چرا میخای دلیل حرام های خدارو بدونی؟؟؟؟

وضعیت
موضوع بسته شده است.

hami_sani

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام.
بحث تاپیک کمی منحرف شده و وقتی کسایی در موردش نظر میدن که اصلا کلشو قبول ندارن این بحث بیهودست.
اما در مورد تاپیک:
من با استارتر هم نظر نیستم.چون کسی که دنبال دلیله نمیشه محکومش کرد به اینکه میخاد راه برطرف کردنشو پیدا کنه.
اگر در برابر حرامی که واقعا خدا حرام کرده ،حلالی وجود داشت خدا خودش حلالشو معرفی میکرد.و اگر نکرده پس حتما حلالی وجود نداره پس بنابراین همون عبارت "کلاه شرعیش" واسه خیلیا موجوده که البته همون طور که از اسمش پیداست کلاه سر خودشون میزارن ،نه خدا.چون خدا حکم خودشو داده.
ولی من خودم دنبال دلیل خیلی از احکام میرم.اگر به نتیجه برسم.یعنی بتونتم با عقل خودم نتیجه گیری کنم بعدا میتونم از اون حکم دفاع کنم و کسی با حرفای چرند و پرند نتونه منو از اصل قضیه دور کنه.اگر هم نتونم ،نفیش نمیکنم چون معتقدم خدا بیکار نبوده بیاد همینطوری یه چیزی بگه.مطمئنا حکمتی داره که شاید من ازش سر در نمیارم
 

.:ارمیا:.

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
دوست عزیز ، واژه اصرار ، حتما ، باید و واژه های مشابه رو در هیچ بحثی بکار نبرید این واژه ها مصداق دیکتاتوری هستند .;)

دوست عزیز ادبیات دان!

بایدو حتماً و قطعاً و یقیناً و... همیشه مصداق دیکتاتوری نیستند. ققط وقتی مصداق دیکتاتوری به حساب میان که شخصی به زور بخواد عقیده ش رو بر کسی تحمیل کنه و نگه چرا...بی دلیل!!

در برخی موارد باید از "باید" استفاده کرد تا شخص مورد نظر بداند که باید بحث رو منطقی پیش ببره!

چراغ راهنما به ما میگه وقتی قرمز هستم، باید ایست کنید! آیا چراغ راهنما دیکتاتور است یا دارد قوانینی را به ما یاد آور می شود؟؟!!

درواقع این شما هستید که بدون اینکه کاملاً مطمئن باشید که آیا "هر بایدی نشانه ی دیکتاتوریست؟!" دارید به من امر می کنید که:

دوست عزیز ، واژه اصرار ، حتما ، باید و واژه های مشابه رو در هیچ بحثی بکار نبرید

---------------------------------
یه نکته ای به ذهنم رسید! اینکه وقتی یک مسلمان در مورد احکام اسلامی سوال میکنه، می خواد از زبان یک مسلمان معتقد پاسخ بشنوه. اینکه یک غیرمسلمان/مسلمان غیر معتقد بخواد در مورد احکام اسلامی بهش پاسخ بده همیشه علاوه بر اینکه عجیبه، بحث رو هم به بیراهه میکشونه.

خوشبختانه اینجا تاپیکهای مباحثه ای و مناظره ای که بخواید شبهاتتون رو توش مطرح کنید زیاده.

راضی نیستیم دوستان واسه پاسخ دادن به سوالاتی که کلاً هیچ اعتقادی هم به منبعش ندارند، خودشون رو به زحمت بندازن!

امیدوارم استاتر از ما دلگیر نشده باشن که تا حدودی بحث تاپیکشون رو منحرف کردیم. انشاء الله که پاسخ سوالتون رو دریافته باشید.:gol:
 

شادیاخ

عضو جدید
دوست عزیز ادبیات دان!

بایدو حتماً و قطعاً و یقیناً و... همیشه مصداق دیکتاتوری نیستند. ققط وقتی مصداق دیکتاتوری به حساب میان که شخصی به زور بخواد عقیده ش رو بر کسی تحمیل کنه و نگه چرا...بی دلیل!!

در برخی موارد باید از "باید" استفاده کرد تا شخص مورد نظر بداند که باید بحث رو منطقی پیش ببره!

چراغ راهنما به ما میگه وقتی قرمز هستم، باید ایست کنید! آیا چراغ راهنما دیکتاتور است یا دارد قوانینی را به ما یاد آور می شود؟؟!!

درواقع این شما هستید که بدون اینکه کاملاً مطمئن باشید که آیا "هر بایدی نشانه ی دیکتاتوریست؟!" دارید به من امر می کنید که:



---------------------------------
یه نکته ای به ذهنم رسید! اینکه وقتی یک مسلمان در مورد احکام اسلامی سوال میکنه، می خواد از زبان یک مسلمان معتقد پاسخ بشنوه. اینکه یک غیرمسلمان/مسلمان غیر معتقد بخواد در مورد احکام اسلامی بهش پاسخ بده همیشه علاوه بر اینکه عجیبه، بحث رو هم به بیراهه میکشونه.

