مثلمه چون حرکت به خاطر نیرو
و اگه نیرو نباشه حرکتیم نیست
هیچ نیروییم ابدی نیست
و اگه نیرو نباشه حرکتیم نیست
هیچ نیروییم ابدی نیست
منطق بیاورید جایزه ببرید...
- شروع کننده موضوع waffen
- تاریخ شروع
waffen
اخراجی موقت
بله. ولی این اصلا به موضوع سوال ربط نداره.
سوال میگه : نیرویی غیر قابل توقف در نتیجه بی نهایت قوی. جسمی غیر قابل جا به جایی و در نتیجه بی نهایت سنگین. اینها هر دو دارای نیرو هستند.
راستی این جسم کاست؟ چهطوری تونسته باقی بمونه؟
کجا نگه داشته شده؟ حتما رو سطحی مثل خودش بای د باشه تا بمونه دیگه!!
حالا اون یکی کجاست؟ اونم باید رو جسمی مثل خودش باشه! اگه اینطوری نگا کنی میبینی این یعنی همه اجسام عالم باید از یک نوع باشن چون در غیر این صورت توسط نیروی وزن اونا از بین میرن!
اصلا قرار رو چه سیاره ای باشن که بتونه نگهشون داره؟ یا اگه سیاره باشن همه چیو جذب خودشون میکنن تا فقط خودشون بمونن!!!
waffen
اخراجی موقت
ببینید. بررسی این موضوع نیازی به توجه به این مسئله نداره و تنها چیزی که شما واقعا بهش احتیاج دارید این هست که بی نهایت = بی نهایت هست. حالا با توجه به قانون "نش" می تونید جواب سوال رو بدید. این یک سوال تئوری هست و اصلا توش این چیزها اهمیت نداره چون در واقعیت همچین مسئله ای پیش نمیاد وگرنه ما الآن وجود نداشتیم.
waffen
اخراجی موقت
نه. نیست. ولی اگر پیش بیاد اتفاقات بدی می افته.یعنی از نظر فیزیکی غلطه دیگه!
از نظر فلسفی غلطه.
با من بحث نکن!! هست
سیاه چالها که اخر وزنن به هم میرسن متلاشی میشن و هیچوقت نمیشه به بینهایت رسید
waffen
اخراجی موقت
با من بحث نکن!! هست
سیاه چالها که اخر وزنن به هم میرسن متلاشی میشن و هیچوقت نمیشه به بینهایت رسید
اصلا می دونی چیه ؟
شما اصل رو بر این بگیر که از نظر فیزیکی همچین چیزی امکان نداره . ولی از نظر تئوری که باید بتونی توضیح بدی ؟ درسته ؟
نه! فک نکنم بشه!
اخه اون نیرو هم فقط میتونه از جسمی مثل خودش باشه! نیرو که یهو تولید نمیشه!!
به هر حال لابد نیرو تغییر مسیر میده(اینم به خاطر شما)
اخه اون نیرو هم فقط میتونه از جسمی مثل خودش باشه! نیرو که یهو تولید نمیشه!!
به هر حال لابد نیرو تغییر مسیر میده(اینم به خاطر شما)
این سوال یجورایی مثل این میمونه که از بچه 3 ابتدایی بخای انتگرال حل کنه!!
waffen
اخراجی موقت
باورت نمیشه جوابش چقدر سادس. فقط قیافش سخته.
خب؟ چیه؟
بعدش من یه سوال میکنم!!!
waffen
اخراجی موقت
نه بابا چی چی خوب چیه .
خب؟ چیه؟
بعدش من یه سوال میکنم!!!
آبروم میره تو دو خط جواب بدم.
بزار فردا سر فرصت قشنگ یه جواب کامل می نویسم اونوقت تا دلت خواست ازم ایراد بگیر.
گرچه البته من کاره ای نیستم ها. اینها قبلا پاسخ داده شده.
ببینیمو تعریف کنیم!!!
شاید تونستیم پوز این دانشمندای فرنگیو به خاک بمالیم!
شاید تونستیم پوز این دانشمندای فرنگیو به خاک بمالیم!
