دعا یا اراده

fire dragon

عضو جدید
کاربر ممتاز
من اراده دعا کردن رو ندارم
نمیتونم از خدا چیزی بخوام
احساس میکنم خیلی ناشکری که با این همه گناه بازم ازش چیزی بخام

اتفاقا خدا گفته از من بخوایید تا بهتون بدم
تا چیزی رو نخواهید اونو به دست نمی آرید
به عنوان مثال تا شما از مدیرتون حقوق بیشتری طلب نکنید اون خودش نمی آد به طور خودکار حقوقتون زیاد کنه چون فکر میکنه همین بسه که اعتراضی نمیکنید (البته به صورت کلی عرض میکنم)
 

shadmehrbaz

عضو جدید
کاربر ممتاز
حرفات خیلی خنده داره پس اگه تو چیزی بخوای از خدا چیکار میکنی؟

من چيزي از خدا نميخوام! چون خدايي وجود نداره كه اون بالا وايستاده باشه و من بگم فلان چيزو بهم بده ، اونم حال كنه بده حال نكنه نده !

دوست من
فلسفه دعا اصلا خنده دار نیست
اینکه شما یه چیزی رو با تمام وجودت بخواهی و به اون برسی از لحاظ عقلانی هم ثابت شده
(البته مربوط میشه به متافیزیک )

عزيزم اين دو تا كه ميگي اصلا" ربطي به هم ندارن ! منظور از دعا ، خواستن از خداست كه من ميگم همچين موجودي وجود نداره براي بر آورده كردن خواسته هاي ما ! اون كه ميگي هر چيزيو با تمام وجود بخواي بهش ميرسي همون قانون جذبه كه من گفتم اين قانون رو به اين شكل كلي قبول ندارم اما معتقدم در آينده علم به چيزاي دقيقتري در مورد اين قانون ميرسه كه اون موقع حتي ميتونيم دعا رو هم با قوانين علمي كاملا" رد كنيم !

شما به هر چیزی اعتقاد داشته باشی حالا اون چیز میتونه یه درخت باشه و یا یه گاو (ببخشید) باشه میتونه درخواستت اجابت بشه
مهم اون چیز نیست مهم خواستن خودته

درسته دوست عزيز ، من با اين حرف شما مخالفتي ندارم ولي گفتم اينا همش مربوط ميشه به همون قانون جذب ، اگه دعايي هم بر آورده ميشه دليلش وجود خدا نيست بلكه همون "خواستن خود آدماست"

اگه فوانین مورفی رو بیشتر از قانون جذب قبول داشته باشی احتمالا جزو گروهی هستی که همه چی رو منفی میبینند

همه چيز رو منفي نميبينم ، ولي ميگم معمولا" قانون جذب در حالت منفيش بيشتر درست در مياد ، من با خيلي ها صحبت كردم در مورد اونا هم قانون جذب مثه خودم در حالت منفي بيشتر درست در اومده بود براشون! واسه همين ميگم قوانين مورفي رو بيشتر قبول دارم ! :d
بازم ميگم يه روزي علم جواب همه ي اين سوالات رو خواهد داد .


شما به این هم اعتقاد نداری که میزان خوشبختی و بدبختی افراد تنها به دست خودشان تعیین میگردد؟؟

خير به هيچ وجه...
 

sati nar

عضو جدید
من احساس می کنم دعا یه جور تسکین
و یه راه برای این که یامون باشه جز خدا پناهی نیست
و جز اون نمی شه دستتو جلوی کس دیگه دراز کنی اون که منت نمی زاره
 

sati nar

عضو جدید
ببخشید اقای محمد1313 چرا بالای این ایه از کلمه تقدیر جبری استفاده کردی؟
این ایه چنین برداشتی نمیده.
 

sati nar

عضو جدید
اراده خداوند در راستا و کشاکش با اراده ماست
خدا قوه اختیار رو داد و میدونست که اونها نیرنگ می کنند نه اینکه اونها رو مجبور به نیرنگ کنه
پس این جبر نیست علم خداوند به حال بندگانشه
 

mammad_1313

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببخشید اقای محمد1313 چرا بالای این ایه از کلمه تقدیر جبری استفاده کردی؟
این ایه چنین برداشتی نمیده.

