در تاپیک حشرات طبقه بندی نشده بحثی پیش اومد سر بلوغ حشرات، که در این تاپیک شاهد ادامه آن خواهید بود: مگه حشره وقتی کامل میشه (بعد از آخرین پوست اندازی و شفیرگی) تبدیل به حشره بالغ نمیشه؟!
آخرین ویرایش:
بحث میکنیـــــم ...!
- شروع کننده موضوع Phyto
- تاریخ شروع
در تاپیک حشرات طبقه بندی نشده بحثی پیش اومد سر بلوغ حشرات، که در این تاپیک شاهد ادامه آن خواهید بود: مگه حشره وقتی کامل میشه (بعد از آخرین پوست اندازی و شفیرگی) تبدیل به حشره بالغ نمیشه؟!
آخرین ویرایش توسط مدیر:
جل الخالق بعداز اینکه از تو یخچال دربیاد بکرزایی کنه
پس این بحثیه که مدیر phyto بخاطرش امتیاز میده؟؟
مطمئنید گیاهپزشکی خوندید؟؟
مدیر از شما بعیده نمونه ای که ثبت شده رو به نام بزنی ؟؟
من نگفتم میتونه جفتگیری کنه
اگر دقت کنید مایه شوخی رو بین گفته ها درمیابید ...
شما به من شک کردید؟
مدت زمانی که حشره تو یخچال بوده اگه زیاد نباشه و باعث مرگش نشه، یه جور دیاپوز میشه که بعد از خارج کردنش از دمای پایین میتونه دوباره به فعالیت عادیش برگرده.
در این حال اگه حشره خودش خاصیت بکرزایی داشته باشه و به مرحله تخمریزی هم رسیده باشه میتونه به این صورت تخمگذاری کنه، در غیر اینصورت هم اگه حشره نر و ماده بالغ رو تو یخچال داشته باشیم بعد از خروجشون میتونن با هم جفتگیری کنن و تخمریزی ... به همین سادگی، به همین خوشمزگی!
در این حال اگه حشره خودش خاصیت بکرزایی داشته باشه و به مرحله تخمریزی هم رسیده باشه میتونه به این صورت تخمگذاری کنه، در غیر اینصورت هم اگه حشره نر و ماده بالغ رو تو یخچال داشته باشیم بعد از خروجشون میتونن با هم جفتگیری کنن و تخمریزی ... به همین سادگی، به همین خوشمزگی!
خب مگه حشره وقتی کامل میشه (بعد از آخرین پوست اندازی و شفیرگی) تبدیل به حشره بالغ نمیشه؟!
فکر کنم دوباره باید بریم تاپیک بحث میکنیم!
آخه دوربین به درد بخوری که ندارم! با گوشی دو مگاپشکلی عکس میگیرم
برم ببینم اگه به فنا نرفته باشه چنتا عکس دیگه ازش میگیرم میارم ...
نه!
هر حشره کاملی بالغ نیست! اما هر حشره بالغی کامل هست!
این دو واژه تفاوتهایی زمین تا آسمون دارن که به هر دلیلی متخصصان در بکارگیریشون دقت نمیکنن ...
تو رو خدا بیخیال تاپیک بحث میکنیم ....
شکل گیری اندام تناسلی حشره کامل معمولا در دوران شفیرگی کامل میشه اما امکان داره هم کامل نشه! یا ظاهرا کامل بشه اما پوچ باشه یا پوچ نباشه اما توان باروری نداشته باشه! یا خونه آخر توان باروری هم داشته باشه اما نوزاد تشکیل نشه! (البته گزینه آخر رو شک دارم که تو تعریف حشره بالغ هست یا نه) (اما اصل گزینه آخر در کنترل بیولوژیک و هسته ای بعضی حشرات شرط اصلیه)
این عقیم بودن یا عدم توانایی تولیدمثلی توی همه موجودات هست ... تی تو آدمها ... پس غیر طبیعی نیست!
وقتی سوژه ثابته میتونی عکس خوبی ازش بگیری
اگر بگیری من میفرستم برای یه بنده خدایی که بتونه راهنماییمونن کنه ...