خوشبختانه اینجا تاپیکهای مباحثه ای و مناظره ای که بخواید شبهاتتون رو توش مطرح کنید زیاده.

راضی نیستیم دوستان واسه پاسخ دادن به سوالاتی که کلاً هیچ اعتقادی هم به منبعش ندارند، خودشون رو به زحمت بندازن!

امیدوارم استاتر از ما دلگیر نشده باشن که تا حدودی بحث تاپیکشون رو منحرف کردیم. انشاء الله که پاسخ سوالتون رو دریافته باشید.:gol:

ممنون دوست من

اتفاقا دفاع در پیش دارم و سعی میکنم از نقطه نظرات شما هم در زمینه بحث استفاده کنم ، پیشنهاد میکنم کمی خونسرد باشید در بحث;)
 

شهریاری 2

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن
کاربر ممتاز
دوست عزیز ادبیات دان!

بایدو حتماً و قطعاً و یقیناً و... همیشه مصداق دیکتاتوری نیستند. ققط وقتی مصداق دیکتاتوری به حساب میان که شخصی به زور بخواد عقیده ش رو بر کسی تحمیل کنه و نگه چرا...بی دلیل!!

در برخی موارد باید از "باید" استفاده کرد تا شخص مورد نظر بداند که باید بحث رو منطقی پیش ببره!

چراغ راهنما به ما میگه وقتی قرمز هستم، باید ایست کنید! آیا چراغ راهنما دیکتاتور است یا دارد قوانینی را به ما یاد آور می شود؟؟!!

درواقع این شما هستید که بدون اینکه کاملاً مطمئن باشید که آیا "هر بایدی نشانه ی دیکتاتوریست؟!" دارید به من امر می کنید که:



---------------------------------
یه نکته ای به ذهنم رسید! اینکه وقتی یک مسلمان در مورد احکام اسلامی سوال میکنه، می خواد از زبان یک مسلمان معتقد پاسخ بشنوه. اینکه یک غیرمسلمان/مسلمان غیر معتقد بخواد در مورد احکام اسلامی بهش پاسخ بده همیشه علاوه بر اینکه عجیبه، بحث رو هم به بیراهه میکشونه.

خوشبختانه اینجا تاپیکهای مباحثه ای و مناظره ای که بخواید شبهاتتون رو توش مطرح کنید زیاده.

راضی نیستیم دوستان واسه پاسخ دادن به سوالاتی که کلاً هیچ اعتقادی هم به منبعش ندارند، خودشون رو به زحمت بندازن!

امیدوارم استاتر از ما دلگیر نشده باشن که تا حدودی بحث تاپیکشون رو منحرف کردیم. انشاء الله که پاسخ سوالتون رو دریافته باشید.:gol:

ممنون که اومدید.
شما اگه نبودید ما که نمیتونستیم جواب خیلی از حرفارو بدیم قربان!
 

reza.mech2012

عضو جدید
مراجع و علمامون هستند، آیات و روایات از ائمه هست، کتب معتبر هست...اینارو ول کنیم بگیم؛ نه این داستان پردازی ها درسته؟!

اینکه بگید یه مجهول یه خاطر نفع خودش از یه مجهول دیگه حکمی رو خواسته و حکم هم صادر شده (اون هم با ذکر حکایت و بدون منبع!!) و اصرار بر ادامه ی بحث واسم خیلی عجیبه!

البته نه خیلی...!! بالاخره این روزها همه ی عزیزان باید سعیشون رو بکنن دیگه..حالا هر جوری! حتی با چنگ زدن به ریسمان پوسیده ی حکایات بی منبع!

به شیوه ی قبلیِ خودتون...:gol:



میدونی مشکل کجاست، اینکه منبع هم از نظر شما مشخص نیست.
حتی میبینم دوستان در مورد بحث تاریخی، میگن تاریخ طبری هم معتبر نیست.


ابتدا بهتره شما و همفکرانتون یک لیستی از منابع مورد تاییدتون بذارین، بعدا به دیگران بگین منبع ارائه بدین.


چون منبع بیاره، سریعا پشت بندش میارین نویسنده یا کافر هست، یا معاند بوده یا وابسته به انگلیس هست و...
چون از نظر شما کسی که بر حق هست در جبهه شماست.


اگر در جبهه شما نباشد ناحق و دشمنه.


اگر غیر از این است فقط یک منبع معتبر که اعتقادات شما رو زیر سئوال برده به ما معرفی کنین بریم به همون منبع استناد کنیم.


در یک دور باطل از دیگران تقاضای منبع میکنید در حالیکه عملا منبعی جز منابعی که تاییدتون میکنند رو قبول ندارین.
اینم خیلی بامزس.

