farshid992006
عضو جدید
سلام 1سوال ار کتاب ترمودینامیک 1 راهیان دارم اگه حل تحلیلیش رو برام بزارین ممنون میشم
ترمودینامیک 1 راهیان-قسمت سوال های کنکور سراسری 88-سوال 19
ممنون
ترمودینامیک 1 راهیان-قسمت سوال های کنکور سراسری 88-سوال 19
ممنون
رفع اشکال دروس سیالاتی-ارشد(ترمو+سیالات+انتقال)
- شروع کننده موضوع fluid2008
- تاریخ شروع
hamid19395
عضو جدید
سوالتون روبنویسید تا بررسی کنیم!
کتاب شما در دسترس من نیست
لطفا جستجو کن
تاحالا 10بار این جزوه شریف رو بچه ها معرفی کردن!
همین یه دونه تو نت هست که همچین آش دهن سوزی هم نبود
ترمودینامیک شریف
farshid992006
عضو جدید
سوال مال کنکور مکانیک هست:
شکل زیر سیستمی را نشان می دهد که چرخه ترمودینامیکی برگشت پذیر را طی میکند و با سه منبع حرارتی تبادل گرما می کند,کدام رابسه برای چرخه برگشت پذیر داده شده درست می باشد؟
متاسفانه دوربین موبایلم خراب شده نمی تونم شکلش رو بزارم اما شرح شکل رو می گم:1 سیستم هیت که از 3 منبع حرارتی Q1,Q2,Q3 که در دمای T1,T2,T3
هستند گرما دریافت میکنه(تاکید میکنم از هر 3 گرما دریافت میکنه) و شکل فقط همین هست
شکل زیر سیستمی را نشان می دهد که چرخه ترمودینامیکی برگشت پذیر را طی میکند و با سه منبع حرارتی تبادل گرما می کند,کدام رابسه برای چرخه برگشت پذیر داده شده درست می باشد؟
متاسفانه دوربین موبایلم خراب شده نمی تونم شکلش رو بزارم اما شرح شکل رو می گم:1 سیستم هیت که از 3 منبع حرارتی Q1,Q2,Q3 که در دمای T1,T2,T3
هستند گرما دریافت میکنه(تاکید میکنم از هر 3 گرما دریافت میکنه) و شکل فقط همین هست
hamid19395
عضو جدید
خب میتونید توازن حرارتی رو چک کنید
یک منبع رو صفر درنظر بگیرید
qa/qb=ta/tb
این رو در گزینه هاش چک کنید باید برقرار باشه تا چرخه تون برگشت پذیر باشه
hamid19395
عضو جدید
نیازی به حفظ کردن رابطه های پره نیستقسمت پره ها تو كتاب انتقال حرارت راهيان خيلي فرمولاش زياده چهههههههه كار كنم؟؟
نکته ها رو بلد باشید
من کم دیدم از اون رابطه ها تست بدن و حفظ کردن اون رابطه ها کار آسون و البته عاقلانه ای نیست.فضل جابجایی اهمیت بیشتری داره به نظر من
هرچند من خودم حفظ کردم!(البته من از تابستون اقدام کرده بودم و خیلی مرور کردم این درس رو)
اگر فرصت دارید منبعتون رو عوض کنید و پوران بخونید چون اصلا خداکرمی زیاد مفهومی نمیگه،ولی واقعا متن پوران زیبا و جامع هست.فرمول نهایی پره های بلند و عایق رو یاد بگیرید بصورت تناسبی و مفهومی ازش سوال دادن.همچنین عوامل موثر بر راندمان و ضریب تاثیر،خیلی تمیز میشه از این فرمولها مفهومی داد.جالبه من داشتم سوالات دو فصل اول انتقال رو که حل میکردم دیدم سوالات مکانیک از مابقی رشته سبکش خیلی بالاتره.قسمت پره ها تو كتاب انتقال حرارت راهيان خيلي فرمولاش زياده چهههههههه كار كنم؟؟
این راه حل مربوط به چه فصلیه؟بر چه مبنایی هست من تا بحال ندیدم؟میشه یکم بیشتر بازش کنید؟
hamid19395
عضو جدید
این روهمین طوری گفتم-مبنای خاص هم نداره
و یکباره به ذهنم اومد!پس تعجب نکنید که ندیدیدوکاملا ابتکاری و البته شاید غلط!باید سوال وشکل باشه تا بشه روش بحث کرد
متاسفانه نه شکل رو دارم نه سوال کامل رو
فقط با توجه به گفته های دوستمون مطرح کردم
شما سوال رو دارید احتمالا-اگربراتون مقدوره قرار بدید که اگر حلی براش هست ارائه بدیم
مطمئن راه حل کامل رو میتونیم با کمک هم بدست بیاریم
خیلی چیزا رو طراح ها میرن دنبالش که به عقل هیچ کس نمیرسه!نمونش سوال انتقال حرارت سال پیش(لامپی ...)