خودتون میتونید یکبار دیگه صحبتهاتونو تکرار کنید؟؟
شما اول بحث قبلی رو جمع کنید لطفا که در مورد یخچال بود؟؟
البته شما بزرگوارید
اما من جدی پرسیدم ... گاها امکان داره بین صحبتا در مورد نظرهای ارائه شده مایه شوخی هم اضافه بشه ... که امکان داره خدایی نکرده سوءتفاهم هم ایجاد کنه
اما همینطور که رضا به فاکتور سرما برای ورود به دیاپوز اشاره کرد ... من هم یک مثال بزنم که همه بدونیم سرمای زیر 20 درجه هم نمیتونه بعضی حشرات رو از پا دربیاره (حتی به مدت چندین ماه)
اسم علمی این حشره توی ذهنم نیست اما پروانه ای هست به نام خرس پشمالو که در قطب زندگی میکنه
محل دیاپوز این حشره توی برف و یخه ... بنظر هیچ موجودی نباید توی این دما زنده بمونه ... اما این حشره به محض اینکه یخ های اطراف بدنش آب بشه شروع به فعالیت میکنه
بعضی حشرات ضد یخ دارن ... مثل سن گندم!
حشرات نسبت به جثه ای که دارن ... فقط اگر نسبت به هیکلمون لهشون نکنیم فوق العاده قوی اند ...
من حشره رو کردم توی سم! گفتم مرد ... دراوردمش پرواز کرد!
که اگر خودمو توی اون نسم میکردم حتما مرده بودم!
اون سرمادهی با این سرمادهی فرق میکنه، همونجوری که گفتم درجه حرارت (سرما) و مدت زمان سرمادهی تو این قضیه مهمه!
مثلا همون نخود لوبیایی که میذارید تو یخچال تا سوسک نزنه یا به قول شما حشراتش کشته بشه اگه بعد از مثلا یک ماه که تو دمای پنج شیش درجه یخچال مونده خارجش کنید میبینید که چن ساعت بعد همون حشرات دوباره بیدار میشن و به شما سلام میکنن!
استفاده از سرمادهی فقط زمانی انجام میشه که حشره مورد نظر اول خوب شناخته شده باشه! در حد گونه یا زیر گونه ...
اما برای سرمادهی آستانه تحمل حشره مهمه ... یک حشره در دمای کمتر از 10 درجه زیر صفر (در مدت زمان مشخص) مثلا 6 ساعت میتونه از بین بره
که اگر این کار برای جمعیتی از حشرات انجام بشه ... معمولا مقداری از جمعیت زنده میمونن ... بخاطر همین هم دما رو بیشتر کم میکنن هم زمان ماندگاری رو
اما یه حشره امکان داره در دمای صفر درجه هم از بین بره ... میتونیم از حشراتی مثال بزنیم که در مناطق استوایی پراکنده اند.
منظور من فرم کلی حشره بود، اگه اینجور باشه که بعضی حشرات اصلا مرحله بلوغ تو زندگیشون ندارن!
بله میتونم
جدی متوجه نشدید؟
خیلی سادست ...
کجاشو نفهمیدید؟ بگید یه بار دیگه میگم.
...........................................................
من نمیدونم جدیدا چرا افراد مقابلم متوجه منظورم نمیشن.
بله امکان داره بعضی حشرات اصلا بالغ نشن ... البته تعدادشون محدوده.
با اینکه امکان داره یه حشره کامل، بالغ نباشه موافقی؟
اگه تعریف از بلوغ، تکامل دستگاه تناسلی و توان تخمریزی و تولید نتاج بارور باشه، آره
ولی اون سنی که عکسش رو گذاشتم احتمال میدم بالغ باشه...!
اگه تعریف از بلوغ، تکامل دستگاه تناسلی و توان تخمریزی و تولید نتاج بارور باشه، آره
ولی اون سنی که عکسش رو گذاشتم احتمال میدم بالغ باشه...!
حشره بالغ: حشره ای که دوره سنین لاروی را طی کرده و به حشره کامل تبدیل شده و توان تولید نسل بعد از خود رو داره حشره بالغ میگن.
من تفاوت بین حشره کامل و بالغ رو جدی دارم تاکید میکنم
چون استاد بزرگم جدی بهم تاکید کرد ...
شاید افرادی باشن که به این موضوع بخندن
اما این موضوع کاملا علمیه و ...
منم احتمال میدم بالغ باشه قبول
اینکه حشره ای بالغ نباشه احتمالش خیلی کمه ... شاید یک دهم درصد هم کمتر ...
اتفاقا بحث جالبی بود شاید بهتر باشه سر فرصت بررسی کنیم هر کدوم چی گفتیم وبرای اثبات اونها دلیل بیاریم
منکه منتظر شما وبقیه در روزهای بعدی میمونم وسعی میکنم با دست پر بیام
منکه منتظر شما وبقیه در روزهای بعدی میمونم وسعی میکنم با دست پر بیام
چقدر جالبه ! کاش منم گیاهپزشکی میخوندم !
دیر نشده! از بحث های ما میتونید استفاده کنید یه لیسانس دیگه دریافت کنید
دارم دریافت میکنم اما کو وقت؟ من همه چی دوست دارم بخونم هنر، موسیقی ،کشاورزی!
ما دیروز هم اینجا بحث کردیم هم اونجا
دقیقا نمیدونم برای کدوم موضوع باید دلیل بیارم و اثبات کنم
فکر کنم موضوعات اینا بود:
تعریف حشره بالغ
تعریف حشره کامل
رابطه حشرات با سرما
معرفی گونه جدید حشره
در مورد 3 موضوع اول که نیازی نیست اثبات کنیم
میتونیم با مراجعه به کتابها متوجه موضوع بشیم
فقط در مورد معرفی گونه جدید حشره من توی تاپیک حشرات طبقه بندی نشده بازم جسارت نباشه توضیح دادم.
راستی این نکته رو بگم توی ایران کم پیدا میشه استادی که روی شناسایی افراد جمعیتی از حشرات بتونه اظهار نظر کنه ...
مثلا دکتر میرکریمی صاحب امتیاز شناسایی پروانه ها در ایران بودند که بخاطر فعالیت های زیادی که روی پروانه ها کردن این امتیاز رو دارن
مثلا فلان دکتر (اسمش یادم رفت) روی شناسایی زنبورهای پارازیتوئید صاحب امتیازه و ...
من از این قسمتش خوشم میاد! چطور میشه روی شناسایی حشرات خاصی صاحب امتیاز شد؟
چطور میشه لیست حشراتی که از یک منطقه خاص یا از یک کشور شناسایی و معرفی شدن رو پیدا کرد؟
اصلا معرفی حشراتی که در زمینه بهداشتی یا کشاورزی اهمیت خاصی ندارن به چه دردی میخوره؟
سوال اول:
من فکر میکنم اگر موضوع تحقیقاتی که توی چندین سال انجام میدی روی دسته ای از حشرات خاص باشه حتی در حد راسته ... کم کم تو رو بعنوان متخصص اون راسته، خانواده بدونن
مثال عرض میکنم
دکتر ضرابی استاد خودم
تخصصش بیشتر روی سفید بالک هاست ... خانواده سفیدبالک ها ... اکثر مقاله هایی هم که داده در این زمینه است.
من این رو از زبون خودش شنیدم یعنی خودش بهم گفت
یه روز یه حشره بردم براش برای شناسایی ... در حد خانواده و جنس بهم یه چیزایی گفت و و آخرش اینو گفت
من روی تشخیص گونه حشره ای اظهار نظر به طور یقین نمیکنم ... سفیدبالک داری بردار بیار!
یا مثلا دکتر اعتباریان استاد خودمون روی قارچ های مولد کپک تخصص پیدا کرده ...
من فکر میکنم توی ایران اینطوریه
توی خارج از کشور رو هم نمیدونم ... فقط میدونم اظهار نظر برای شناسایی افراد یک خانواده مختص یک فرد هست ... (یک قانونه)
یعنی هر کس از هر کشوری برای تعیین گونه باید به ایشون مراجعه بکنه ...
من مثال عرض میکنم
دکتر Paolo rosa از ایتالیا تخصصش روی شناسایی زنبورهای خانواده Chrysididae است.
هر احدی زنبوری از این خانواده بخواد برای اولین بار معرفی کنه باید ایشون تایید بکنه.