حتما منبع رو معرفی کن هم شما هم دوستاتون تا برم توی همون منابع خودتون. ;)
(هرچند به جای معرفی منبع احتمال میدم به حاشیه بزنین)
 

شهریاری 2

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن
کاربر ممتاز
میدونی مشکل کجاست، اینکه منبع هم از نظر شما مشخص نیست.
حتی میبینم دوستان در مورد بحث تاریخی، میگن تاریخ طبری هم معتبر نیست.


ابتدا بهتره شما و همفکرانتون یک لیستی از منابع مورد تاییدتون بذارین، بعدا به دیگران بگین منبع ارائه بدین.


چون منبع بیاره، سریعا پشت بندش میارین نویسنده یا کافر هست، یا معاند بوده یا وابسته به انگلیس هست و...
چون از نظر شما کسی که بر حق هست در جبهه شماست.


اگر در جبهه شما نباشد ناحق و دشمنه.


اگر غیر از این است فقط یک منبع معتبر که اعتقادات شما رو زیر سئوال برده به ما معرفی کنین بریم به همون منبع استناد کنیم.


در یک دور باطل از دیگران تقاضای منبع میکنید در حالیکه عملا منبعی جز منابعی که تاییدتون میکنند رو قبول ندارین.
اینم خیلی بامزس.

حتما منبع رو معرفی کن هم شما هم دوستاتون تا برم توی همون منابع خودتون. ;)
(هرچند به جای معرفی منبع احتمال میدم به حاشیه بزنین)

قرآن
و احادیثی که مراجع ما تایید کرده باشن.
من یکی این منابع رو تایید میکنم.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

reza.mech2012

عضو جدید
قرآن
و احادیثی که مراجع ما تایید کرده باشن.
من یکی این منابع رو تایید میکنم.

خوب بنده خدا با این منابع محدود مورد تاییدت چرا تحقیق میکنی دیگه؟ :D

وقتی میدونی منبع موثق چیه و بقیه منابع موثق نیستند، با تحقیق و سئوال فقط خودت رو داری فریب میدی.
چون همه سئوال و جوابات مشخصه.
فقط کافیه حفظ کنی بری سر جلسه امتحان، یه بیست خوشگل از استادی که سئوال و جواب رو داده بگیری.
:)
تحقیق و نمره ای ارزش داره که معلوم نباشه سئوال از کجا میاد ولی طرف اینقدر مسلط هست که امتحان مردود نمیشه از هرجا سئوال بدن.
اون استادها عیار دانشجو رو بهتر محک میزنن، استادایی که سئوال و جواب دارن جذابیتی در تلاش کردن ندارن.
 

شهریاری 2

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن
کاربر ممتاز
خوب بنده خدا با این منابع محدود مورد تاییدت چرا تحقیق میکنی دیگه؟ :D

وقتی میدونی منبع موثق چیه و بقیه منابع موثق نیستند، با تحقیق و سئوال فقط خودت رو داری فریب میدی.
چون همه سئوال و جوابات مشخصه.
فقط کافیه حفظ کنی بری سر جلسه امتحان، یه بیست خوشگل از استادی که سئوال و جواب رو داده بگیری.
:)
تحقیق و نمره ای ارزش داره که معلوم نباشه سئوال از کجا میاد ولی طرف اینقدر مسلط هست که امتحان مردود نمیشه از هرجا سئوال بدن.
اون استادها عیار دانشجو رو بهتر محک میزنن، استادایی که سئوال و جواب دارن جذابیتی در تلاش کردن ندارن.

خب مرد مومن، قرآنو و کم چیزی میدونی؟؟؟؟؟؟؟
من منابع مراجع رو برای اینکه ببینن یه حکمی درسته یا نه فقط همینا میدونم. که با کمک گرفتن از عقل و استدلالات عقلی احکام درست رو استخراج میکنن.

دوستای دیگه هم نظر بدن بد نیست هااااااا!
ارمیاااااااااااااااااااااااااااا
دانشگاه تهراااااااااااااااااااااااااااان
جواد مسیییییییییییییییییییییی

بیاید دیگه !
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

شادیاخ

عضو جدید
خب مرد مومن، قرآنو و کم چیزی میدونی؟؟؟؟؟؟؟
من منابع مراجع رو برای اینکه ببینن یه حکمی درسته یا نه فقط همینا میدونم. که با کمک گرفتن از عقل و استدلالات عقلی احکام درست رو استخراج میکنن.

دوستای دیگه هم نظر بدن بد نیست هااااااا!
ارمیاااااااااااااااااااااااااااا
دانشگاه تهراااااااااااااااااااااااااااان
جواد مسیییییییییییییییییییییی

بیاید دیگه !