آخرین ویرایش:
hamid19395
عضو جدید
عوض کردن مرجع الان زیاد معقول نیست-البته به نظر من
راستی شما در درس مکانیک سیالات به نتیجه رسیدید؟
چی خوندید بالاخره؟به ما هم بگین
artarya
عضو جدید
سلام من کتاب رو ندارم میتونید بیشتر توضیح بدهید.
استریتر با راهیان میخونم
این روهمین طوری گفتم-مبنای خاص هم نداره
باید سوال وشکل باشه تا بشه روش بحث کرد
متاسفانه نه شکل رو دارم نه سوال کامل رو
فقط با توجه به گفته های دوستمون مطرح کردم
شما سوال رو دارید احتمالا-اگربراتون مقدوره قرار بدید که اگر حلی براش هست ارائه بدیم
مطمئن راه حل کامل رو میتونیم با کمک هم بدست بیاریم
خیلی چیزا رو طراح ها میرن دنبالش که به عقل هیچ کس نمیرسه!نمونش سوال انتقال حرارت سال پیش(لامپی ...)
farshid992006
عضو جدید
تو پست بالا زحمت شکل رو کشیدن صورت سوال رو هم که نوشته بودم
farshid992006
عضو جدید
من خودم ازراه برقراری قوانون اول ترمودینامیک و همچنین نامساوی dQ/T<0 خواستم حل کنم به نتیجه نرسیدم
راجبه راهی که گفتید میشه یکم بیشتر توضیح بدید
hamid19395
عضو جدید
تو پستهای قبلی گفتم که هیچ دلیل علمی براش ندارم و همینطوری گفتم
بگذارید دوستان دیگه هم نظرشون رو بگن
milad85me
عضو جدید
سیستم یک سیکل رو طی میکنه و قانون اول برا سیکل میگه که کار خالص با انتقال گرمای خالص برابره و چون کاری انجام نشده پس 0=Q1+Q2+Q3.
قانون دوم (یا همون اصل افزایش انتروپی برایسیستم و محیط) میگه که مجموع تغییر انتروپی سیستم و تغییر انتروپی محیط در یک فرآیند برگشت پذیر صفره، تغییر انتروپی سیستم صفره چون یه سیکل رو طی کرده پس تغییر انتروپی محیط هم باید صفر باشه.
تغییر انتروپی محیطی که گرمای Q رو در دمای T مبادله میکنه برابره با Q/T ، پس داریم:
0=Q1/T1+Q2/T2+Q3/T3 و اگه از رابطه قبلی به Q1-Q2=Q3 - قرار بدیم جواب گزینه 3 میشه.