[FONT=&quot]و برخى از مردم مى‏گويند ما به خدا و روز بازپسين ايمان آورده‏ايم ولى گروندگان [راستين] نيستند (8[/FONT])[FONT=&quot]با خدا و مؤمنان نيرنگ مى‏بازند ولى جز بر خويشتن نيرنگ نمى‏زنند و نمى‏فهمند (9[/FONT])[FONT=&quot]در دلهايشان مرضى است و خدا بر مرضشان افزود و به[سزاى] آنچه به دروغ مى گفتند عذابى دردناك [در پيش] خواهند داشت (10[/FONT])[FONT=&quot]و چون به آنان گفته شود در زمين فساد مكنيدمى‏گويند ما خود اصلاحگريم (11[/FONT])[FONT=&quot]بهوش باشيد كه آنان فسادگرانند ليكن نمى‏فهمند (12[/FONT])
بقره
امضای من معنای خاصی میده برای آدمای افراطی
تقدیر جبری معنای خاصی برای خودش داره، که ما اختیارمون در پی اختیار خداست ، البته اینو من نمیگم ، کسانی می گن که وقتی تو بحث جبر واختیار کم میارن استفاده می کنن، از این نوع جملات بیشتر تو دبیرستان معلما زیاد ازش استفاده می کنن
 

MAHDI.VALVE

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
دراگون عزیز خسته نباشی
یه روز سر کار نیومدی
این افاضات و از کجا در کردی.
هزار تا معادلست تو خلقت
دعای مادر میتونه سرنوشت و تغییر بده این یکیشه برای مثال ،
همین جوری که انسانو رها نکردن
خواستی بیشترم توضیح میدم.
البته امیدوارم سالم باشی
 

sara.NET

عضو جدید
دعا هم نوعي آمادگي ذهني براي جذب آرزوهاس ، نوعي تمركز براي ايمان
چون كسانيكه خدا رو قبول دارن ، اين ايمانشون به خدا ، بهشون كمك ميكنه تا تو ايمان به برآورده شدن ِ دعاهاشون شك و انرژي معكوس وارد نشه و جذب به درستي انجام بشه
اصلا پايه و اساس دعا ، قوانين جذب هست
khanum gol حرف قشنگي زد ، اينكه اراده حاصل ِ ايمانه
توي دعا از خدا ميخوايم كه بر اساس مصلحت بزرگ تري كه همون مصلحت الهيه ، مسير برآوردن آرزوهامونو هموار كنه
به نظرم خدا هميشه با واسطه هاش جهان رو اداره ميكنه ، چون اداره ي جنين دستگاه بزرگي توسط واسطه ، خيلي حكيمانه تر از اينه كه مستقيما همه چي انجام بشه
 

mammad_1313

عضو جدید
کاربر ممتاز
نظر خودتون چیه دوست عزیز دعا تاثیر داره؟
دعا یه بحث بسیار پیچیدس، اگه معنی دعاها یا همون فرازهای انبیارو خونده باشی ، همه ی محبث رو این جریان داره، که خدایا تو بزرگی و من بنده ی کوچکی در دنیای بزرگ تو هستم،یعنی پرستش واقعی خدا
ولی منظور ما از دعا اینه، در خواست از خدا برای بدست آوردن چیزی، که اگه خدا خواست میده اگه خواست نمیده، و میگن در اینجا حکمتی است که ما از درک آن عاجزیم،
اما نکته اینجاست و به بیان بسیار ساده وابتدایی اینه که وقتی ما از خدا چیزی رو که می خوایم بمون نده ، به جبر می رسیم و اگه خدا دعامون رو براورده کرد به اختیار می رسیم
میبینی که در آخر به تقدیر جبری می رسیم
 

fire dragon

عضو جدید
کاربر ممتاز

من چيزي از خدا نميخوام! چون خدايي وجود نداره كه اون بالا وايستاده باشه و من بگم فلان چيزو بهم بده ، اونم حال كنه بده حال نكنه نده !