این تفکر بسیار شبیه به تفکر خلیفه دوم هست متاسفانه با گذشت قرن ها هنوز نه تنها بین اعراب که میبینیم بین ایرانی ها رواج داره در کتاب مقدمه ابن خلدون مطلب زیر اورده شده

از آنجایی که سلسله‌های ایرانی قدرتمند بودند و بدون وقفه حکومت کردند، در میان ایرانیان علوم عقلی نقش بزرگ و با اهمیتی ایفا می‌ کرد. گفته می‌‌شود علوم عقلی، زمانی‌ که اسکندر داریوش را کشت و کنترل امپراتوری هخامنشی را به دست گرفت، از ایرانیان به یونانیان رسید. در آن زمان او کتابها و علوم ایرانیان را نگه داشت. با اینحال زمانی که مسلمین ایران را فتح کردند و به تعداد غیر قابل توصیفی کتاب و جزوات علمی رسیدند؛ سعد بن ابی وقاص در نوشته‌ای از عمر بن خطاب درخواست کرد اجازه دهد تا این کتابها به عنوان غنیمت جنگی میان مسلمین تقسیم شود؛ در آن زمان عمر پاسخ داد: آنها را به آب بیانداز؛ اگر آنچه در آنها است رهنمودهای درستی است؛ خداوند برای ما رهنمودهای بهتری فرستاده و اگر نادرست است خداوند ما را از آنها نجات داده‌است. بنابر این مسلمانان کتابها را به آب یا آتش انداختند و دانش ایرانیان از میان رفت و به ما نرسید

http://fa.wikipedia.org/wiki/کتاب‌سوزی_در_ایران

دوست من اگر قرآن تنها منبع بود پس چه نیازی به این همه محقق و دانشمند و متفکر آیا میشه برای تمام علوم بشری به این شکل خلط مبحث کرد ؟
 

شهریاری 2

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن
کاربر ممتاز
این تفکر بسیار شبیه به تفکر خلیفه دوم هست متاسفانه با گذشت قرن ها هنوز نه تنها بین اعراب که میبینیم بین ایرانی ها رواج داره در کتاب مقدمه ابن خلدون مطلب زیر اورده شده

از آنجایی که سلسله‌های ایرانی قدرتمند بودند و بدون وقفه حکومت کردند، در میان ایرانیان علوم عقلی نقش بزرگ و با اهمیتی ایفا می‌ کرد. گفته می‌‌شود علوم عقلی، زمانی‌ که اسکندر داریوش را کشت و کنترل امپراتوری هخامنشی را به دست گرفت، از ایرانیان به یونانیان رسید. در آن زمان او کتابها و علوم ایرانیان را نگه داشت. با اینحال زمانی که مسلمین ایران را فتح کردند و به تعداد غیر قابل توصیفی کتاب و جزوات علمی رسیدند؛ سعد بن ابی وقاص در نوشته‌ای از عمر بن خطاب درخواست کرد اجازه دهد تا این کتابها به عنوان غنیمت جنگی میان مسلمین تقسیم شود؛ در آن زمان عمر پاسخ داد: آنها را به آب بیانداز؛ اگر آنچه در آنها است رهنمودهای درستی است؛ خداوند برای ما رهنمودهای بهتری فرستاده و اگر نادرست است خداوند ما را از آنها نجات داده‌است. بنابر این مسلمانان کتابها را به آب یا آتش انداختند و دانش ایرانیان از میان رفت و به ما نرسید

http://fa.wikipedia.org/wiki/کتاب‌سوزی_در_ایران

دوست من اگر قرآن تنها منبع بود پس چه نیازی به این همه محقق و دانشمند و متفکر آیا میشه برای تمام علوم بشری به این شکل خلط مبحث کرد ؟



نه دوست عزیز!
من که نمیگم علم بده! میگم که استخراج احکام از قرآنو احادیث هست.
وگرنه باید خودم علم کامپیوتر رو قبول نمیداشتم و میرفتم سراغ الهیات.
 

شهریاری 2

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن
کاربر ممتاز
این تفکر بسیار شبیه به تفکر خلیفه دوم هست متاسفانه با گذشت قرن ها هنوز نه تنها بین اعراب که میبینیم بین ایرانی ها رواج داره در کتاب مقدمه ابن خلدون مطلب زیر اورده شده

از آنجایی که سلسله‌های ایرانی قدرتمند بودند و بدون وقفه حکومت کردند، در میان ایرانیان علوم عقلی نقش بزرگ و با اهمیتی ایفا می‌ کرد. گفته می‌‌شود علوم عقلی، زمانی‌ که اسکندر داریوش را کشت و کنترل امپراتوری هخامنشی را به دست گرفت، از ایرانیان به یونانیان رسید. در آن زمان او کتابها و علوم ایرانیان را نگه داشت. با اینحال زمانی که مسلمین ایران را فتح کردند و به تعداد غیر قابل توصیفی کتاب و جزوات علمی رسیدند؛ سعد بن ابی وقاص در نوشته‌ای از عمر بن خطاب درخواست کرد اجازه دهد تا این کتابها به عنوان غنیمت جنگی میان مسلمین تقسیم شود؛ در آن زمان عمر پاسخ داد: آنها را به آب بیانداز؛ اگر آنچه در آنها است رهنمودهای درستی است؛ خداوند برای ما رهنمودهای بهتری فرستاده و اگر نادرست است خداوند ما را از آنها نجات داده‌است. بنابر این مسلمانان کتابها را به آب یا آتش انداختند و دانش ایرانیان از میان رفت و به ما نرسید

