ادعای جدید پروفسور استیون هاوکینگ درباره خلقت جهان

[Karamazov]

پوچی رو در حرفهایی که میزنی میبینم.
وقتی که شما معتقدی انسان به دنیا میاد و مدتی زندگی میکنه حالا چه خوب و چه بد بعدشم میمیره و هیچی به هیچی خب این معنایی جز پوچی داره؟
نکته بعدی اینه که شما میگی یا خالقی هست یا نیست.اگر نباشه که خب خیلی عجیبه اینهمه کاینات و زمین و اسمان و کهکشان و همین قوانین فیزیک که شما خیلی علاقه مندی بهشون همینجوری خود به خود بوجود اومدن و یه نظم خاصی دارن .ایا واقعا منطقیه؟اگر تو بری تو یه اتاق و چیزی توش نباشه و بیای بیرون و فرداش بری ببینی مثلا یه میز اونجاس ایا میتونی بپیذیری که اون میز خود به خود اونجا بوجود اومده؟
حالا اگه خاقی باشه و به گفته شما هیچ دخالتی تو کار انسان و کاینات نداشته باشه این بحث پیش میاد که چه خالق بیکاری بوده یه سری چیز افریده همینجوری ولشون کرده واسه خودشون.بازم غیر منطقیه به نظر میاد.مثل اینکه پدر شما بعد اینکه شما به دنیا اومدی ولت کنه واسه خودت.کار مسخره ای نیست؟
در مورد بحث حرف دانشمندان غربی اولا من نه حوزوی هستم نه از این خشکه مقدسا اتفاقا خیلی مدرن و به روز هستم و خیلی سعی میکنم مطالعه کنم در این مورد.خب بارها تو مجلات خوندم یا تو خبرهای همین شبکه های غربی شنیدم که مثلا فلان کشف رو اومدن پس از مطالعه قران بهش رسیدن
ضمنا شما خودت همه حرفات نظر شخصی خودته و هیچ سندی براش ارایه نمیدی
یه چیزم حواست باشه بحث ما حکومتهای دینی نیست بحث وجود خدا و ادیان هستش.حالا اگر حکومتی از دین سو استفاده کنه دلیل نمیشه دین بده.
بعدم تو بحث به عقیده کسی توهین نکن.چطوره که شما در این دنیا به همین چیزای سطحی که داری بسیار خرسندی و باهاشون حال میکنی ولی اینکه کسی بخواد تو اون دنیا به تقرب خدا برسه براتون مسخرس؟
ضمنا عقل انسان محدوده و شما چون همه چیزو با عقل میسنجی بعضی چیزارو نمیتونه قبول کنی.ولی عقل کم کم کامل میشه و غیر ممکنها ممکن.

آقای عزیز من به دوتا سئوال شما جواب دادم و قرار شد شما هم به تک سئوال من جواب بدین تا بحث ادامه پیدا کنه، درسته یا نه؟
من اصلا دوست ندارم یکطرفه با کسی بحث کنم.
سئوال من رو درباره کارهایی که در آخرت شما انجام خواهی داد اگر بهشتی شدی جواب بده لطفا، تا من بدانم چه چیزهایی رو از دست میدم.
چون شما به پوچی نمیرسی و من با مرگ به قول شما به پوچی میرسم.


آنچه شما را پس از مرگ از من سوا میکند و سبب پوچ نشدن شما خواهد شد، چه چیزهایی هست، خواهشا مفصل توضیح بدین.
مخصوصا منظورتون از تقرب رو توضیح بدین که نزد الله میشینین علم می آموزین، در بهشت مدام جلوش سجده و تعظیم میکنین، این تقرب چیه که نرسیدن بهش برابر پوچیه.
شما که میدونی پوچ نمیشی، ویژگی های تقرب رو بگین.


اگر به این سئوالم جواب ندی بحث ادامه نخواهد داشت.
تشکر.

 

[mahdi26465]

آقای عزیز من به دوتا سئوال شما جواب دادم و قرار شد شما هم به تک سئوال من جواب بدین تا بحث ادامه پیدا کنه، درسته یا نه؟
من اصلا دوست ندارم یکطرفه با کسی بحث کنم.
سئوال من رو درباره کارهایی که در آخرت شما انجام خواهی داد اگر بهشتی شدی جواب بده لطفا، تا من بدانم چه چیزهایی رو از دست میدم.
چون شما به پوچی نمیرسی و من با مرگ به قول شما به پوچی میرسم.



آنچه شما را پس از مرگ از من سوا میکند و سبب پوچ نشدن شما خواهد شد، چه چیزهایی هست، خواهشا مفصل توضیح بدین.
مخصوصا منظورتون از تقرب رو توضیح بدین که نزد الله میشینین علم می آموزین، در بهشت مدام جلوش سجده و تعظیم میکنین، این تقرب چیه که نرسیدن بهش برابر پوچیه.
شما که میدونی پوچ نمیشی، ویژگی های تقرب رو بگین.


اگر به این سئوالم جواب ندی بحث ادامه نخواهد داشت.
تشکر.