خب به نظر من اینکه میگه جرم به انرژی و انرژی به جرم تبدیل میشه باید یکی از این دو کوتاه بیاد حالا کدوم یکی معلوم نیس اما یه سوالم به ذهن میرسه آیا نیرو می تونه جهتشو عوض کنه نمی دونم زیاد تو بحث فیزیکیش وارد نیستم چون هر دو طبق تعریف مسئله خیلی بزرگن شاید ربطی به اون فرمول معروف E=MC^2 داره اما این نیرو جنسش از نوع حرکتی باشه پس انرزی حاصل باید جنبشی باشه و مال اون آبجکت هم باید از نوع پتانسیلیشما بچه ها اهل فیلم هستید ؟ اهل سینمای هالیوود چی ؟ یا فقط سینمای جمهوری اسلامی ایران رو قبول دارید ؟
به هر حال... اگر اهل سینما باشید این فیلم "Batman: the dark knight" رو دیدید دیگه ؟؟
اون جوکر رو یادتون میاد (که من قربونش برم. اینقدر دوسش دارم که نگو) ؟ آخر فیلم یه دیالوگی هست که جکر به بتمن میگه ... وقتی نیرویی متوقف ناشدنی با جسمی غیر قابل جابه جایی برخورد میکنه اینطوری میشه دیگه...
This is what happens when an unstoppable force meets an immovable object .
حالا من یه سوال از شما دارم : چه اتفاقی می افتد زمانی که نیرویی غیر قابل توقف با جسمی غیر قابل جابه جایی برخورد کند ؟؟؟؟
1- از نظر فلسفی به مسئله نگاه کنید.
2- از نظر فیزیکی به مسئله نگاه کنید.
شاید سوال برای خیلی از شما ساده باشه. ولی به هر حال بحث جالبی خواهد بود و فکر میکنم دیگران هم میتونند چیزی رو یاد بگیرند.
در ضمن این هم یک بحث علمی هست. در جواب دوستی که فرمودند چرا اینجا بحث های علمی کم پیدا میشه. این میتونه یک تست باشه که ببینیم چنین بحث هایی چقدر اینجا طرفدار داره.
بعضی وقتها در بعضی از فیلمهای سینمایی (من خودم خیلی خیلی فیلم نگاه میکنم
اما از منظر فلسفی من نیرو رو بخاطر حرکتی بودنش و پویاییش به فکر منطقی تشبیه می کنم و جرم رو به خاطر راکد بودنش به فکر متحجر یخ بسته و بی منطق
یعنی تقابل نیروی فکر و زور تقابل جبر و اختیار - منطق و سفسطه ....دیگه دیگه
هم اینا می دونم مسخره بازی در آووردم
ذهنه گیر کرد ول نمی کنه دیگه
یه چز دیگه به ذهنم رسید این دوتا داره دو مفهوم کاملا مطلق یکی از جنس مثبت و یکی از جنس منفی رو بیان می کنه ولی یه چیز مشترک بینشون اینکه هر دو فوق العاده لجبازن و هیچ کدوم ز رو نمیره
یه چز دیگه به ذهنم رسید این دوتا داره دو مفهوم کاملا مطلق یکی از جنس مثبت و یکی از جنس منفی رو بیان می کنه ولی یه چیز مشترک بینشون اینکه هر دو فوق العاده لجبازن و هیچ کدوم ز رو نمیره
دوست عزیز میشه نیروی بی نهایت و جسم بی نهایت سخت رو توضیح بدی؟
اینجور چیزایی توی دنیای ما وجود نداره!
به نظرم اگه میخوای جواب سوالت رو بدونی مطمئنا با فیزیکی که ما میدونیم و مختص دنیای ماست نمیتونی جوابی بگیری!
--------------
از نظر فلسفی بازم به نظرم هیچ چیز بی نهایتی وجود نداره!
شاید تنها چیز بی نهایت خدا باشه(بی نهایت یه جورایی مطلق هم تو این پستم معنی میده)
پس بازم از نظر فلسفی من جوابی براش ندارم.
--------------
اینم بگم این فیلمی که گفتی واقعا بعد تایتانیک قشنگترین فیلمی بوده که من دیدم
در آخر هم معذرت میخوام اگه جوابام خیلی مبتدیانه و مسخره بود!(البته جوابی هم ندادم)
اینجور چیزایی توی دنیای ما وجود نداره!
به نظرم اگه میخوای جواب سوالت رو بدونی مطمئنا با فیزیکی که ما میدونیم و مختص دنیای ماست نمیتونی جوابی بگیری!
--------------
از نظر فلسفی بازم به نظرم هیچ چیز بی نهایتی وجود نداره!
شاید تنها چیز بی نهایت خدا باشه
(بی نهایت یه جورایی مطلق هم تو این پستم معنی میده)پس بازم از نظر فلسفی من جوابی براش ندارم.
--------------
اینم بگم این فیلمی که گفتی واقعا بعد تایتانیک قشنگترین فیلمی بوده که من دیدم
در آخر هم معذرت میخوام اگه جوابام خیلی مبتدیانه و مسخره بود!(البته جوابی هم ندادم)
آخرین ویرایش:
Roya.r
عضو جدید
حالا بعد از90 وبوقی بچه یکم فکر کرد به جای اینکه تشویقش کنی حالشو می گیری!خوب جیگر من همه فکر میکنند ولی بیشتر وقتها نتیجه مطلوب نیست.
مثل همین الآن.
waffen
اخراجی موقت
حالا من خودم هم جواب میدم و شما بیاین نظرتون رو بگین تا ببینیم چی میشه.
از نظر فلسفی :
سوالی خیلی قدیمی در فلسفه وجود داره که با استفاده از منطق وجود خدا و بی نهایت بودن قدرت خدا یک پارادوکس معنایی ساخته و این سوال هم در حقیقت براساس اون بنا گذاشته شده و بررسی فیزیکی اون فقط یک بازی مدن است. در حقیقت چنین مسائلی قبل از اینکه در هر علمی وجود داشته باشه در فلسفه موجود بوده. حالا اون سوال قدیمی میگه "آیا خداوند که قدرت مطلق است میتوان سنگی خلق کند بینهایت سنگین که حتی خود خدا هم نتواند آن را بلند کند؟"
این سوال تاکنون پاسخ داده نشده زیرا هنوز انسان که خود موجودی دارای نهایت است نتوانسته "بی نهایت" را درست درک کند.ایساک آسیموف اینگونه در این مرد پاسخ میدهد که می توان گفت از نظر فلسفی وجود دو قدرت بی نهایت قوی و بی نهایت سنگین در یک جهان امکان پذیر نیست. اگر سنگی بینهایت سنگین باشد دیگر هیچ قدرتی بینهایت قوی نیست و اگر قدرتی بی نهایت قوی باشد دیگر سنگی وجود ندارد تا در مقابل این نیرو مقاومت کند در نتیجه بی نهایت سنگین نیست. به هر حال وجود این دو نیرو در یک جهان غیر ممکن است. (فکر میکنم یکی از بچه ها به این نکته اشاره کرده بود)
از نظر فیزیکی :
چندین جواب برای این سوال وجود داره ولی به دلیل اینکه نژاد انسان ها تا کنون نتوانسته شاهد چنین قدرتهایی باشه در نتیجه جوابی دقیق برای ای سوال وجو نداره ولی دانشمندان بسیاری هر کدام بر اساس تئوری ها و علم خود جواب هایی برای این سوال دارند.
برای مثال "John Nash" ریاضی دان بزرگ توضیح میدهد که براساس قانون Equilibrium یا قانون تعادل جهان اگر چنین نیروهایی با هم برخورد کنند جابه جایی انرژی ایجاد میشود و از آنجایی که هر دو نیرو بینهایت هستند این جابه جایی نیرو تا ابد اتفاق می افتد گرچه دو نیرو در حال ثبات به نظر خواهند رسید. دوستان باید توجه داشته باشند که از آنجایی که چنین اتفاقی در دنیای ما عملی نیست این سوال جزو سوالات فیزیک تئوری قرار میگیرد و نکته ی مهم و قابل توجه آن است که بی نهایت همیشه = بی نهایت است حال حتی اگر ساختار دو چیز با هم متفاوت باشد.
از دیدگاه دیگری میشود گفت که هیچ نیرویی کاملا غیر قابل جابه جایی نیست چون حتی اگر چیزی بی نهایت سنگین باشد و نیرویی خیلی ضعیف, در زمان رویارویی این دو نیروی ضعیف به هر حال باعث ایجاد حرکت در جسم بی هایت سنگی در مقیاس اتم های آن میشود.
و این احتمال هم وجود دارد که زمانی که جسمی بی نهایت سنگین است پس دارای جرمی برابر با بی نهایت است احتمالا آن جسم زیر فشار و وزن خودش خورد خواهد شد و در نتیجه به تکه های کوچک تری با جرم کمتر که بی نهایت نیستند تبدیل شده لذا قابل جا به جایی هست.
از نظر فلسفی :
سوالی خیلی قدیمی در فلسفه وجود داره که با استفاده از منطق وجود خدا و بی نهایت بودن قدرت خدا یک پارادوکس معنایی ساخته و این سوال هم در حقیقت براساس اون بنا گذاشته شده و بررسی فیزیکی اون فقط یک بازی مدن است. در حقیقت چنین مسائلی قبل از اینکه در هر علمی وجود داشته باشه در فلسفه موجود بوده. حالا اون سوال قدیمی میگه "آیا خداوند که قدرت مطلق است میتوان سنگی خلق کند بینهایت سنگین که حتی خود خدا هم نتواند آن را بلند کند؟"
این سوال تاکنون پاسخ داده نشده زیرا هنوز انسان که خود موجودی دارای نهایت است نتوانسته "بی نهایت" را درست درک کند.ایساک آسیموف اینگونه در این مرد پاسخ میدهد که می توان گفت از نظر فلسفی وجود دو قدرت بی نهایت قوی و بی نهایت سنگین در یک جهان امکان پذیر نیست. اگر سنگی بینهایت سنگین باشد دیگر هیچ قدرتی بینهایت قوی نیست و اگر قدرتی بی نهایت قوی باشد دیگر سنگی وجود ندارد تا در مقابل این نیرو مقاومت کند در نتیجه بی نهایت سنگین نیست. به هر حال وجود این دو نیرو در یک جهان غیر ممکن است. (فکر میکنم یکی از بچه ها به این نکته اشاره کرده بود)
از نظر فیزیکی :
چندین جواب برای این سوال وجود داره ولی به دلیل اینکه نژاد انسان ها تا کنون نتوانسته شاهد چنین قدرتهایی باشه در نتیجه جوابی دقیق برای ای سوال وجو نداره ولی دانشمندان بسیاری هر کدام بر اساس تئوری ها و علم خود جواب هایی برای این سوال دارند.
برای مثال "John Nash" ریاضی دان بزرگ توضیح میدهد که براساس قانون Equilibrium یا قانون تعادل جهان اگر چنین نیروهایی با هم برخورد کنند جابه جایی انرژی ایجاد میشود و از آنجایی که هر دو نیرو بینهایت هستند این جابه جایی نیرو تا ابد اتفاق می افتد گرچه دو نیرو در حال ثبات به نظر خواهند رسید. دوستان باید توجه داشته باشند که از آنجایی که چنین اتفاقی در دنیای ما عملی نیست این سوال جزو سوالات فیزیک تئوری قرار میگیرد و نکته ی مهم و قابل توجه آن است که بی نهایت همیشه = بی نهایت است حال حتی اگر ساختار دو چیز با هم متفاوت باشد.
از دیدگاه دیگری میشود گفت که هیچ نیرویی کاملا غیر قابل جابه جایی نیست چون حتی اگر چیزی بی نهایت سنگین باشد و نیرویی خیلی ضعیف, در زمان رویارویی این دو نیروی ضعیف به هر حال باعث ایجاد حرکت در جسم بی هایت سنگی در مقیاس اتم های آن میشود.
و این احتمال هم وجود دارد که زمانی که جسمی بی نهایت سنگین است پس دارای جرمی برابر با بی نهایت است احتمالا آن جسم زیر فشار و وزن خودش خورد خواهد شد و در نتیجه به تکه های کوچک تری با جرم کمتر که بی نهایت نیستند تبدیل شده لذا قابل جا به جایی هست.
تره-ریحان-گشنیز
عضو جدید
خیلی عالی هستن اینجور تاپیکات بازهم بزار از اینا
waffen
اخراجی موقت
خیلی عالی هستن اینجور تاپیکات بازهم بزار از اینا
مرسی. چشم. بازم چیزی به ذهنم برسه اینجا مطرح میکنم.
nomber_van
عضو جدید
مرسی بابت پاسخت
فکر کنم خودتم تو این پاسخت به موجودی شبیه خدا اشاره کردی که حتما باید وجود داشته باشه..
من نمیدونم شما با این اطلاعاتت چرا خدا پرست نیستی ...
ایشالا خدا نسیبت کنه ! البته نه این اسلامی که بعضی ها دارن ...
waffen
اخراجی موقت
مرسی دوست عزیز.
من ترم اول که اومده بودم این دانشگاه یه روز مراسمی در سالن کنفرانس دانشگاه برگذار شد و آخوندی که براساس چیزی که در معرفی وی گفته شد "دکترای علوم دینی" داشت برای ما در مورد مسائلی صحبت کرد. این فرد به نظر خیلی روشن میومد و در مورد چیزهایی حرف زد که من فکر نمی کردم آخوندی جرات و توانایی حرف زدن در مورد اونها رو داشته باشه. در آخر کنفرانس از ما خواهش کرد سوالاتمون رو روی کاغذ هایی بنویسیم و به اون بدیم تا جواب بده. همه چیزهایی نوشتند و به اون دادند. دانشجویان ممکت ما و مهندسین آینده مملکت سوالاتی چون "آیا راسته که قد امام علی 2 متر بوده ؟ " و "اگر روی تنمون خالکوبی کنیم یعنی وضومون باطله ؟" و "راست میگن که وقتی پیامبر وارد اتاقی میشده اطرافش رو نور میگرفته و اتاق رو روشن میکرده ؟ " پرسیدند و اون بیچاره هم جواب میداد. من هم پرسیدم "بر روی دیوار دور میدا سرخ روسیه ی شوروی نوشته شده بود : دین مخدر توده هاست. فلسفه ی این سخن چیست و چگونه آن را رد میکنیم ؟ " من خیلی خوب میدونستم معنی این حرف چی هست و خوب هم میدونستم قابل رد کردن نیست ولی میخواستم ببینم این فرد که "دکترای علوم دینی" داره چی جواب میده. این آقا هم لطف کردند و جواب دادند "در اسلام این چنین نیست." به همین سادگی و به همین خوشمزگی. و این اولین بار نیست که دین داری برای فرار از فلسفه به این کار رو میاره. قمیشی که خودش رو دانای دانایان میدونه و من برنامه هاش رو از وقتی 7 ساله بودم به زور پدربزرگم نگاه می کردم روزی گفت : اصلا چه معنی داره که خدا نیست. اینها که اینا رو میگند اشتباه میکنند و اگر همچین چیزی باشه ما باید بریم بمیریم دیگه.
و این بود روش و منطق ایشون برای رد کردن فلسفه هایی که سالها قبل اسلام وجود داشته و هنوزم وجود داره و ایشون که خودشون رو فیلسوف میدونند اینطور اینها رو رد کردند.
منظور من از همه ی این حرفها این بود که من سوالاتی دارم که تا حالا هیچ کس و هیچ کتابی نتونسته کامل و قانع کننده جواب بده من با کمال میل خدا رو قبول خواهم کرد.
از نظر فیزیکی میشه بیگ بنگ!
یعنی موقعی که همه اجرام یه جا جمع میشن و نیرو هم در یک لحظه به نهایت خودش میرسه و....................بنگ! هردو تجزیه میشن
یعنی موقعی که همه اجرام یه جا جمع میشن و نیرو هم در یک لحظه به نهایت خودش میرسه و....................بنگ! هردو تجزیه میشن
waffen
اخراجی موقت
جواب درست رو دادم که.از نظر فیزیکی میشه بیگ بنگ!
یعنی موقعی که همه اجرام یه جا جمع میشن و نیرو هم در یک لحظه به نهایت خودش میرسه و....................بنگ! هردو تجزیه میشن
Similar threads
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
| A | زور یا منطق همراه با انعطاف | گفتگوی آزاد | 12 | |
|
منطق | گفتگوی آزاد | 0 | |
|
منطق به بیان ساده... | گفتگوی آزاد | 5 | |
|
منطق چیست؟ | گفتگوی آزاد | 5 | |
| A | زندگی کردن با منطق بهتره یا با امید؟ | گفتگوی آزاد | 7 |