http://fa.wikipedia.org/wiki/کتاب‌سوزی_در_ایران

دوست من اگر قرآن تنها منبع بود پس چه نیازی به این همه محقق و دانشمند و متفکر آیا میشه برای تمام علوم بشری به این شکل خلط مبحث کرد ؟

نه دوست عزیز!
حرف من این هست که میگم برای استخراج احکام، باید از قران و احادیث استفاده کرد.
من که علم های دیگه رو رد نمیکنم که!
 

reza.mech2012

عضو جدید
خب مرد مومن، قرآنو و کم چیزی میدونی؟؟؟؟؟؟؟
من منابع مراجع رو برای اینکه ببینن یه حکمی درسته یا نه فقط همینا میدونم. که با کمک گرفتن از عقل و استدلالات عقلی احکام درست رو استخراج میکنن.

دوستای دیگه هم نظر بدن بد نیست هااااااا!
ارمیاااااااااااااااااااااااااااا
دانشگاه تهراااااااااااااااااااااااااااان
جواد مسیییییییییییییییییییییی

بیاید دیگه !

بحث سر کم بودن یا زیاد بودن نیست.
بحث سر محدودیت در منابع هست.

شما فرض بگیر همه این منابع به وسیله خود آدم ها به وجود آمدن. (فقط فرض، که یک وقت حس نکنید کفر میگم!!)
آیا باز هم در تفکیک منابعتون، ایدئولوژی خودت رو غالب میکردی؟

شما از کودکی به دلیل زندگی در یک کشور مسلمان و اطرافیان شیعه، یک شیعه شدی و منابع مورد تاییدت هم آنچه اطرافیانت بهت معرفی کردند هست.
از طرفی دوست داری تحقیق کنی ولی چون باز مطمئنی منابعت بی عیب هستند، تحقیقت تنها در جهت تقویت باورهات خواهد بود نه قدرتی برای تشخیص حق از باطل.

چون از اول حق رو از باطل تفکیک کردی، فقط تحقیق میکنی تا دلت آرام بشه و به اصطلاح بهتر توجیه بشی که درست میری.
باور کن همینه، به نظر من هم اینجوری تحقیق کردن به تعالی اندیشه کمک نمیکنه.

فقط انسانی تک بعدی که مدام تقویت شده رو تولید میکنه که نمیتواند درکی از سایر باورها داشته باشد و با مرز بندی حق و باطل، مشکلات زیادی واسه دیگران درست خواهد کرد.
 

.:ارمیا:.

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
جناب شادیاخ و رضا مکانیک ......!

این بحثهایی که شما راجع به منابع رها انداختید، علاوه بر اینکه ربطی به موضوع تاپیک نداره، به شدت غیر منطقیه!

چرا؟!

ببینید! یه موقع هست که ما داریم یه انسان بی دین رو که دنبال حق و باطل میگرده رو مثلاً(!) هدایت می کنیم. چی کار می کنیم؟! نمی گیم برو سراغ رساله ی فلان مرجع تقلید و احکام بخون هدایت شو! چون این آدم اصلاً دین نداره و شاید اصلاً با هیچ دینی آشنایی نداره!

اگه بخواد با مطالعه ی اسلام شروع کنه...خب...منابع اصلی مسلمانان رو واسه دریافت دین بهش معرفی می کنیم خودش هم در کنارش میاد حرفها و حدیثهایی رو که درمورد ادیان مختلف شنیده مطالعه میکنه...مقایسه میکنه...سوال میکنه و بعد تصمیم میگیره! چون عقل و اختیار داره دیگه!

در این مورد حرف شما درسته...
--------------------------------
حالا یه فردی مثل استاتر که به حقانیت دین اسلام ایمان داره و خودشو یه مسلمان معتقد میدونه و همه ی زندگیش رو روال اسلام میچرخه و در یک کلام؛ مسلمانه، در مورد احکام اسلامی واسش سوال پیش میاد.

مثلاً: چرا حجاب در اسلام به این صورته؟!

بعد من بهش چی میگم؟! آیا میگم برو منابع غیر از قرآن و احادیث و روایات معصومین و کتب نوشته شده توسط علما و فقهای دین اسلام رو مطالعه کن؟! برو در همه ی زمینه ها مطالعه کن؟!
سوال استارتر در چه محدوده ایه؟! در محدوده ی دین اسلام. پس باید از اون محدوده پاسخ بگیره.