موفق باشید.
kingi
عضو جدید
این چیزایی که میگم دقت کنید فرقی بین سیستم باز یا بسته نیست.تولید آنتروپی همیشه بزرگتر یا مساوی صفره.آنتروپی به وسیله برگشت ناپذیری ها تولید میشه و یه وسیله جابه جایی جرم یا حرارت منتقل میشه.انتقال حرارت یا جرم به سیستم یا حجم کنترل باعث افزایش آنتروپی و خارج شدن اون باعث کاهش آنتروپی میشه.پس در یک سیستم بسته آدیاباتیک که انتقال حرارت و جرم وجود نداره تغییر آنتروپی فقط ناشی از تولید آنتروپی که اون هم به برگشت ناپذیری ها مربوط میشه و اگه سیستم برگشت پذیر درونی هم باشه تولید آنتروپی هم صفره
milad85me
عضو جدید
با تشکر از دوست خوبم kingi و پاسخ کاملا صحیحشون، لازم میدونم چند تا نکته راجب انتروپی ذکر کنم:
1- برای یک سیستم تغییر انتروپی برابره با: ds=dsgen+dq/T (البته به جای dq باید از دلتا q به علت وابسته بودن به مسیر استفاده کرد)، جمله اول یعنی dsgen تولید انتروپیه و همیشه بزرگتر یا مساوی صفره (برا فرآیندهای برگشت پذیر صفر و برا فرآیندهای برگشت ناپذیر بزرگتر از صفره)، جمله دوم یعنی dq/T میتونه مثبت یا منفی و یا صفر باشه، محاسبه این جمله در یک فرآیند مشکله مگر برای حالتی که دما ثابت باشه، بنابراین در محاسبه تغییر انتروپی از روابط ترمودینامیکی و یا جداول استفاده میشه نه از رابطه فوق.
2- با توجه به رابطه بالا ds میتونه مثبت، منفی و یا صفر باشه و این جمله که انتروپی یک سیستم همواره در حال افزایشه در حالت کلی غلطه و با توجه به بزرگتر مساوی صفر بودن dsgen دیده میشه که تنها راه کاهش انتروپی از دست دادن گرماست. واضحه که برای سیستم های ادیاباتیک ds بزرگتر مساوی صفره.
3- همانطور که گفتم رابطه بالا از نظر محاسباتی کاربرد زیادی نداره و تغییر انتروپی از روابط و جداول بدست میاد، رابطه محاسبه تولید انتروپی خیلی خیلی مهمه، ds system+ds surr=dsgen، این رابطه بیان کمی قانون دوم ترمودینامیکه و اصل افزایش انتروپی برای سیستم و محیط ( تاکید میکنم سیستم و محیط) رو بیان میکنه، از این رابطه دیده میشه که مجموع تغییر انتروپی سیستم و محیط همواره بزرگتر مساوی صفره، اما غالبا به اشتباه تصور میشه که اگه در یک فرآیند انتروپی سیستم کاهش پیدا کنه اون فرآیند امکان پذیر نیست، شرط اینکه یک فرآیند از دیدگاه قانون دوم امکان پذیر باشه اینکه که رابطه بالا رو ارضا کنه.
4- تمامی بحث های فوق به راحتی قابل تعمیم برا حجم کنترله، با این تفاوت که در حجم کنترل علاوه بر انتقال حرارت، انتقال جرم هم نقش مشابهی رو بازی میکنه.
1- برای یک سیستم تغییر انتروپی برابره با: ds=dsgen+dq/T (البته به جای dq باید از دلتا q به علت وابسته بودن به مسیر استفاده کرد)، جمله اول یعنی dsgen تولید انتروپیه و همیشه بزرگتر یا مساوی صفره (برا فرآیندهای برگشت پذیر صفر و برا فرآیندهای برگشت ناپذیر بزرگتر از صفره)، جمله دوم یعنی dq/T میتونه مثبت یا منفی و یا صفر باشه، محاسبه این جمله در یک فرآیند مشکله مگر برای حالتی که دما ثابت باشه، بنابراین در محاسبه تغییر انتروپی از روابط ترمودینامیکی و یا جداول استفاده میشه نه از رابطه فوق.
2- با توجه به رابطه بالا ds میتونه مثبت، منفی و یا صفر باشه و این جمله که انتروپی یک سیستم همواره در حال افزایشه در حالت کلی غلطه و با توجه به بزرگتر مساوی صفر بودن dsgen دیده میشه که تنها راه کاهش انتروپی از دست دادن گرماست. واضحه که برای سیستم های ادیاباتیک ds بزرگتر مساوی صفره.