چرا سفسته میکنی؟
تقرب یه بحث خیلی فلسفی و عرفانیه که بعید میدونم برای تو چندان قابل درک باشه چون تو همه چیزو با عقل خودت میسنجی.
چه چیز بالاتر از اینکه شما برسی به اونچه که خودتو از اون میدونی.
فنای فی الله میدونی چیه؟قاعدتا نه.
وقتی شما خودت جزیی از خدا میشی بالاتر از این چیزی هست؟
من اینهمه حرف زدم ولی چون جوابی نداری بحثو به حاشیه میکشی.
حالا یه چیز دیگه.اگر شما معتقدی اخرت و اون دنیایی در کار نیست من یه سوال برام پیش میاد.
دو نفر تو این دنیا زندگی میکنن.یکی بقول شما ادم خوبیه و چیزهای انسانی رو رعایت میکنه و کلا بقول تو خوب زندگی میکنه و یکی دیگه هر جنایتی که میخواد انجام میده.حالا این دو میمیرن.خب تکلیف چیه؟نباید یه فرقی بین این دو باشه؟اگه اینجور که تو میگی باشه اصلا خوبی و بدی معنا پیدا میکنه؟

 

[sea ray]

دو نفر تو این دنیا زندگی میکنن.یکی بقول شما ادم خوبیه و چیزهای انسانی رو رعایت میکنه و کلا بقول تو خوب زندگی میکنه و یکی دیگه هر جنایتی که میخواد انجام میده.حالا این دو میمیرن.خب تکلیف چیه؟نباید یه فرقی بین این دو باشه؟اگه اینجور که تو میگی باشه اصلا خوبی و بدی معنا پیدا میکنه؟

متاسفانه توهم گرایی توی جامعه ما خیلی زیاده به همین دلیل اینقدر آمار مصرف مواد مخدر توهم زا و دینداری توی جامعه ما بالاست.

این توی فیلمه که طرف به سزای عملش میرسه. سعی کن زیاد احساساتی نباشی و توهم بافی نکنی همینطور مواظب خودت و اطرافیانت باش تا احتمال اینکه کسی ازت سوئ استفاده کنه کم بشه تنها راهش همینه.

اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟

 

[mahdi26465]

متاسفانه توهم گرایی توی جامعه ما خیلی زیاده به همین دلیل اینقدر آمار مصرف مواد مخدر توهم زا و دینداری توی جامعه ما بالاست.

این توی فیلمه که طرف به سزای عملش میرسه. سعی کن زیاد احساساتی نباشی و توهم بافی نکنی همینطور مواظب خودت و اطرافیانت باش تا احتمال اینکه کسی ازت سوئ استفاده کنه کم بشه تنها راهش همینه.

اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟

پس با این تفاسیر از فردا ما بریم هر کاری دلمون میخواد بکنیم دیگه با خیال راحت.بهترین واژه برای امثال شما همون پوچ گرایی که قبلا گفتم.
جالبه که حرف منطقی ما که شما جوابی براش نداری توهمه و این پوچ گرایی شما بسیار عقلانی و مدرن.
دیگه حرفی نمیمونه برید ببینیم به کجا میرسید.

 

[s.j.khataeepour]

پس با این تفاسیر از فردا ما بریم هر کاری دلمون میخواد بکنیم دیگه با خیال راحت.بهترین واژه برای امثال شما همون پوچ گرایی که قبلا گفتم.
جالبه که حرف منطقی ما که شما جوابی براش نداری توهمه و این پوچ گرایی شما بسیار عقلانی و مدرن.
دیگه حرفی نمیمونه برید ببینیم به کجا میرسید.

بنظرم نیاز بشر اینه که
ما اخلاقیات نوینی رو بنا کنیم که بدون نیاز به مرجع بیرونی، جامعه انسانی رو به بهترین و لذت بخشترین جامعه برای نوع بشر تبدیل کنه.
البته این کار بسیار سختیه.
نوشتن این قوانین یک طرف (نرم افزار) و توافق بشر بالغ برای انجام اینها(سخت افزار)یک طرف

اگر نسل بشر دوام بیاره ، روزی به همچین نقطه ای خواهیم رسید

 

[sea ray]

پس با این تفاسیر از فردا ما بریم هر کاری دلمون میخواد بکنیم دیگه با خیال راحت.بهترین واژه برای امثال شما همون پوچ گرایی که قبلا گفتم.
جالبه که حرف منطقی ما که شما جوابی براش نداری توهمه و این پوچ گرایی شما بسیار عقلانی و مدرن.
دیگه حرفی نمیمونه برید ببینیم به کجا میرسید.

شما نمیتونی هر کاری دلت میخاد بکنی جامعه جلوت رو میگیره ضمنن حس نوع دوستی و آبرو هم هست که جلوی شما رو میگیره و باعث میشه هر کاری نتونی انجام بدی تا بتونی توی جامعه ای زندگی کنی که تحویلت بگیره و روت حساب کنه . تو که نمیخای هر کاری دلت خواست انجام بدی بعد ییوفتی زندان یا بری توی جنگل تنها زندگی کنی!

 

[mahdi26465]

شما نمیتونی هر کاری دلت میخاد بکنی جامعه جلوت رو میگیره ضمنن آبرو هم هست که جلوی شما رو میگیره و باعث میشه هر کاری نتونی انجام بدی تا بتونی توی جامعه ای زندگی کنی که تحویلت بگیره و روت حساب کنه . تو که نمیخای هر کاری دلت خواست انجام بدی بعد ییوفتی زندان یا بری توی جنگل تنها زندگی کنی!

چه بسیار افرادی که هر جرم و جنایتی انجام دادن و زندانی نشدن و کل دنیارم بهم ریختن.
با فلسفه شما اونا فرقی با یک انسان خوب ندارن دیگه.جفتشون میمیرن و تموم.بنظر منکه خیلی مسخرس حالا اینکه بنظر تو عادیه خیلی جالبه.