شما پذیرفتی که رشته ات مکانیکه، این رشته رو دوست داری، دوست داری تو این رشته به بالاترین درجه برسی. حلا یه روزی تو یه مسئله ی استاتیک به مشکل برمیخوری، میری تو حوزه ی مکانیکی مطالعه میکنی یا سوالت رو از یه پزشک میپرسی؟! به نظرت از کدوم حوزه جواب میگیری؟! حوزه ی رشته ات یا حوزه ی رشته های دیگه؟!

الان یه نفر بگه من تو رکعت دو و سه نمازم شک کردم. چی کار کنم؟!
من میگم رساله بخون. نمیگم برو مساله ی حجاب بخون!

استارتر درمورد احکام اسلامی سوال داره، دنبال منابع اسلامیه، چون سوالش اسلامیه و میخواد از اسلام پاسخ بگیره!!

دقت کنید بحث، بحثِ توحید و نبوت و سوالات اساسیِ دینی نیست که بگیم همه ی منابع رو بخون و به عقل خودت مراجعه کن. بحثِ اصول دین نیست. شخص اصول دین رو پذیرفته، حالا که پذیرفته، پس به منابعش اعتماد داره و واسه فروع و جزئیاتش باید به اون منابع مراجعه کنه!!

الان من بحث تقلید و رجوع به مجتهد جامع الشرایط رو کااااااملاً قبول دارم. در مورد احکام سوال داشته باشم به عقل خودم رجوع نمی کنم و چون تقلید رو قبول دارم، تقلید می کنم!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

شادیاخ

عضو جدید
جناب شادیاخ و ......!

این بحثهایی که شما راجع به منابع رها انداختید، علاوه بر اینکه ربطی به موضوع تاپیک نداره، به شدت غیر منطقیه!

چرا؟!

ببینید! یه موقع هست که ما داریم یه انسان بی دین رو که دنبال حق و باطل میگرده رو مثلاً(!) هدایت می کنیم. چی کار می کنیم؟! نمی گیم برو سراغ رساله ی فلان مرجع تقلید و احکام بخون هدایت شو! چون این آدم اصلاً دین نداره و شاید اصلاً با هیچ دینی آشنایی نداره!

اگه بخواد با مطالعه ی اسلام شروع کنه...خب...منابع اصلی مسلمانان رو واسه دریافت دین بهش معرفی می کنیم خودش هم در کنارش میاد حرفها و حدیثهایی رو که درمورد ادیان مختلف شنیده مطالعه میکنه...مقایسه میکنه...سوال میکنه و بعد تصمیم میگیره! چون عقل و اختیار داره دیگه!

در این مورد حرف شما درسته...
--------------------------------
حالا یه فردی مثل استاتر که به حقانیت دین اسلام ایمان داره و خودشو یه مسلمان معتقد میدونه و همه ی زندگیش رو روال اسلام میچرخه و در یک کلام؛ مسلمانه، در مورد احکام اسلامی واسش سوال پیش میاد.

مثلاً: چرا حجاب در اسلام به این صورته؟!

بعد من بهش چی میگم؟! آیا میگم برو منابع غیر از قرآن و احادیث و روایات معصومین و کتب نوشته شده توسط علما و فقهای دین اسلام رو مطالعه کن؟! برو در همه ی زمینه ها مطالعه کن؟!
سوال استارتر در چه محدوده ایه؟! در محدوده ی دین اسلام. پس باید از اون محدوده پاسخ بگیره.

شما پذیرفتی که رشته ات مکانیکه، این رشته رو دوست داری، دوست داری تو این رشته به بالاترین درجه برسی. حلا یه روزی تو یه مسئله ی استاتیک به مشکل برمیخوری، میری تو حوزه ی مکانیکی مطالعه میکنی یا سوالت رو از یه پزشک میپرسی؟! به نظرت از کدوم حوزه جواب میگیری؟! حوزه ی رشته ات یا حوزه ی رشته های دیگه؟!

الان یه نفر بگه من تو رکعت دو و سه نمازم شک کردم. چی کار کنم؟!
من میگم رساله بخون. نمیگم برو مساله ی حجاب بخون!

استارتر درمورد احکام اسلامی سوال داره، دنبال منابع اسلامیه، چون سوالش اسلامیه و میخواد از اسلام پاسخ بگیره!!

دقت کنید بحث، بحثِ توحید و نبوت و سوالات اساسیِ دینی نیست که بگیم همه ی منابع رو بخون و به عقل خودت مراجعه کن. بحثِ اصول دین نیست. شخص اصول دین رو پذیرفته، حالا که پذیرفته، پس به منابعش اعتماد داره و واسه فروع و جزئیاتش باید به اون منابع مراجعه کنه!!

الان من بحث تقلید و رجوع به مجتهد جامع الشرایط رو کااااااملاً قبول دارم. در مورد احکام سوال داشته باشم به عقل خودم رجوع نمی کنم و چون تقلید رو قبول دارم، تقلید می کنم!!