عزيزم اين دو تا كه ميگي اصلا" ربطي به هم ندارن ! منظور از دعا ، خواستن از خداست كه من ميگم همچين موجودي وجود نداره براي بر آورده كردن خواسته هاي ما ! اون كه ميگي هر چيزيو با تمام وجود بخواي بهش ميرسي همون قانون جذبه كه من گفتم اين قانون رو به اين شكل كلي قبول ندارم اما معتقدم در آينده علم به چيزاي دقيقتري در مورد اين قانون ميرسه كه اون موقع حتي ميتونيم دعا رو هم با قوانين علمي كاملا" رد كنيم !



درسته دوست عزيز ، من با اين حرف شما مخالفتي ندارم ولي گفتم اينا همش مربوط ميشه به همون قانون جذب ، اگه دعايي هم بر آورده ميشه دليلش وجود خدا نيست بلكه همون "خواستن خود آدماست"



همه چيز رو منفي نميبينم ، ولي ميگم معمولا" قانون جذب در حالت منفيش بيشتر درست در مياد ، من با خيلي ها صحبت كردم در مورد اونا هم قانون جذب مثه خودم در حالت منفي بيشتر درست در اومده بود براشون! واسه همين ميگم قوانين مورفي رو بيشتر قبول دارم ! :d
بازم ميگم يه روزي علم جواب همه ي اين سوالات رو خواهد داد .





خير به هيچ وجه...



دوست عزیز من هم مثل خودت تکه تکه جواب میدم اگه اشکالی نداره

1- اینکه میگی خدایی وجود داره یا نداره یه بحث دیگه است که جاش اینجا نیست
2- منظور از دعا خواستن از قدرتی بالاتره میتونه اسمش هرچی باشه همونطور که مثال زدم برای هندو ها حتی میتونه گاو هم باشه پس هیچ منافاتی با قانون جذب نداره
این قانون هم وجود خدا رو نفی یا اثبات نمیکنه اصلا ربطی به هم ندارند
3- دقیقا اگر دعایی برآورده میشه مربوط به شدت خواستن خودت و همچنین بازتاب اعمال خودته ولی حتما شنیدی که میگن برای خداشناسی باید از خود شناسی شروع کنی
منظورم اینه که اینهم باعث نفی خدا نمیشه
4- شما اگر منفی فکر کنی قانون جذب در حالت منفیش برات درست در میاد اگه مثبت فکر کنی در حالت مثبت درست میشه (این جهان بازتاب افکار ماست)
5- اینی هم که گفتی خیر به هیچ وجه اگه بتونی بیشتر توضیح بدی ممنون میشم
 

fire dragon

عضو جدید
کاربر ممتاز
دراگون عزیز خسته نباشی
یه روز سر کار نیومدی
این افاضات و از کجا در کردی.
هزار تا معادلست تو خلقت
دعای مادر میتونه سرنوشت و تغییر بده این یکیشه برای مثال ،
همین جوری که انسانو رها نکردن
خواستی بیشترم توضیح میدم.
البته امیدوارم سالم باشی

مهدی جان
اگه دقیقتر بخونی من نگفتم دعا کاری نمیکنه
منظورم اینه که عملی که شما انجام میدی مهمتر از اون دعایی که میکنی
داستان اون بنده خدایی که تو حرم امام رضا هی دعا و لابه میکرد که من تو قرعه کشی بانک برنده شم
آخر امام رضا اومد تو خوابش گفت حداقل برو یه حساب باز کن بعد بیا دعا کن
امیدوارم شما سالم بشی ;)
 