 

[mahdi26465]

بنظرم نیاز بشر اینه که
ما اخلاقیات نوینی رو بنا کنیم که بدون نیاز به مرجع بیرونی، جامعه انسانی رو به بهترین و لذت بخشترین جامعه برای نوع بشر تبدیل کنه.
البته این کار بسیار سختیه.
نوشتن این قوانین یک طرف (نرم افزار) و توافق بشر بالغ برای انجام اینها(سخت افزار)یک طرف

اگر نسل بشر دوام بیاره ، روزی به همچین نقطه ای خواهیم رسید

آیا اگر بشر فقط به همین دنیا محدود باشه و هیچ چیزی در انتظارش نباشه بعد از مرگ اصلا خوبی و بدی معنا داره که حالا بیایم قوانین وضع کنیم و بعدم به اون قوانین عمل کنیم؟
بابا شما 1ترم میری دانشگاه آخر ترم باید نتیجه اون ترمو ببینی .چطور میشه ادم بیاد تو این دنیا و بعد از پایان زندگیش هیچی به هیچی باشه آخه؟

 

[sea ray]

چه بسیار افرادی که هر جرم و جنایتی انجام دادن و زندانی نشدن و کل دنیارم بهم ریختن.
با فلسفه شما اونا فرقی با یک انسان خوب ندارن دیگه.جفتشون میمیرن و تموم.بنظر منکه خیلی مسخرس حالا اینکه بنظر تو عادیه خیلی جالبه.

اینهایی که میگی بسیارن اونقدرها هم زیاد نیستن توی جامعه اکثر انسانها به انسانیت و نوع دوستی و آبرو و... اهمیت میدن.
ضمنن اگر اعتقاد به خدا نبود انسانها عاقلانه تر زندگی میکردند. اعتقاد به خدا باعث جنایتهای خیلی زیادی در طول تاریخ شده مثل قطع دست و پا و سنگسار و حملات تروریستی دینی قتل عامهای کثیف با حکم دینی و انگ کافر بودن مثل قتل عام مردم هند توسط نادرشاه یا قتل عام ارامنه توسط عثمانی و ... اعدام همجنسگرایان و جنگهای مذهبی و فرقه ای و ... نصف مردم کره جنوبی بیدین هستند جامعه اونها سالمتر و موفقتره یا افغانستان و ایران و ...

 

[s.j.khataeepour]

آیا اگر بشر فقط به همین دنیا محدود باشه و هیچ چیزی در انتظارش نباشه بعد از مرگ اصلا خوبی و بدی معنا داره که حالا بیایم قوانین وضع کنیم و بعدم به اون قوانین عمل کنیم؟
بابا شما 1ترم میری دانشگاه آخر ترم باید نتیجه اون ترمو ببینی .چطور میشه ادم بیاد تو این دنیا و بعد از پایان زندگیش هیچی به هیچی باشه آخه؟

قوانین برای بهتر کردن زندگی آدمها و افزایش لذت آدمها وضع میشه. سودشم همینه دیگه. چرا سود نداره.؟

بعدشم یعنی اگه بر فرض خدایی نباشه شما هر کاری میکنی؟ یعنی زندگی در جامعه ای که همه به یک سری قوانین خوب(مثل ظلم نکردن) پایبندن برای شما لذت بخش نیست؟

=====================
دانشگاه بله. اما ایا این دنیا الزامن مثل دانشگاست؟ من نمیدونم و البته الزامی هم نمیبینم که باشه

 

[mahdi26465]

اینهایی که میگی بسیارن اونقدرها هم زیاد نیستن توی جامعه اکثر انسانها به انسانیت و نوع دوستی و آبرو و... اهمیت میدن.
ضمنن اگر اعتقاد به خدا نبود انسانها عاقلانه تر زندگی میکردند. اعتقاد به خدا باعث جنایتهای خیلی زیادی در طول تاریخ شده مثل قطع دست و پا و سنگسار و حملات تروریستی دینی قتل عامهای کثیف با حکم دینی و انگ کافر بودن مثل قتل عام مردم هند توسط نادرشاه یا قتل عام ارامنه توسط عثمانی و ... اعدام همجنسگرایان و جنگهای مذهبی و فرقه ای و ... نصف مردم کره جنوبی بیدین هستند جامعه اونها سالمتر و موفقتره یا افغانستان و ایران و ...

اصلا شما بگو بسیار نیستن بگو 2نفرن.اصلا یک نفر در کل دنیا هست که جنایت کرده و گیر نیفتاده و مرده.خب بعد اینهمه جنایتی که کرده میمیره و هیچی به هیچی.منطقیه بنظرت؟
بعدم من قبلا گفتم اگه حک.متها از دین سواستفاده میکنن دلیل نمیشه دین بد باشه.
ولی اینکه شما بیای و کلا زندگی بعد مرگ رو انکار کنی واقعا غرمنطقیه.بچه 9ماه میره مدرسه آخرش باید جواب پس بده چطور میشه انسان به دنیا بیاد زندگی کنه و بعدش مرگ و هیچی به هیچی؟

 

[mahdi26465]

قوانین برای بهتر کردن زندگی آدمها و افزایش لذت آدمها وضع میشه. سودشم همینه دیگه. چرا سود نداره.؟

بعدشم یعنی اگه بر فرض خدایی نباشه شما هر کاری میکنی؟ یعنی زندگی در جامعه ای که همه به یک سری قوانین خوب(مثل ظلم نکردن) پایبندن برای شما لذت بخش نیست؟

=====================
دانشگاه بله. اما ایا این دنیا الزامن مثل دانشگاست؟ من نمیدونم و البته الزامی هم نمیبینم که باشه

والا الانش که خیلیا فک میکنن خدایی هست و اون دنیایی هست وضع اینه وای به حاله اینکه فکرکنن خدایی نیست.
من یه مثال برات زدم و بعدش سوال کردم.اگر خدایی نباشه و اون دنیایی نباشه ایا زندگی معنایی داره؟که چی مثلا 70 80 سال زندگی کنیم خوب یا بد و بعدش تمام.حالا جدا از اینکه فرق اونکه خوب زندگی کرده با اونکه بد زندگی کرده چیه؟جفتشون میمیرن و تمام.
باز مثال میزنم واست.شما درس خوندی و الان مثلا مهندس شدی و یکی دیگه درس نخونده و مثلا شده رفتگر.خب بین شماها فرق هست دیگه.اگه جفتتون مهندس میشدین قابل قبول بود ؟

 

[s.j.khataeepour]

والا الانش که خیلیا فک میکنن خدایی هست و اون دنیایی هست وضع اینه وای به حاله اینکه فکرکنن خدایی نیست.
من یه مثال برات زدم و بعدش سوال کردم.اگر خدایی نباشه و اون دنیایی نباشه ایا زندگی معنایی داره؟که چی مثلا 70 80 سال زندگی کنیم خوب یا بد و بعدش تمام.حالا جدا از اینکه فرق اونکه خوب زندگی کرده با اونکه بد زندگی کرده چیه؟جفتشون میمیرن و تمام.
باز مثال میزنم واست.شما درس خوندی و الان مثلا مهندس شدی و یکی دیگه درس نخونده و مثلا شده رفتگر.خب بین شماها فرق هست دیگه.اگه جفتتون مهندس میشدین قابل قبول بود ؟

البته که من دلم! میخاد اون دنیایی باشه. اما

ببین مثال شما خیلی خوبه اما در باره بعد از مرگ نمیشه اعمالش کرد. چرا؟ چون الزاما این تفاوت- خوب و بد بودن آدمها- موقعی میتونه باشه بین آدمها که ، بعد از مرگ وجود داشته باشن. اگر وجود انسان بعد از مرگ اثبات شدش، فرمایش شما صحیحه.

اما اگر ثابت بشه که بعد از مرگ انسانی وجود نداره، بحث روی رفتگر یا مهندس بودن بی معنی میشه چون اصلن چیزی وجود نداره.

درسته؟

 

[sea ray]

اصلا شما بگو بسیار نیستن بگو 2نفرن.اصلا یک نفر در کل دنیا هست که جنایت کرده و گیر نیفتاده و مرده.خب بعد اینهمه جنایتی که کرده میمیره و هیچی به هیچی.منطقیه بنظرت؟
بعدم من قبلا گفتم اگه حک.متها از دین سواستفاده میکنن دلیل نمیشه دین بد باشه.
ولی اینکه شما بیای و کلا زندگی بعد مرگ رو انکار کنی واقعا غرمنطقیه.بچه 9ماه میره مدرسه آخرش باید جواب پس بده چطور میشه انسان به دنیا بیاد زندگی کنه و بعدش مرگ و هیچی به هیچی؟

اون جنایتهایی که گفتم رو کسانی انجام میدن که دین به اصطلاح فرستاده خدا رو اجرا میکنند نه اونهایی که سوئ استفاده میکنند یکبار دیگه بخون ببین کدوم حکم دین نیست؟ کشتن کافر یا همجنسگرا یا قطع دست و پا و جنگها برای دین ؟ کدوم؟


اون ادمی که شما میگی جنایت میکنه به احتمال زیاد دستگیر میشه و میوفته گوشه زندان و شانس تولید مثل رو از دست میده و نسلش قطع میشه. اگر هم بتونه تولید نسل کنه و کروموزوم جنایت و یا سيفليس ارثي رو به فرزندش منتقل کنه باز هم فرزندش به احتمال زیاد میوفته گوشه زندان و شانس تولید نسل رو از دست میده به این ترتیب توی جامعه ای که قانونمند باشه بعد از چند نسل به مرور تعداد افراد جنایتکار کم میشه.

اصلا شما بگو بسیار نیستن بگو 2نفرن.اصلا یک نفر در کل دنیا هست که جنایت کرده و گیر نیفتاده و مرده.خب بعد اینهمه جنایتی که کرده میمیره و هیچی به هیچی.منطقیه بنظرت؟

بله منطقیه . البته چون یک فرد جنایتکار به احتمال زیاد شانس تولید نسل و انتقال صفات به نسل بعد رو از دست میده نسل به نسل نسبتشون به کل جامعه کم میشه.

 

[mahdi26465]

البته که من دلم! میخاد اون دنیایی باشه. اما

ببین مثال شما خیلی خوبه اما در باره بعد از مرگ نمیشه اعمالش کرد. چرا؟ چون الزاما این تفاوت- خوب و بد بودن آدمها- موقعی میتونه باشه بین آدمها که ، بعد از مرگ وجود داشته باشن. اگر وجود انسان بعد از مرگ اثبات شدش، فرمایش شما صحیحه.

اما اگر ثابت بشه که بعد از مرگ انسانی وجود نداره، بحث روی رفتگر یا مهندس بودن بی معنی میشه چون اصلن چیزی وجود نداره.

درسته؟

ایشالا خیر ببینی منم دارم همین حرفتو که رنگی کردم میگم.
اگه بعد مرگ نباشیم که اصلا خوبی و بدی معنا نداره که بیایم حالا قانون وضع کنیم و فلان و بصار.
ببین دوست عزیز بعدم یه چیز دیگه.باز بقول خودت اگه بعد مرگ نباشیم که تفاوت خوبی و بدی معنا پیدا نکنه خب اون ادم خوبه و ادم بده چه فرقی با هم دارن؟
ببین اگه اون دنیا نباشه عدالت بی معنی میشه دیگه.مثلا شما خوبی و من بد.بعد مرگمون هیچ فرقی با هم نداریم.میشه؟
بعدم بنظرت واقعا اگه خدا و اون دنیا نباشه احساس پوچی به ادم دست نمیده؟

 

[mahdi26465]

اون جنایتهایی که گفتم رو کسانی انجام میدن که دین به اصطلاح فرستاده خدا رو اجرا میکنند نه اونهایی که سوئ استفاده میکنند یکبار دیگه بخون ببین کدوم حکم دین نیست؟ کشتن کافر یا همجنسگرا یا قطع دست و پا و جنگها برای دین ؟ کدوم؟


اون ادمی که شما میگی جنایت میکنه به احتمال زیاد دستگیر میشه و میوفته گوشه زندان و شانس تولید مثل رو از دست میده و نسلش قطع میشه. اگر هم بتونه تولید نسل کنه و کروموزوم جنایت و یا سيفليس ارثي رو به فرزندش منتقل کنه باز هم فرزندش به احتمال زیاد میوفته گوشه زندان و شانس تولید نسل رو از دست میده به این ترتیب توی جامعه ای که قانونمند باشه بعد از چند نسل به مرور تعداد افراد جنایتکار کم میشه.



بله منطقیه . البته چون یک فرد جنایتکار به احتمال زیاد شانس تولید نسل و انتقال صفات به نسل بعد رو از دست میده نسل به نسل نسبتشون به کل جامعه کم میشه.

این منطق شما واقعا منو کشته.
اینهمه جنگ تو دنیا شده بخاطر یک زن هزاران نفر کشته شدن یا بخاطر قدرتطلبی یه نفر هزاران نفر کشته شدن و کلی جنایت شده جالبه اینا بعد مرگشون با مثلا شمایی که خوبی هیچ فرقی ندارن.
ضمنا در مورد احکام دین خودم وقتی کسی مسلمونه و میدونه اگر شوهرداره بره زنا کنه حکمش سنگساره و میره و زنا میکنه بنظرت باید چیکار کرد؟
بقول خودت قانونه.چطور با قانونی که شما ازش دم میزنی یه نفر خطا کنه و ببرنش زندان منطقیه ولی طبق قانون اسلام اگه زن شوهردار زناکارو سنگسار کنن غیر منطقیه؟

 

[sea ray]

ببین دوست عزیز بعدم یه چیز دیگه.باز بقول خودت اگه بعد مرگ نباشیم که تفاوت خوبی و بدی معنا پیدا نکنه خب اون ادم خوبه و ادم بده چه فرقی با هم دارن؟

بده شانس تولید مثلش کمتره.
ضمنن مردم به نیکوکاری تمایل دارند چون جنس مخالف فرد نیکوکار و فداکار رو بیشتر میپسنده و انتخابش میکنه


اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟

 

[sea ray]

این منطق شما واقعا منو کشته.
اینهمه جنگ تو دنیا شده بخاطر یک زن هزاران نفر کشته شدن یا بخاطر قدرتطلبی یه نفر هزاران نفر کشته شدن و کلی جنایت شده جالبه اینا بعد مرگشون با مثلا شمایی که خوبی هیچ فرقی ندارن.
ضمنا در مورد احکام دین خودم وقتی کسی مسلمونه و میدونه اگر شوهرداره بره زنا کنه حکمش سنگساره و میره و زنا میکنه بنظرت باید چیکار کرد؟
بقول خودت قانونه.چطور با قانونی که شما ازش دم میزنی یه نفر خطا کنه و ببرنش زندان منطقیه ولی طبق قانون اسلام اگه زن شوهردار زناکارو سنگسار کنن غیر منطقیه؟

نه فرقی ندارن اینقدر احساساتی نباش به جای اینکه برای خودت خدا بسازی به فکر چاره باش که بتونی تا حد توانت کمک کنی جلوی جنایتکار رو گرفت.
سنگسارش غیر منطقیه. شوهره اشتباه کرده همچین زنی گرفته یا باید ترکش کنه یا بسوزه و بسازه ضمنن برات متاسفم که تشنه خون ریختنی.

اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟

 

[mahdi26465]

بده شانس تولید مثلش کمتره.
ضمنن مردم به نیکوکاری تمایل دارند چون جنس مخالف فرد نیکوکار و فداکار رو بیشتر میپسنده و انتخابش میکنه


اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟

اصلا تو بحث منطق نداری سهیل عزیز اصلا.
فک کنم تو جزو اون دسته افرادی هستی که کلا هدایت پذیر نیستی.
باشه اقاجان خدایی نیست شماهم برو بقول خودت خوب زندگی کن و به سمت خوبی برو.
موفق باشی و شب بخیر.

 

[mahdi26465]

نه فرقی ندارن اینقدر احساساتی نباش به جای اینکه برای خودت خدا بسازی به فکر چاره باش که بتونی تا حد توانت کمک کنی جلوی جنایتکار رو گرفت.
سنگسارش غیر منطقیه. شوهره اشتباه کرده همچین زنی گرفته یا باید ترکش کنه یا بسوزه و بسازه ضمنن برات متاسفم که تشنه خون ریختنی.

اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟

چقد حرفات بنظرم مضحکه واقعا.
بیخیال بابا.باشه تو برای ما متاسف باش.
انسانی پوچ گرا و بی هدف برای من متاسفه.هه هه .خودمم برای خودم متاسف شدم الان وقتی تو برای من متاسفی.

 

[s.j.khataeepour]

ایشالا خیر ببینی منم دارم همین حرفتو که رنگی کردم میگم.
اگه بعد مرگ نباشیم که اصلا خوبی و بدی معنا نداره که بیایم حالا قانون وضع کنیم و فلان و بصار.
ببین دوست عزیز بعدم یه چیز دیگه.باز بقول خودت اگه بعد مرگ نباشیم که تفاوت خوبی و بدی معنا پیدا نکنه خب اون ادم خوبه و ادم بده چه فرقی با هم دارن؟
ببین اگه اون دنیا نباشه عدالت بی معنی میشه دیگه.مثلا شما خوبی و من بد.بعد مرگمون هیچ فرقی با هم نداریم.میشه؟
بعدم بنظرت واقعا اگه خدا و اون دنیا نباشه احساس پوچی به ادم دست نمیده؟

ببین ، حرف من اینه که منشا اخلاق خارج از نیروی فوق بشریه. یعنی اینکه که خدایی باشه چه نباشه، کشتن یک انسان بدون دلیل یک کار بد هستش.
این خوب و بد بودن در سرشت آدمها، تا حدی شبیه به هم؛ وجود داره.

اگر خداوند بر فرض دستور به دزدی بده آیا دزدی عمله خوبی میشه؟

بعضی ها خوب یا بد بودن رو به منبع قضاوت خارجی ارتباط میدن. این چیزیه که من شخصا نمیپسندم. در این صورت با نبود منبع قضاوت خارجی، خوبی و بدی قاطی میشه.

من که میگم اخلاقیات بنویسیم یعنی بیام و ذات انسانها رو برای خوبی و بدی تحلیل کنیم و خودمون جای اون منبع قضاوت بشینیم و بگیم این کار یعنی خوب و اون کار یعنی بد. در واقع خودمون خدا بشیم

البته این ایده در رفتار خیلی ها هست. مثلا مرد های شیعه، خیلی ها دید خوبی روی صیغه ندارن، حداقل راضی نیستن خواهرشون صیغه یکی بشه- شاید فکر میکنن کار غیر اخلاقی هست- اگه واقعا اعتقاد دارند تشیع از جانب خداست این مقاومت از کجا سرچشمه میگیره؟

=======================
بله. احتمالا اگه اون دنیا نباشه دنیا بی عدالته و این سخته
======================

بدون خدا و بدون هدفگیری برای زندگی پس از مرگ انسان مجبور میشه اهداف و آرزوهاش رو تغییر بده. به نظرم با تلاش میشه معناهای دیگری هم در زندگی پیدا کرد. کافیه کم توقعتر باشیم

 

[mahdi26465]

ببین ، حرف من اینه که منشا اخلاق خارج از نیروی فوق بشریه. یعنی اینکه که خدایی باشه چه نباشه، کشتن یک انسان بدون دلیل یک کار بد هستش.
این خوب و بد بودن در سرشت آدمها، تا حدی شبیه به هم؛ وجود داره.

اگر خداوند بر فرض دستور به دزدی بده آیا دزدی عمله خوبی میشه؟

بعضی ها خوب یا بد بودن رو به منبع قضاوت خارجی ارتباط میدن. این چیزیه که من شخصا نمیپسندم. در این صورت با نبود منبع قضاوت خارجی، خوبی و بدی قاطی میشه.

من که میگم اخلاقیات بنویسیم یعنی بیام و ذات انسانها رو برای خوبی و بدی تحلیل کنیم و خودمون جای اون منبع قضاوت بشینیم و بگیم این کار یعنی خوب و اون کار یعنی بد. در واقع خودمون خدا بشیم

البته این ایده در رفتار خیلی ها هست. مثلا مرد های شیعه، خیلی ها دید خوبی روی صیغه ندارن، حداقل راضی نیستن خواهرشون صیغه یکی بشه- شاید فکر میکنن کار غیر اخلاقی هست- اگه واقعا اعتقاد دارند تشیع از جانب خداست این مقاومت از کجا سرچشمه میگیره؟

=======================
بله. احتمالا اگه اون دنیا نباشه دنیا بی عدالته و این سخته
======================

بدون خدا و بدون هدفگیری برای زندگی پس از مرگ انسان مجبور میشه اهداف و آرزوهاش رو تغییر بده. به نظرم با تلاش میشه معناهای دیگری هم در زندگی پیدا کرد. کافیه کم توقعتر باشیم

آفرین حرف خوبی میزنی.ولی الان بحث این نیست که چی خوبه و چی بده.بقول تو ما بیایم اون چیزایی رو که تو میگی وضع کنیم و خوبی و بدی و فلان و بصار.خب بعدش من به اینا اصلا عمل نمیکنم و بازم خلافشون عمل میکنم و تو بهشون پایبندی و عمل میکنی.ایا اگر بعد از مرگی نباشه و بع از مردن من و تو هیچ فرقی نداشته باشیم منطقیه؟
مثلا زنا یه کار بدیه.درسته؟ولی خب تو خیلی جاها بد هم نیست و خیلی هم عادیه و انجامش میدن.خب حالا فرق زناکار و پاکدامن چیه؟
در مورد صیغه و سایر احکام هم ایشالا اگه سر این موضوع به نتیجه رسیدیم بحث میکنیم.
یه سوال.تو کاری رو بی هدف انجام میدی تو زندگیت؟

 

[s.j.khataeepour]

آفرین حرف خوبی میزنی.ولی الان بحث این نیست که چی خوبه و چی بده.بقول تو ما بیایم اون چیزایی رو که تو میگی وضع کنیم و خوبی و بدی و فلان و بصار.خب بعدش من به اینا اصلا عمل نمیکنم و بازم خلافشون عمل میکنم و تو بهشون پایبندی و عمل میکنی.ایا اگر بعد از مرگی نباشه و بع از مردن من و تو هیچ فرقی نداشته باشیم منطقیه؟
مثلا زنا یه کار بدیه.درسته؟ولی خب تو خیلی جاها بد هم نیست و خیلی هم عادیه و انجامش میدن.خب حالا فرق زناکار و پاکدامن چیه؟
در مورد صیغه و سایر احکام هم ایشالا اگه سر این موضوع به نتیجه رسیدیم بحث میکنیم.
یه سوال.تو کاری رو بی هدف انجام میدی تو زندگیت؟

من متوجه قسمت بی منطق بودنش نمیشم.
شما کار خوب میکنی و میمیری و میشی یه جسدی که قبلا کار خوب کرده و من کار بد و میشم یه جسدی که قبلا کار بد کرده؟ چیش غیر منطقیه از نظر شما؟

===
اگه زنا کار بدیه، زناکار میشه یه آدم بد. غیر اخلاقی ، همین اون پاک دامنم میشه آدم خوب.
اگه زنا بد نباشه که زناکار و زناناکار!!-عجب کلمه ای- فرقی در زمینه اخلاق ندارند. مثل کسی که هندونه خوره، و کسی که دستش رو به خوردن هندونه نیالوده!

=========

سعی میکنم بی هدف نباشه کارهام

 

[mahdi26465]

من متوجه قسمت بی منطق بودنش نمیشم.
شما کار خوب میکنی و میمیری و میشی یه جسدی که قبلا کار خوب کرده و من کار بد و میشم یه جسدی که قبلا کار بد کرده؟ چیش غیر منطقیه از نظر شما؟

===
اگه زنا کار بدیه، زناکار میشه یه آدم بد. غیر اخلاقی ، همین اون پاک دامنم میشه آدم خوب.
اگه زنا بد نباشه که زناکار و زناناکار!!-عجب کلمه ای- فرقی در زمینه اخلاق ندارند. مثل کسی که هندونه خوره، و کسی که دستش رو به خوردن هندونه نیالوده!

=========

سعی میکنم بی هدف نباشه کارهام

چه جالب.(واسه قسمت رنگی)
خب اگه اینجوری باشه که قبلا هم گفتم اصلا خوبی و بدی معنا پیدا نمیگنه آخه.
شما بعنوان یه انسان سعی میکنی کار بیهوده نکنی.پس چطور ممکنه خدا(البته اگه قبولش داری)بیاد اینهمه کار بیهوده کنه.ادم و زمین و هوا و کهکشان و ..........بیافرینه همینجور الکی.بعدم ادما بمیرن و تموم بشه.اصلا چه کاری بود پس افرینش اینا.
بعدم اونجاش بی منطقه که بنظر من ادم خوب با ادم بد باید یه فرقی داشته باشه دیگه.چطور ممکنه هیچ فرقی نداشته باشن آخه.
من باید برم ایشالا بعدا ادامه بحثو میریم.البته اگه الان جواب این پستمو بدی میخونم.
فعلا

 

[Karamazov]

چرا سفسته میکنی؟
تقرب یه بحث خیلی فلسفی و عرفانیه که بعید میدونم برای تو چندان قابل درک باشه چون تو همه چیزو با عقل خودت میسنجی.
چه چیز بالاتر از اینکه شما برسی به اونچه که خودتو از اون میدونی.
فنای فی الله میدونی چیه؟قاعدتا نه.
وقتی شما خودت جزیی از خدا میشی بالاتر از این چیزی هست؟
من اینهمه حرف زدم ولی چون جوابی نداری بحثو به حاشیه میکشی.
حالا یه چیز دیگه.اگر شما معتقدی اخرت و اون دنیایی در کار نیست من یه سوال برام پیش میاد.
دو نفر تو این دنیا زندگی میکنن.یکی بقول شما ادم خوبیه و چیزهای انسانی رو رعایت میکنه و کلا بقول تو خوب زندگی میکنه و یکی دیگه هر جنایتی که میخواد انجام میده.حالا این دو میمیرن.خب تکلیف چیه؟نباید یه فرقی بین این دو باشه؟اگه اینجور که تو میگی باشه اصلا خوبی و بدی معنا پیدا میکنه؟

تقرب بحث عرفانی هست؟
باشه من درکش نمیکنم، شما که درکش میکنی برای ما توضیح بده.


اگه من نمیتونم اعتقادات شمارو درک کنم، شما هم نمیتونی اعتقادات من رو درک کنی، پس روی چه حسابی میگی پوچی ؟؟!


در مورد فنا فی الله که مدام میگین، تنها مصداقش بازی مار تو موبایل هست که هی نقطه میخوره و بزرگ میشه و همه نقطه ها میشن ماری بزرگ، خوب شد که چی؟
در الله ذوب شدی، چی میشه؟ اونوقت دست به خلقت میزنی؟
خودت هم نمیدونی این ذوب شدن در الله یعنی چی، فقط از دیگران یکسری قصه شنیدی اینجا مدام میگی.




اخلاق بخشی از وجود انسانیه، برای کار نیک و بد حتما نباید یک بازتاب خارجی در دنیای دیگه وجود داشته باشه.
استادی میاد از بچه های دوتا کلاس امتحان میگیره، بچه های یک کلاس رو مدام باید بالا سرشون بایستی تا تقلب نکنن چون برای تقلب نکردن توجیه میخوان.
بچه های یک کلاس رو استاد میذاره میره، چون میدونه اینقدر با شعور هستند که تقلب نکنند.


مسلمانان و سایر پیروان ادیان ابراهیمی، دقیقا مثل همون دانشجویان متقلب هستند که اگه کسی مدام بر کارهاشون نظارت نکنه چون عزت نفس و توجیه ندارند، تقلب میکنند.
اما انسان های خردگرا، خوبی رو بدون خوبی و بدون هیچ چشم داشتی انجام میدن.


باور کن پوچی افکار شماهاست !!!
ما تو دنیا خوب زندگی میکنیم و به همنوع خودمون هم نیکی میکنیم، مهم نیست آخرتی باشه یا نباشه، مهم اینست توجیه هستیم که با خوبی زندگی آدم ها در کنار هم آرامش بیشتری داره.
این درکش برای شما سخته، من مسئولش نیستم قربان.

 

[?Why]

فک کنم خوب باشه اول دو قسمتِ متفاوتِ این بحثی که دارید رو جدا کنیم ...
یکی حقیقت ، و دیگری مصلحت ...
اول راجع به مصلحت ...
شاید مصلحتِ بعضی جوامع باشه که بعدی فرابشری به اخلاقیات بدن ... که البته این مصلحت ، تو هر جامعه ای متفاوته ... مثلاً یه عده مصلحتشون ، الله بوده ... یه عده هم برهما و ویشنو و شیوا ...
که اون چیزی که اذیت میکنه اینه که مطمئناً مصلحتِ جامعه ی ما ، همون مصلحتِ جامعه ی اعراب 1400~1500 سال پیش نیست و دیگه اینکه ما با دانشی که بهمون به ارث رسیده ، مطمئناً مصلحتِ خودمون رو بهتر میدونیم ...
اما راجع به حقیقت و واقعیت اخلاق ...
فکر میکنم واقعیت اینه که فی الذات ، کسی که کارِ خوبی میکنه ، فرقی نداره با کسی که کارِ بدی میکنه ...
همش بستگی داره به تعریفهای جامعه از خوبی و بدی ؛ که جامعه مطابق با مصلحتش ، این تعریفها رو ارائه میده .
چرا آدما کارای خوب میکنن ؟
من اینجا حداقل دو تا مزیت میتونم بیارم برای کسی که کارای خوب میکنه که هر دوشون هم ریشه در خودخواهیِ آدمیزاد داره ...
اولین مورد که دوستان هم پیشتر اشاره کردن ، بازخوردِ جامعه هست ... کسی که کارای خوب خوب میکنه ، موردِ اعتماد و احترام دیگران قرار میگیره .
و موردِ دیگه ، احساسِ رضایتیه که شخص نسبت به خودش و عملش داره ... که این مورد منشاء بسیاری از خوبیهایی هست که در نظرِ اول ممکنه غیرانتفاعی به نظر برسن ...
یه نمونش هم اینه :

اما اینکه چرا جامعه یه سری کارها رو خوب میدون و یه سری دیگه رو بد ، موضوعیه که ربطی به اینجا نداره و میتونید تو این تاپیک پیگیر باشید :

منشاء اخلاق ؟

===========================
از اونجایی که او تاپیک خیلی وقته Up نشده ویه وقت ممکنه آرشیوی بشه ، اشکال نداره که تبلیغش کردم .

 

[s.j.khataeepour]

چه جالب.(واسه قسمت رنگی)
خب اگه اینجوری باشه که قبلا هم گفتم اصلا خوبی و بدی معنا پیدا نمیگنه آخه.
شما بعنوان یه انسان سعی میکنی کار بیهوده نکنی.پس چطور ممکنه خدا(البته اگه قبولش داری)بیاد اینهمه کار بیهوده کنه.ادم و زمین و هوا و کهکشان و ..........بیافرینه همینجور الکی.بعدم ادما بمیرن و تموم بشه.اصلا چه کاری بود پس افرینش اینا.
بعدم اونجاش بی منطقه که بنظر من ادم خوب با ادم بد باید یه فرقی داشته باشه دیگه.چطور ممکنه هیچ فرقی نداشته باشن آخه.
من باید برم ایشالا بعدا ادامه بحثو میریم.البته اگه الان جواب این پستمو بدی میخونم.
فعلا

شاید بشه گفت خوبی و بدی مطلق در دنیا خارج معنا نداره!

فکر کن به این:
یه روز یه گرگ، میخاد برای بچه های گرسنه اش که دارن میمیرن از گرسنگی، غذا تهیه کنه. میرسه به یه پیرمرد بی دفاع و علیل و میخاد بکشش و ببرش واسه شام بچه هاش که شما سر میرسی و صدای ناله های پیرمرد رو میشنوی.
الان کار خوب چیه؟ نجات جان یک انسانی که رو به موت هستش؟
ما گوسفنداروف حتی بره هاشون رو میکشیم تا غذا بخوریم. با وجود اینکه مجبور به این کار نیستیم. آیا این کار بدیه؟

اگه ما متعلق به خانواده گرگ ها یا گوسفندها بودیم خوب و بد این دوکاری که گفتم عوض نمیشد؟؟
====
میخام بگم خوب یعنی کاری که در راستای رسیدن به هدف باشه و بد یعنی کاری که در خلاف این جهت باشه. چون این هدف متغیر هستش و نه مطلق پس خوب و بد - با این تعریف- وجود دارن اما نسبی اند. یعنی وابسته به نوع هدف شما هستند.
... راجع به خوب و بد اعمال کتاب زیاد هست. خیلی هم برای من جالبه این موضوع
.....................................................
اما راجع به هدف خداوند
اول اینکه من سعی میکنم کار بیهوده نکنم. درست. از کجا میگیم خدا هم مثل منه؟ شاید دوست داره کار بیهوده کنه

تازه. اصلن فرض کنیم از هر کاری هدفی داره. اما در این صورت ما از کجا بدونیم اون هدف چیه؟ ما که در ذهن خدا نیستیم. چه الزامی هست که هدفش این باشه که مارا تا ابد!!! زنده نگه داره؟ به بهشت و جهنم ببره! شما چطور همچین فکری میکنی. البته من دلم میخاد تا ابد باشم اما دلیلی برای این ندیدم تا حالا

===
راجع به فرق هم ، همونطور که گفتم به نظر من ادم خوب و بد فرق دارن. همونطور که هویج و خیار فرق دارن. اما این نتیجه میشه که پس اون دنیایی هست؟ چون هویج و خیار فرق دارند پس اون دنیا از قبر درمیان این دوتا عزیز!؟