من کل مطلب رو شما رو در این مورد خلاصه میکنم ، اگر مطالب شما صحیح باشه ، در یافتن حکمت و دلیل احکام می بایست فقط از قرآن کمک گرفت و از رجوع به کتب علوم تجربی برای اثبات درستی احکام پرهیز کرد ، اگر اینطوره که شما میفرمایید مفسرین و فقها برای تایید مطالب خودشون چرا دست به دامان علوم بشری مثل پزشکی ، نجوم و روانشناسی شدن؟

اگر پاسخ سوال های دینی رو فقط باید در منابع دینی جستجو کرد پس آقایان فقها دست به دامان علوم تجربی نشن و صحت گفته های خودشون رو از آیات قرآن به اثبات برسونن.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر:

.:ارمیا:.

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
من کل مطلب رو شما رو در این مورد خلاصه میکنم ، اگر مطالب شما صحیح باشه ، در یافتن حکمت و دلیل احکام می بایست فقط از قرآن کمک گرفت و از رجوع به کتب علوم تجربی برای اثبات درستی احکام پرهیز کرد ، اگر اینطوره که شما میفرمایید مفسرین و فقها برای تایید مطالب خودشون چرا دست به دامان علوم بشری مثل پزشکی ، نجوم و روانشناسی شدن؟

اگر پاسخ سوال های دینی رو فقط باید در منابع دینی جستجو کرد پس آقایان فقها دست به دامان علوم تجربی نشن و صحت گفته های خودشون رو از آیات قرآن به اثبات برسونن.

ممنون. درسته حرفتون. منظور من هم آقایون و علما و مفسرین نبود!

فکرکنم حداقل 10 مرتبه در پستهای مختلف از لفظ استارتر، سوال کننده و...استفاده کردم!

قطعاً همینجوره...علما و مفسرین و...مطالعه میکنن و ما از نتایج مطالعه شون استفاده می کنیم. هدف تقلید همینه دیگه!:gol:
 

شادیاخ

عضو جدید
ممنون. درسته حرفتون. منظور من هم آقایون و علما و مفسرین نبود!

فکرکنم حداقل 10 مرتبه در پستهای مختلف از لفظ استارتر، سوال کننده و...استفاده کردم!

قطعاً همینجوره...علما و مفسرین و...مطالعه میکنن و ما از نتایج مطالعه شون استفاده می کنیم. هدف تقلید همینه دیگه!:gol:

اگر استارتر قائل به تقلید هست پس تکلیفش مشخصه در مسیر تقلید باید گام برداره و از مطرح کردن سوال اینچنینی خودداری کنه چون جواب اینگونه سوالات در دانش و علم تجربی نهفته است ، در علوم تجربی که بر پایه عقل و دانش هست و شخصا قائل به علوم تجربی هستم جایی برای تقلید نیست ، سر به زیر انداختن و پیروی کوکورانه از یک انسان در تفکر انسان های عقل گرا جایی نداره بنابراین اینطور به نظر میرسه که سوال کاملا اشتباه مطرح شده چون مسیر رسیدن به جواب از تونل علم میگذره و تقلید با علم منافات داره.
 

.:ارمیا:.

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
اگر استارتر قائل به تقلید هست پس تکلیفش مشخصه در مسیر تقلید باید گام برداره و از مطرح کردن سوال اینچنینی خودداری کنه چون جواب اینگونه سوالات در دانش و علم تجربی نهفته است ، در علوم تجربی که بر پایه عقل و دانش هست و شخصا قائل به علوم تجربی هستم جایی برای تقلید نیست ، سر به زیر انداختن و پیروی کوکورانه از یک انسان در تفکر انسان های عقل گرا جایی نداره بنابراین اینطور به نظر میرسه که سوال کاملا اشتباه مطرح شده چون مسیر رسیدن به جواب از تونل علم میگذره و تقلید با علم منافات داره.

سوال اینچنینیِ(!) ایشون رو ابتداً یه شخص آگاه به اسلام و احکامش، پاسخ گفت و ایشون تشکر کردن که به پاسخ رسیدن. از مسیر اسلام به پاسخ سوالشون رسیدن، هدفشون همین بود. هدف منم همین بود!

در مورد تقلید و منافاتش با علم، تاپیک زده شده...می تونید آپش کنید!


ولی یه مثال: پس شما وقتی قلبتون بیمار می شه، به متخصص قلب و عروق رجوع نکنید، شما خودتون عقل دارید!!! باید برید دنبال منابع دیگه و خودتون به تنهایی خودتون رو درمان کنید!