ITDeveloper

عضو جدید
کاربر ممتاز
اگر گمان می کنید که با التماس و تضرع و زاری موجب آن می شویم تا خدای متعال قانون هستی و حیات را به میل ما تغییر دهد سخت به اشتباه رفته ایم.
این خود ما هستیم که خواست خود را اجابت می کنیم و این ضمیر ماست که اثر فکرو اندیشه ما را ظاهر و آشکار میسازد و بر حسب تاثیری که پذیرفته پاسخ لازم را می دهد.

به نظرم خیلی راحته مطلب البته اگر خواهان باشند
خواست ما در طول خواست خدا انجام می شود
یعنی اگر ما بخواهیم و خدا نخواهد نمی شود و اگر ما نخواهیم و خدا بخواهد می شود
در صورت خواست هردو که معلومه
دعا و نیایش سوای خواستن از خدا بسیار نعمتهای دیگری هم دارد که در این بحث جای نمی گیرد
و البته بی تاثیر در رخدادن یک امر نیست!
البته تمام این ها دلیل بر تلاش نکردن انسان نیست!
این بستگی به اعتقاد دوستان داره!
 

fire dragon

عضو جدید
کاربر ممتاز
به نظرم خیلی راحته مطلب البته اگر خواهان باشند
خواست ما در طول خواست خدا انجام می شود
یعنی اگر ما بخواهیم و خدا نخواهد نمی شود و اگر ما نخواهیم و خدا بخواهد می شود
در صورت خواست هردو که معلومه
دعا و نیایش سوای خواستن از خدا بسیار نعمتهای دیگری هم دارد که در این بحث جای نمی گیرد
و البته بی تاثیر در رخدادن یک امر نیست!
البته تمام این ها دلیل بر تلاش نکردن انسان نیست!
این بستگی به اعتقاد دوستان داره!

من سر این موضوع خواست خدا یه کم مشکل دارم اگه میتونی بیشتر توضیح بدی ممنون میشم
من فکر میکنم همه چی خواست خودمونه چه خوب چه بد
در صورت قبول خواست خدا برای مثالهای منفی مثلا انسانهایی که در بعد منفی موفق شدند هم میشه گفت خواست خدا بوده ؟
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
چیزی مثل اثر پروانه ای وجود داره و بدیهی هست.
فرض کن که یک چیز تغییر بکنه.
این تغییر فقط در زندگی ما بوجود نمیاد.
بلکه این تغییر باعث تغییرات در زندگی خیلی ها میشه
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
چيو ؟؟؟ :w20:

اينكه گفتم به دعا و قانون جذب اعتقاد ندارم ؟!

آره خب عقل من اينو ميگه ! :w19:

فلسفه دعا كه خيلي خنده داره !
يه چيزيو از خدا ميخواي بعد به اون چيز ميرسي ميگي : هااا ديدي دعا كردم خدا بهم داد ! بعد يه بار يه چي ميخواي به اون چيز نميرسي ميگي: خدا صلاح دونسته بهم نده !!!
در هر صورت به خودت ميقبلوني كه خدا دعات رو شنيده ... در حاليكه به نظر من اين عقلاني نيست و داري خودتو گول ميزني فقط !


:gol::gol::gol:
 

mammad_1313

عضو جدید
کاربر ممتاز
چیزی مثل اثر پروانه ای وجود داره و بدیهی هست.
فرض کن که یک چیز تغییر بکنه.
این تغییر فقط در زندگی ما بوجود نمیاد.
بلکه این تغییر باعث تغییرات در زندگی خیلی ها میشه
در کل این چیزی که گفتی میشه جبر بخصوص اون خط آخرش
 

razmjoo144

عضو جدید
سلام دوستان

خیلی وقتا اینجوری نیست که خدا هیچ کاره باشه
و همه چیز به کار و فعالیت ما ربط داشته باشه !!!