و اینکه اگر میگم یه گونه جدیدی میتونی معرفی کنی ... نباید دست کم بگیریم خودمونو
فقط یک مثال میزنم
سال 88 از آذربایجان شرقی فقط 25 گونه جدید زنبور از خانواده Chrysididae معرفی کردن (برای فون ایران جدید بوده)
اگر بخواید از این مثالا بزنم میتونم ده ها مثال بیارم.
سوال دوم:
دقیق نمیدونم ... منم میخواستم این کار رو بکنم اما گفتن نمیشه ... یعنی لیستی تهیه کنم (عقیده ام اینه که توی ایران نمیشه)
سوال سوم:
دقیق نمیدونم ... اما یه مراجعه به آفرینش بکنیم طبیعتا هر موجودی یک برنامه ای دنبال میکنه ... مضر یا مفید ... شاید فعلا نقشش رو ندونیم ...
اما میدونیم بدون حشرات امکان داره خودمونم نباشیم ...
فکر نمیکنم حشره ای باشه که نقش خاصی نداشته باشه (من اینطوری فکر میکنم)
این موضوع یعنی شناخت فون جانوری منطقه در کشورهای توسعه یافته خیلی مهمه و بهش اهمیت میدن ... در ایران هم صرفا فون جدید معرفی میشه ... اینکه بعدش چی میشه رو نمیدونم ...
تنها چيزي كه اينجا مهم بود فرق حشره كامل و بالغ بود
اگه درست فهميده باشم از حرفاي حميد كه تاكيد ميكرد اين بود كه حشره هايي كه بعد از پوست اندازي و گذشت از مرحله شفيرگي يا پورگي وارد مرحله بعد ميشن همگي كامل هستن ولي زماني بالغ ميشن كه توان توليد مثلي رو داشته باشن؟؟؟؟؟؟؟
ايني كه متوجه شدم درسته؟؟
يا حشره ها زماني بالغ گفته ميشن كه توليد مثل رو علني انجام بده؟
كدوم درسته؟ اصلا درسته؟
اگه درست فهميده باشم از حرفاي حميد كه تاكيد ميكرد اين بود كه حشره هايي كه بعد از پوست اندازي و گذشت از مرحله شفيرگي يا پورگي وارد مرحله بعد ميشن همگي كامل هستن ولي زماني بالغ ميشن كه توان توليد مثلي رو داشته باشن؟؟؟؟؟؟؟
ايني كه متوجه شدم درسته؟؟
يا حشره ها زماني بالغ گفته ميشن كه توليد مثل رو علني انجام بده؟
كدوم درسته؟ اصلا درسته؟
از همه دوستانی که به این بحث علاقه مند شدن دعوت میکنم توی تاپیک حشرات طبقه بندی نشده دنبال کنن 
درسته ... تعریف بالاییت درسته ...
زیاد واردش نشیم
این فقط یه تعریف بود ...
اصلا من نباید گیر میدادم به رضا که بهتره بگیم حشره کامل...
مهم نیست زیاد.
سوال:
چه اختلافاتی بین زنبورهای زیر راسته آپوکریتا و سیمفیتا در راسته زنبورها وجود داره که این 2 زیرراسته رو از هم جدا میکنه؟؟؟؟
چه اختلافاتی بین زنبورهای زیر راسته آپوکریتا و سیمفیتا در راسته زنبورها وجود داره که این 2 زیرراسته رو از هم جدا میکنه؟؟؟؟
سلام
نحوه ی اتصال قطعه ی سینه به شکم
در سیمفیتا باریک نیست
نحوه ی اتصال قطعه ی سینه به شکم
در سیمفیتا باریک نیست
موضوع بحث منم همینه:
آیا در همه سیمفیتا باریک نیست!؟؟
و یا از اونور بهش نگاه کنیم:
هر زنبوری که پتیول نداشت باید بگیم از سیمفیتاست؟
پتیول حتما شکل خاصی داره؟
تعریفش چیه؟
آیا در همه سیمفیتا باریک نیست!؟؟
و یا از اونور بهش نگاه کنیم:
هر زنبوری که پتیول نداشت باید بگیم از سیمفیتاست؟
پتیول حتما شکل خاصی داره؟
تعریفش چیه؟