کاربر بیش فعال
خوب حرفا رو برعکس می کنیا!!!من می گم یک شبه ره 100 ساله بریم؟؟؟می گم باید دستمووووووووونو بذاریم رو پای خودمون و بلند شیم...نه صرفا یه کپی پیست کار باشیم!!و اینا هم به ترتیب با درست کردن آب و نون و مرغ و گوجه...بعدشم با تولید علم...علم بومی...نه وارداتی!نه استاد ما بره اونور بیاد اینجا تدریس بکنه و ما بگیم چون از دهن یه ایرانی در میاد می شه بومی!!
شما یکم منابع خارجی مطالعه کن می بینی اونا کی شروع کردن...حتی یکم از تاریخ علم هم بخونی برای طرز فکرت خوبه....
اگه کارشکنی نباشه که هست!!!خب به من بگو وقتی علم نداری چطور صنعتو پیشرفت بدی؟فراری یهو ساخته نشد...سالها تجزیه تحلیل شد و هر سالم داره مدل جدیدش میاد و هر سالم آزمونای سخت تری رو رد می کنه!!این تولید علمه...نه اینکه سر یه ایربگ گذاشتن پدر ملتو دربیاری!!!
واقعا انصاف هم نداری بابا!!من می گم شب بخوابیم و صبح پاشیم و آمریکا باشیم؟من می گم یا موافقای شما که اینو به عمل هم رسوندن و شب خوابیدن و صبح خودشونو اوباما دیدن؟؟؟
من می بینم و می گم که دیدم تو مستند یانه...ولی حتی اگرم بگه باید دید کی می گه...اینکه دانشجوی نابغه ما بره اونور و با تلاش و استعدادش اسم ایرانو بالا ببره نمی شه ایران مقام اولو داره که!
راستی علم ما هیییییچی نیست!!!!!!نمی دونم شما حجم عظیم اطلاعات تو جاهای دیگه رو واقعا نمی دونی یا نمی خوای بدونی!!!ما ته افتخارمون کاشف الکله!!اونا دارن رو ایجاد جهان و اجداد انسان و اینا کار می کنن!!و اگه یه ایرانی بره و درساشونو بخونه و احیانا کتابی هم ترجمه کنه و بیاد به دانشجوهاش یاد بده برای اون دانشجوها علم می شه بومی!!!نه این سرقت علمیه...منم باشم تحریم می کنم...جدی می گم...من زحمتشو بکشم و یکی دیگه بیاد بدزده و به اسم خودش بکنه و بعد ادعای تسخیر جهانم بکنه؟والا پررویی هم حدی داره!
من می خوااااااااام تکنولوژی بخرممممممممم؟؟؟؟من از اولش دارم داد می زنم که دستمونو بذاریم رو پای خودمون و بلند شیم!!!!!با علم خودمون نه عاریتی...اول دستی به سر وروی علمممون بکشیم و بعد اون علم رو به عمل برسونیم و با فکر و به اندازه کافی تجزیه تحلیل همه جانبه با سرعت و قدرت بیشتر شروع به انجام ایده بزنیم...یه دوستی که رفته بود ژاپن می گفت اونجا 30 سال فکر می کنن و پایلوت اجرا می کنن ولی وقتی به نتیجه ی عمل مطمئن شدن یه شبه اجراش می کنن!!اینجا چی؟چون هیچ علمی نیست حتی تو سیستم آموزشیمون هم فقط تقلید می کنه یه روز می شه 336یه روز66...یه روز 5331!!!!!!!این نتیجه چیه؟بومی نبودن علم دیگه!!!!اگه علم داشتن یه سیستم که به شرایط ایران بخوره و متناسب با همه شرایط باشه پیدا می شد و همون هم برای همیشه اجرا می شد...والا من یکی از ترسام که اصلا به بچه مچه فکر نمی کنم همینه که فک کن آوردیم...تکلیفش تو این آشفته بازار چیه؟یکی از آشناهامون شده معلم 6 ابتدایی...شنبه نهایی ریاضی داشتن از 4 روز قبل زنگ زده به همسرم می گه دم دست باش سوال داشتم ازت بپرسم!!!!استرس دارم می ترسم بلد نباشم!!!همیشه هم از وضعیت اسفناک کتابا و بچه ها می گه...اینجور که نمی شه...اگه این وضع ادامه پیدا کنه ما به انحطاط خواهیم رفت...همونطور که همین الان هم تو جاده هستیم...اما چندسال دیگه میفتیم تو سرپایینی...
حالا واقعا به این نتیجه رسیدم که یا مشکل داری یا واقعا قصد داری فقط حرف خودتو بزنی...حتی به قیمت اینکه حرفای یکی دیگه رو بگیری و به اسم خودت بزنی و هرچی دوست داشتی به طرف مقابل!!داداش این اصلا زیبنده نیستش...اصلاااااا
 

Similar threads

بالا