3- همانطور که گفتم رابطه بالا از نظر محاسباتی کاربرد زیادی نداره و تغییر انتروپی از روابط و جداول بدست میاد، رابطه محاسبه تولید انتروپی خیلی خیلی مهمه، ds system+ds surr=dsgen، این رابطه بیان کمی قانون دوم ترمودینامیکه و اصل افزایش انتروپی برای سیستم و محیط ( تاکید میکنم سیستم و محیط) رو بیان میکنه، از این رابطه دیده میشه که مجموع تغییر انتروپی سیستم و محیط همواره بزرگتر مساوی صفره، اما غالبا به اشتباه تصور میشه که اگه در یک فرآیند انتروپی سیستم کاهش پیدا کنه اون فرآیند امکان پذیر نیست، شرط اینکه یک فرآیند از دیدگاه قانون دوم امکان پذیر باشه اینکه که رابطه بالا رو ارضا کنه.
4- تمامی بحث های فوق به راحتی قابل تعمیم برا حجم کنترله، با این تفاوت که در حجم کنترل علاوه بر انتقال حرارت، انتقال جرم هم نقش مشابهی رو بازی میکنه.
با تشکر از دوستان
حال با توجه به بحثی که شد به نظر شما کدام گزینه غلط است؟
آنتروپی یک سیستم ایزوله هیچگاه کاهش نمیابد
اگر از یه سیستم بسته گرما بگیریم آنتروپی آن همیشه کاهش میابد
اگر به یه سیستم بسته گرما بدهیم آنتروپی آن همیشه افزایش میابد
تغییر خالص آنتروپی برای سیستم باز مثل سیستم بسته هیچگاه منفی نمیشود؟
حال با توجه به بحثی که شد به نظر شما کدام گزینه غلط است؟
آنتروپی یک سیستم ایزوله هیچگاه کاهش نمیابد
اگر از یه سیستم بسته گرما بگیریم آنتروپی آن همیشه کاهش میابد
اگر به یه سیستم بسته گرما بدهیم آنتروپی آن همیشه افزایش میابد
تغییر خالص آنتروپی برای سیستم باز مثل سیستم بسته هیچگاه منفی نمیشود؟
milad85me
عضو جدید
برا جمع بندی بحث سوال خوبیه.
دومی غلطه، چون که دفع حرارت باعث کاهش انتروپی میشه و عوامل برگشت ناپذیر باعث افزایش انتروپی و برآیند این دو میتونه مثبت، منفی یا صفر باشه.
toy.engineer
عضو جدید
نمودار و جدول های ترمودینامیکی برای مبردها "R-134a" رو ازجا میتونم گیر بیارم ! میشه یهراهنمایی بکنین؟ ممنونم
milad85me
عضو جدید
پیوست ترمودینامیک ون وایلن جداول مربوط به خواص ترمودینامیکی R22، R12 و R134a رو داره.
در مورد مبردها کاربردی ترین نمودار، نمودار فشار بر حسب آنتالپیه، اگه این نمودار مد نظرته بگو تا آپلود کنم.
موفق باشی ......
toy.engineer
عضو جدید
من هم مثل شما اول این گزینه رو رد کردم.جواب رو که نگاه کردم پوران گزینه 1 رو رد کرده.از راهیان چک کردم گزینه 4 رو زده بود.این سوال تا بحال 3-4 بار برای گروههای مختلف تکرار شده.
milad85me
عضو جدید
در اینکه گزینه 1 نمیتونه جواب باشه که اصلا شکی ندارم، اما در مورد گزینه 4 اگه منظور از تغییر خالص انتروپی همون تولید انتروپی (یا مجموع تغییر انتروپی سیستم و محیط) باشه این گزینه هم نمیتونه جواب باشه. فکر میکنم جفتشون اشتباه کردن. کسی نظری نداره؟
milad85me
عضو جدید
خدمت شما
پیوست ها
-
R134a (Ph Diagram).jpg
Similar threads
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
| J | سوال در مورد دروس تخصصی سیالات | مکانیک سیالات | 2 |