حتما برا هممون این اتفاق افتاده کارهایی که خیلی دوسشون داریم دقیقا زمانی رخ
میدن که اصلا انتظارشو ندازیم .

این یعنی کاره خدا ....

ولی خوب زخمت خودمون هم جای خودشو داره .
مثلا اگه درس نخونیم نمی تونیم درس پاس کنیم !!!
و غیره
 

shadmehrbaz

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوست عزیز من هم مثل خودت تکه تکه جواب میدم اگه اشکالی نداره

1- اینکه میگی خدایی وجود داره یا نداره یه بحث دیگه است که جاش اینجا نیست

من نگفتم بيايم در مورد وجود يا عدم وجود خدا بحث كنيم!
حرف از اعتقاد شد گفتم اعتقاد من اينه در مورد دعا !


2- منظور از دعا خواستن از قدرتی بالاتره میتونه اسمش هرچی باشه همونطور که مثال زدم برای هندو ها حتی میتونه گاو هم باشه پس هیچ منافاتی با قانون جذب نداره
این قانون هم وجود خدا رو نفی یا اثبات نمیکنه اصلا ربطی به هم ندارند

بنده هم عرض كردم صرفا" ((خواستن چيزي)) ميتونه همون قانون جذب باشه ، دعا هم ميتونه بر اساس قانون جذب موثر باشه !‌ ولي دعا به معناي عام يعني "خواستن از خدا" رو قبول ندارم يعني اون الله اي كه اين همه توصيفش ميكنن رو "اجابت كننده ي دعا" نميدونم! حالا شما هي بگو ميتونه گاو هم باشه ! من مشكلي با اين قضيه ندارم در واقع شما داري سر چيزي كه من با شما اختلاف نظر ندارم با من بحث ميكني!

3- دقیقا اگر دعایی برآورده میشه مربوط به شدت خواستن خودت و همچنین بازتاب اعمال خودته
4- شما اگر منفی فکر کنی قانون جذب در حالت منفیش برات درست در میاد اگه مثبت فکر کنی در حالت مثبت درست میشه (این جهان بازتاب افکار ماست)

اينا همش مربوط به قانون جذبه ، من تمام اين هارو از بر هستم دوست عزيز لازم نيست برام ياد آوري كنيد!
تمام اينهارو ميدونم و بازم ميگم قانون جذب در حالت منفيش بيشتر درست در مياد ، فرض كن شما به مدت زمان مشخص (مثلا" 3 روز) همش به يه چيز مثبت فكر كني و 3 روز هم همش به يه چيز منفي فكر كني ، احتمال اتفاق افتادن اون فكر منفي بيشتر از احتمال اتفاق افتادن فكر مثبته! البته اين تجربه ي شخصي من و چند تا از دوستانمه حالا شايد در مورد شما اينجوري نباشه !

3 ولی حتما شنیدی که میگن برای خداشناسی باید از خود شناسی شروع کنی
منظورم اینه که اینهم باعث نفی خدا نمیشه

براي نفي خدا نيازي به قانون جذب نيست! من از راه هاي ديگه به اين نتيجه رسيدم الانم با شما
در اين مورد بحثي ندارم !

5- اینی هم که گفتی خیر به هیچ وجه اگه بتونی بیشتر توضیح بدی ممنون میشم

چه توضيحي بدم ؟ شما سوال پرسيدي منم جواب دادم! بگيد چيش نامفهوم بود تا براتون توضيح بدم!
 

spring sis

عضو جدید
مسأله اصلي در دعا اين نيست كه براي خواسته‌هايمان از خدا جواب بگيريم بلكه هدف دعا اين است كه به‌شكل كامل با خدا يكي شويم‌.
اسوالد چمبرز
 

Similar threads

بالا