فعلاً:gol:
 

شادیاخ

عضو جدید
قیاس شما مع الفارق بود دوست عزیز پیشنهاد میکنم در مورد حیطه علوم تجربی و حیطه علوم انسانی بخصوص علوم الهی مطالعه داشته باشید ، علوم تجربی همانگونه که از اسمش پیداست مبتنی بر تجربه بشری هست یعنی در طول تاریخ مجموعه ای از تجربیات و دانش بشری گردآوری شده و مثلا شده علوم پزشکی یا علوم مهندسی بنده برای مسئله خودم به این تجربیات اثبات شده رجوع میکنم ، اما در مورد بحث شما فقیه مد نظر شما بر اساس کدام تجربه ثابت شده میتونه حکم نماز شکسته رو اثبات کنه؟ واکسن کزاز بر روی نمونه های آزمایشگاهی تست و به اثبات رسیده که از کزاز جلوگیری میکنه اما احکام آقایون غیر از بخش کوچکی که باز هم دانش بشری به کمکشون شتافته کجا قابل اثباته فقط بسنده کردن به احکام تقلید که شما تقلید کنید به درست یا غلط بودنش توجه نکنید ، دوست من مقایسه شما منو شگفت زده کرد.
 

شهریاری 2

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن
کاربر ممتاز
قیاس شما مع الفارق بود دوست عزیز پیشنهاد میکنم در مورد حیطه علوم تجربی و حیطه علوم انسانی بخصوص علوم الهی مطالعه داشته باشید ، علوم تجربی همانگونه که از اسمش پیداست مبتنی بر تجربه بشری هست یعنی در طول تاریخ مجموعه ای از تجربیات و دانش بشری گردآوری شده و مثلا شده علوم پزشکی یا علوم مهندسی بنده برای مسئله خودم به این تجربیات اثبات شده رجوع میکنم ، اما در مورد بحث شما فقیه مد نظر شما بر اساس کدام تجربه ثابت شده میتونه حکم نماز شکسته رو اثبات کنه؟ واکسن کزاز بر روی نمونه های آزمایشگاهی تست و به اثبات رسیده که از کزاز جلوگیری میکنه اما احکام آقایون غیر از بخش کوچکی که باز هم دانش بشری به کمکشون شتافته کجا قابل اثباته فقط بسنده کردن به احکام تقلید که شما تقلید کنید به درست یا غلط بودنش توجه نکنید ، دوست من مقایسه شما منو شگفت زده کرد.


ببین خب به نظر شما خدا میشینه ، تا ما خودمون راه سعادت رو پیدا کنیم؟
 

vergilangleos

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ببین خب به نظر شما خدا میشینه ، تا ما خودمون راه سعادت رو پیدا کنیم؟
به قول یکی از دوستان همه جای قران گفته این کتاب و ایات رو برای شما اوردیم که در ان تفکر کنید نه اینکه برای شما در ان تفکر کنند
 

شهریاری 2

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن
کاربر ممتاز
به قول یکی از دوستان همه جای قران گفته این کتاب و ایات رو برای شما اوردیم که در ان تفکر کنید نه اینکه برای شما در ان تفکر کنند

آخرای سوره واقعه خداوند میفرماید که : انه لقران کریم- فی کتاب مکنون- لا یمسه الا المطهرون
میگه در بطن قران هیچکس دست پیدا نمیکند مگر مطهرون

از طرفی در سوره احزاب میفرماید: (إِنَّما يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَ يُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً)

که اهل بیت پیامبر را مطهر معرفی میکند.

این نشون میده که ما نمیتونیم از قران با علم و عقل اندکمون برداشت صحیحی داشته باشیم.

قبول دارید این رو؟
 

vergilangleos

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
آخرای سوره واقعه خداوند میفرماید که : انه لقران کریم- فی کتاب مکنون- لا یمسه الا المطهرونمیگه در بطن قران هیچکس دست پیدا نمیکند مگر مطهرون از طرفی در سوره احزاب میفرماید: (إِنَّما يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَ يُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً) که اهل بیت پیامبر را مطهر معرفی میکند.این نشون میده که ما نمیتونیم از قران با علم و عقل اندکمون برداشت صحیحی داشته باشیم.قبول دارید این رو؟
اینکه به بطنش نمیرسیم یه چیزه و اینکه نمیتونیم برداشت صحیح داشته باشیم یک چیزه .. هرکس در حد خودش میتونه از قران استفاده کنه و حالا این وسط معصومین بالاتر از بقیه هستند ..
 

**آگاهدخت**

مدیر تالار اسلام و قرآن
مدیر تالار
این تاپیک درافق محو بود
قفل شده به گروه اضافه شد.
واقعا بحث های اعضا جالبه.
این همه وقت میزاشتیم( میزاشتن) که همدیگه رو متقاعد کنیم.:D

این روزها این حجم از تبادلات فکری هیچ جایی دیده نمیشه.
حیف از جوانی ما...

دی ماه۱۴۰۴

به عبارتی ۱۵ژانویه۲۰۱۶
 
آخرین ویرایش:
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا