تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

[faz123]

عالی بود صمیمانه ازت تشکر میکنم .اما خواهشم اینه که این بخش رو ترک نکن که بازم سوال میپرسم.مرسی

 

[f shademan]

عالی بود صمیمانه ازت تشکر میکنم .اما خواهشم اینه که این بخش رو ترک نکن که بازم سوال میپرسم.مرسی

صمیمانه خواهش میکنم ،منتظر سوال های شما هستیم!!!!

 

[faz123]

امروز ازمون دارم اگه تا قبل ساعت 13 اومدی چند تا نکته که به نظرت بهم کمک میکنه بگو از 3فصل اول سیگنال.مرسی

 

[f shademan]

امروز ازمون دارم اگه تا قبل ساعت 13 اومدی چند تا نکته که به نظرت بهم کمک میکنه بگو از 3فصل اول سیگنال.مرسی

تجزیه پر از نکات ریز ریز و مهمه!!!امیدوارم اینا بدردت بخوره!!

فصل اول نکات انچنانی نداره!!

ولی خب یه سری نکات کاربردی در مورد تابع ضربه هست که خیلی بدرد بخورن!!
مثلن تو ی تابع ضربه پیوسته !اگه یه ضریب تو t ضرب شه !قدر مطلق معکوسش میاد بیرون !!اما توی گسسته زمان !این ضریبه نابود میشه !!تاثیر نداره!!
توی سیگنال فرد باید رابطه ی زیر برقرار باشه!در غیر اینصورت سیگنال فرد نیست!
X(0) = - X(0) سیگنال فرد!

توی فصل دوم !خواص سیستم ها خیلی مهمه!!اینکه شما تعریف هر کدوم رو خوب بلد باشین!

فصل سوم هم که دیگه جدول ضرب درستون هست!یعنی شما باید کانوالوشن رو فول فول باشی!
چند تا نکته کاربردی واسه پیوسته ها!!!
1.اگه سیگنال های شما داری بازه های ! x1:{a, b} و x2 :{c, d} می باشد !!پس از کانولوشن!بازه ی خروجی شما میشه
y:{ a+c , b+d }
2. کانوالو دوتا پاس مربعی هم بازه،مشابه !!!میشه مثلث!!!
یعنی اگه بازهای دو تا پالس اتون مثل هم بود !بعد از کانوالو شما مثلثی دارین که بازه هاش طبق نکته ی یک ، دو برابر شده!!!
مثلن!! دو تا پالس دارین که بازه اشون اینطوریه!!
X1=[-1,2] , و x2=[-1, 2]
خروجی : یه مثلث بکش !!بازهاشو بذار y={-2,4}
3. اگه بازم دو تا پالس داشتی ولی این بار بازه هاشون یکی نبود!!شما یه ذوزنقه دارین!!
مثلن!!دوتا پالس دارین!! بازه هاش این طوریه!!
X1;{ -2, 3} و x2:{-2,25}
واسه خروجی یه ذوزنقه ی خوشکل بکش !!بازه هاشو بذار y{ -4. 28}



امیدوارم در آزمونت خوب بدرخشی!!

 

[faz123]

سلام میشه بعضی وقتا برام یه نکته ای که به نظرت جالبه بگی؟؟ممنون میشم کمکم کنی تو ازمون دیروز بدترین درصدم که رتبه ام رو خراب کرد سیگنال بود.بگو چطور بخونمش؟؟چیکارکنم؟؟راهنمایی اساسی نیاز دارم

 

[sghkh]

با سلام
یه عالمه اشکال دارم کمکم کنید
از کتاب راهیان مومن زاده
جلد اول
ص 350 در تست نمونه 16 در وسط های حل گفته کافیست اس صفر را برابر صفر قرار دهیم بعدش خروجی رو نوشته تک تک عبارت های این خروجی چطور بدست میان؟
ص352 سوال 1 از نمودار چه طوری مشتق میگیریم؟ به خدا خنگ نیستم ولی بعضی وقت ها مخم هنگ میکنه
محور)x'(t چه طوری 4 و 4/3- میگیره؟
در مورد سوال 7 ص353 یه توضیح بدید هم چنین سوال 9 ص 355 اعداد محور عمودی از کجا میان؟؟؟؟
وای خدایا
سوال 5 ص 401 رو چه طوری حل کرده؟
ص 408 حل مثال 1بازم در مورد مشتق ها سوال دارم.
تست 5 ص 413 h(jw ها چه طوری بدست اومده؟
ص 416 حل تست نمونه 1 چرا : (z(t)=h1(t)-h2(t
ص 417 در حل مثال 2 منحنی فاز و اندازه چطوری بدست میاد؟
ص 418 در حل تست 7 جواب روبرو چه طوری بدست اومده؟ X2(jw)=<e (-jw)=-w
دوستان به بزرگواری خودشون ببخشند که اسکن نمیکنم
ص 420در حل مثال 3 قسمت 4 و 5 رو توضیح بدید
ص 426 در آخر حل تست 12 نوشته جواب مورنظر در بازه 2 تا 4 باید باشد چرا؟
ص 427 اندازه h(p/3)=1/3 نوشته چطوری؟
ص 428 تست 3، 25 در جواب چجوری اومده؟
و آخرین سوال ص 430 تست 8 رو میشه توضیح بدید؟
ممنون از همه

 

[f shademan]

با سلام
یه عالمه اشکال دارم کمکم کنید

سلام علیکم !!خوبین شما ؟؟!منم خوبم !!ممنون!ا
نه بابا خنگ چیه !این چه حرفیه!دقت نمی کنی !!!تجزیه دقت میخاد !!
اینم جواب اشکالاتون !!

ص 350،!!دیگه من صفحه ها رو نمی نویسم !!به ترتیب می رم جلو !!!!
1.تک تک جملات رو با توجه به نکته ی 6 نوشته !!!نکته ی 6 دقیقن در بالای سر تست نمونه ی 16 نوشته شده بید !!!جمله ی اولش چون یک هست !! عدده !!عدد که فاز نداره !!!،!! w هم صفره ، پس میشه همونی که نوشته !!!

2.مشتق نمودار !!شما برای راحتی کارتون بیا ، معادله ی خط تو توی بازه ها بنویس بعد انتگرال بگیر !!!
مثلن توی بازه ی -1 تا 2 معادله ی خطش میشه :
y – y0=m(x –x0), m=(y1-y2)\(x1-x2),
y-2=-4\3(x +1),
مشتقش میشه -4\3
کتابم بنده خدا همینو نوشته !!

3.این توضیحشو الان نمی تونم به زبان ساده تر از کتاب بگم !!

4. شما به k مقدار بده ، جدا جدا بذارشون رو محور !!!مثلن صفر بدست بیار بعد بذار تو یه نمودار !!سپس یک بده بدست بیار بذار تو یه نمودار دیگه و دیگر مقادیر !! نمودارها رو هم زیر هم بکش ، بعدا لازمشون داری!!!
بعد که همه رو بدست اوردی ، نمودارهایی که زیر هم نوشتی رو جمع اشون کن !!همون میشه که کتاب گفته !!!
وای خدایا ....!!!

5.سوال 5 سوال کنکور آزاد می باشد!!من ازش فاکتور گرفتم !!!

6. ببین معادله ی خط از منفی یک تا دو میشه y=x مشتقش میشه یک!!! و معادله ی خط بین یک و دو میشه خط y= 1 که مشتقش میشه صفر !!و یه چیزی که هست و نباید تو مشتق سیگنال یادت بره ، اینه که مشق توی نقاط ناپیوستگی سیگنال ، ضربه ایجاد می کنه !!! نقاط ناپیوستگی این سیگنال هم منفی دو و دو می باشد !!که ضربه داده !!!اینکه چرا ضربه منفی شده !!شما بیا مدادتو تو دست بگیر !!از منفی دو روی شکل حرکت کن تا مثبت دو !!خب ؟؟!! حرکت کن نه !!!تند نری بخوریم جایی !!!فقط خواهشن تو مسیر برو !!از ابتدا تا انتها !!!از منفی به مثبت !!!جهت حرکت دستت تو نقاط ناپیوستگی تعیین کننده ی منفی یا مثبت بودن ضربه است!!! رفتی بالا میشه مثبت !!اومدی پایین ، میشه منفی !!!!(اینا اکتشافات خودمه !!!)

7.عزیز من کانوال گرفته !!!کانوالو قبلن توضیح دادم بهت !!برو چند صفحه قبل همین تایپیک بخون !!!همون قضیه ی تفاهم و اینا!!!ولی خب یادت باشه کانوالو هر سیگنال تو ضربه خودشو می ده ، فقط انتقال می ده سیگنالو !!!مثلن اگه تو منفی یک سیگنال رو کانوالو می کنه همون سیگنال رو میده ولی از (-1+(-3))=-4 تا دو (-1+3=2)
و برای یک هم دقیقن مثل همین ، سپس سیگنالارو باهم جمع کن !!!به نحوی که کسی شک نکنه!!!!!!!!

8.زیرا برای اینکه !!!!!!!!!!!!اخه شما تو صورت سوال یه نگاه بنداز !!خب طبق بلوک دیاگرام شده دیگه !!دوتاموازی ، جمع شده !!علامت h2 هم قربونش برم ، منفیه!!!

9.دقین بالای نوشته ها !!نمودار کشیده ها!!توی کروشه بزرگ!!!فاز رو با توجه به اون بدست میاریم!!! دقت بنما !!سیگنالتون توی یه عبارت نمایی ضرب میشه e EXP( -jw) !!!w تعیین کنننده فاز شماست دیگه !!!و سیگنال هم که از منفی پی تا پی مقدار داره !!!چون تو توان داریم منفی !! پس پی بدیم میکنه اش منفی پی !!منفی پی رو میکنه رو مثبت پی !!!

10. چون سیگنال x1 حقیقیه ، بنابراین فازش صفره !!و فاز x 2 برابره با فاز
e EXP( -jw)!! که همون -w است !!!!

شما راحت باش !!!اسکن نمی خاد !!

11. قسمت چهارش ، دورش علامت سوال کشیدم که بعدن روش فکر کنم !!هنو فرصت نکردم !!!!ولی قسمت 5 اش !!صفحه ی بعدش سرخط توضیح داده !!!شما باید بیای سیگنال x(-t) , x(t) رو توی هم کنی !!!همون میشه !!!!اول x(t) بکش بعد اون یکی !!ترجیحن زیر هم بکش!!!بعدش ضربشون کن !!قسمت هایی که اشتراک ندارن حذف میشن !!!!

12. شما بیا معادله خط اندازه ht رو بنویس!!تو بازه ی صفر تا p معادله اش میشه !h=(1\p)w حالا بیا بهw بده p\ 3 خواهد شد 1/3
13.معادله ی خط h رو بنویس !!چون فقط فرکانس 100 p ظاهر شده ، بجای w بذار 100p !
و اخرین سوال !دعوا سر حقیقی بودنه !!!!شما ول کن اون چی نوشته !!! سینوس تابع فرده !!کسینوس زوج !!!ضرب زوج و فرد میشه فرد !!!و توی یه j هم ضرب شده پس تبدیل فوریه اش میشه موهومی و فرد !!!!!نتیجه سیگنال xt حقیقی و فرد می باشد !!!و...

اصلن این سوالو دورش خط بکش ، بذار وقتی تبدیل فوریه رو خوندی بیا سراغش!!!...
تو جلد دو بهش برمی خوری!!!!

منم ممنون میشم ، یکی یه لیوان آب بده دستم !!!حنجره ام خشک شد !!!!!!!!!!!!

 

[sghkh]

سلام ممنون که جواب دادید
واقعا از صمیم قلب چی بگم.....................
بازم ممنون

 

[f shademan]

سلام ممنون که جواب دادید
واقعا از صمیم قلب چی بگم.....................
بازم ممنون

بابا خواهش !!هیچی نمیخاد بگین !!
یه نصیحت ، نذارین سوالاتون تلنبار بشه !!مثلن شما تا تو مشق گیری اشکال دارین !خب طبیعی که هیچ سوال مشتق گیری رو نمی تونین حل کنین دیگه !!!
قطره ، قطره جمع گردد ،وانگهی دریا شود !!نذار دریا شه !!یهو دیدی سونامی شد !!!غرق شدینا !!!

 

[faz123]

خوب مشکل من چیه که کتاب شما با کتاب من تو سال چاپ فرق داره!!!هرچی میخواستم سوال جواباتون رو ببینم پیدا تو کتاب نکردم !!!! حالا من سوالام رو میپرسم اما صفحه اش رو نمیگم فقط محدودهشو میگم ببین میتونی کمکم کنی؟؟
فصل تبدیل فوریه:تست نمونه 13 همون که گفته پالس مربعی وارد سیستم میشه محدوده w چند باشه تا خروجی y=a +2 cos2t از اون جایی که من خیلییییییی یاد دارم به نظرم اشتباه حلیده
انتگرال قدر مطلق X (jw) به توان دومپ مگه نمیشه 2پی*انتگرال xtبه توان دو تو مثال 3قسمت 4 چطور شده 76پی/3؟؟؟
قسمت 5همون مثال کانولوشنش چرا اندازه ytتا 4 مگه مساحت مشترکشون تا1.5 نمیشه!!!

 

[f shademan]

خوب مشکل من چیه که کتاب شما با کتاب من تو سال چاپ فرق داره!!!هرچی میخواستم سوال جواباتون رو ببینم پیدا تو کتاب نکردم !!!! حالا من سوالام رو میپرسم اما صفحه اش رو نمیگم فقط محدودهشو میگم ببین میتونی کمکم کنی؟؟
فصل تبدیل فوریه:تست نمونه 13 همون که گفته پالس مربعی وارد سیستم میشه محدوده w چند باشه تا خروجی y=a +2 cos2t از اون جایی که من خیلییییییی یاد دارم به نظرم اشتباه حلیده
انتگرال قدر مطلق X (jw) به توان دومپ مگه نمیشه 2پی*انتگرال xtبه توان دو تو مثال 3قسمت 4 چطور شده 76پی/3؟؟؟
قسمت 5همون مثال کانولوشنش چرا اندازه ytتا 4 مگه مساحت مشترکشون تا1.5 نمیشه!!!

دوست من ، شما باید برین، کتاب چاپ قدیم بخری تا مشکلتون رفع شه !!!!!!
واما اشکال شما !!تست نمونه ی 13 !محدوده ی w !!

ببین شما خروجی داده شده رو توی حوزه ی فرکانس بکش ، چی داری !!یه ضربه تو مبدا !!یه ضربه توی -2 و یه ضربه تو +2 !!!این تا اینجا !!!
HT چیه مگه !!!یه پالس از -W تا +W !!اینمم تا اینجا !!!
خب حالا شما باید محدوده ی W را طوری انتخاب کنین که اینا رو بپوشونه !!!به همین سادگی ...به همین خوشمزگی!!
ببینیم تو گزنیه ها چی داریم !!

1.از صفر تا دو !!به چه کارمون میاد ، خب من اگه W رو یک اتنخاب کنم که فقط ضربه ی توی مبدا رو می پوشونه که !!!

3.از صفر تا 4 !!!دستش درد نکنه ، چه فرقی کرد با گزنیه یک !!

4. W کمتر از 4 !!!لا الله الی االه ... !!بازم همون مشکل

2. آقا همون دو میشه !!!همه چی رو هم می پوشه !! مثلن شما W بده سه !!! خب ؟؟ از منفی سه تا مثبت سه رو می پوشونه !!!!!!هم ضربه تو مبدا !!و هم توی منفی و مثبت دو !! خب ما هم همینو میخایم دیگه!!!ببین اگه شما بزرگتر از 4 انتخاب کنی مثلن 5 !!از منفی 5 تا مثبت 5 رو می پوشونه !!!یعنی ضربه های توی -4 , +4 رو هم می پوشونه !!این دیگه زیادیه !!!
یا به عبارتی بهتر !! H همون قیلتر خودمونه ها !!!!باید یه جوری انتخاب کنی که عینن خروجی رو بده !!!

بعد این سواله قسمت چهارش که من روزی که می خوندم ، خیلی روانی شدم !!منم بدستش نیوردم !!دیگه اعصاب ندارم ، دوباره روش فکر کنم !!!دورش ابر کشیدم !!یه سوالم گذاشتم زیرش، یعنی داره بارون سوال می باره !!!

ولی قسمت 5 !! ببین فاز 123 جون !!!شما بیا سیگنال رو بکش !!زیرش بیا X(-T ) رو بکش !!!بعد بیا اینا رو ضرب کن !!من نفهمدیم چی گفتین شما ؟؟!!
اینجوری میگما !!

 

[faz123]

ها صورت سوال رو بد متوجه شده بودم !!!!گرفتم w رو
سوال من واسه اخری اینه مگه مقدار اندازه ای که میگیره(مقدار رو محور y ( نباید مساحت سطح مشترکشون باشه؟؟؟که میشه 2تا 1.5 تا ب عبارتی 3و نه4
یه سوال جدید بین یافتن y تو این فصل با فصل فوریه چقدر فرقه مثلا اگه hjw رو دادن اندازه و فاز رو میشه ازش پیدا کرد؟؟؟که از فصل فوریه بری

 

[f shademan]

ها صورت سوال رو بد متوجه شده بودم !!!!گرفتم w رو
سوال من واسه اخری اینه مگه مقدار اندازه ای که میگیره(مقدار رو محور y ( نباید مساحت سطح مشترکشون باشه؟؟؟که میشه 2تا 1.5 تا ب عبارتی 3و نه4
یه سوال جدید بین یافتن y تو این فصل با فصل فوریه چقدر فرقه مثلا اگه hjw رو دادن اندازه و فاز رو میشه ازش پیدا کرد؟؟؟که از فصل فوریه بری

خب خدا رو شکر ، که w رو گرفتین!
شما چرا میای اینجوری حساب میکنی ؟؟ تیکه تیکه اش کن !!!! توی شکل که فرستادم دقت کن!!با رنگ سبز محدوده ها رو توی هر دو سیگنال مشخص کردم !!بیا معادله ی خط بنویس !!توی سیگنال اول ، از صفر تا یک !!معادله اش میشه : y=-t +2 و توی سیگنال بعدی تو همون بازه معدله اش میشه y= 2 !!حالا مهندس اینا رو ضرب کن !!میشه y= -2t + 4 خب حالا اینو رسم کن !!صفر بدی میشه ، 4 !یک بدی میشه 2!!!واسه بازه ی صفر تا منفی یک هم دقیقن همینطوره!!!
جواب سوال جدید: بین این دو یعنی سری فوریه و تبدیل فوریه ، یه رابطه هایی هست !!!! که میشه تبدیلشون کنی ، توی جلد بعدی زیاد باهاشون برخورد میکنی !!نگران نباش اگه این فصلو خوب متوجه شی ، جلد بعدی رو هم خوب میگیرین!!
موفقیت همه ، آرزوی منه!!

 

[faz123]

خب خدا رو شکر ، که w رو گرفتین!
شما چرا میای اینجوری حساب میکنی ؟؟ تیکه تیکه اش کن !!!! توی شکل که فرستادم دقت کن!!با رنگ سبز محدوده ها رو توی هر دو سیگنال مشخص کردم !!بیا معادله ی خط بنویس !!توی سیگنال اول ، از صفر تا یک !!معادله اش میشه : y=-t +2 و توی سیگنال بعدی تو همون بازه معدله اش میشه y= 2 !!حالا مهندس اینا رو ضرب کن !!میشه y= -2t + 4 خب حالا اینو رسم کن !!صفر بدی میشه ، 4 !یک بدی میشه 2!!!واسه بازه ی صفر تا منفی یک هم دقیقن همینطوره!!!
جواب سوال جدید: بین این دو یعنی سری فوریه و تبدیل فوریه ، یه رابطه هایی هست !!!! که میشه تبدیلشون کنی ، توی جلد بعدی زیاد باهاشون برخورد میکنی !!نگران نباش اگه این فصلو خوب متوجه شی ، جلد بعدی رو هم خوب میگیرین!!
موفقیت همه ، آرزوی منه!!

من با کانوالو مشکل کردم ببین حرفی که میزنم کجاش ایراد داره ؟مگه ما واسه کانوالو رابطه کانوالو رو مینوشتیم t رو از -بینهایت تا مثبت بینهایت شیفت میدادیم تو هر نوبت سطح مشترک h و x رو میگرفتیم؟ خوب حالا اینجا به ازای یکx خاصه پس سطح مشترکشون کمتر از 4 اخه دو تا مربع نیست که شما سطح مشترکشو ببین حساب کنی میشه 3
پاک گیج شدممممممممممممم

 

[f shademan]

من با کانوالو مشکل کردم ببین حرفی که میزنم کجاش ایراد داره ؟مگه ما واسه کانوالو رابطه کانوالو رو مینوشتیم t رو از -بینهایت تا مثبت بینهایت شیفت میدادیم تو هر نوبت سطح مشترک h و x رو میگرفتیم؟ خوب حالا اینجا به ازای یکx خاصه پس سطح مشترکشون کمتر از 4 اخه دو تا مربع نیست که شما سطح مشترکشو ببین حساب کنی میشه 3
پاک گیج شدممممممممممممم

تعریف کانوالو تون درسته ، ولی خب شما ، یه دقت کن ، اینجا یه شرط داری و اونم اینه که t=0 ! شما وقتی فرمول کانوالو نوشتی ، باید این شرط رو هم اعمال کنین !خب ؟؟!اون وقت دیگه شما نیازی ندارین که از کانوالو بری !!ببین اینجوری میگما !!

 

[saied68]

سؤال مهم

سؤال مهم

ببخشید دوستان ...ولی گیر زدم
چجوری از یه سیگنال که بصورت شکل اونو بهمون میدن...مشتق بگیریم

 

[f shademan]

ببخشید دوستان ...ولی گیر زدم
چجوری از یه سیگنال که بصورت شکل اونو بهمون میدن...مشتق بگیریم

ببینید دوست من ، بستگی داره سیگنال شما چه شکلی باشه !!ولی اغلب سیگنال ها یا مربعی ان یا مثلثی یا به ندرت سهمی!!خب ؟!
بهترین راهکار برای مربعی و مثلثی اینه که شما معادله ی خط بنویسن !! وقت گیره ها !!ولی خب دیگه جواب میده !!و برا شروع خوبه !!!بعد که چند تا مثالو با این روش تمرین کردین ، به طور ذهنی شما می تونین مشتق بگیرین !
توجه ...توجه : تو مشتق سیگنال ها باید اینو همیشه به یاد داشته باشین که مشق توی نقاط ناپیوستگی سیگنال ،ایجاد ضربه می کنه !!
شما شکل زیر رو در نظر بگیرین !






توی بازه ی -1 تا 2 معادله ی خطش میشه :
y – y0=m(x –x0), m=(y1-y2)\(x1-x2),
y-2=-4\3(x +1),
مشتقش میشه -4\3
این سیگنال الان متناوبه و توش ضربه دیده نمی شه !!ببین این میشه مشتقش!

 

[f shademan]

ببخشید دوستان ...ولی گیر زدم
چجوری از یه سیگنال که بصورت شکل اونو بهمون میدن...مشتق بگیریم

ولی این سیگناله !





ببین معادله ی خط از منفی یک تا دو میشه y=x مشتقش میشه یک!!! و معادله ی خط بین یک و دو میشه خط y= 1 که مشتقش میشه صفر !!و یه چیزی که هست و نباید تو مشتق سیگنال یادت بره ، اینه که مشق توی نقاط ناپیوستگی سیگنال ، ضربه ایجاد می کنه !!! نقاط ناپیوستگی این سیگنال هم منفی دو و دو می باشد !!که مشتقش ضربه داره !!!اینکه چرا ضربه منفی شده !!شما بیا مدادتو تو دست بگیر !!از منفی دو روی شکل حرکت کن تا مثبت دو !!خب ؟؟!! فقط خواهشن تو مسیر برو !!از ابتدا تا انتها !!!از منفی به مثبت !!!جهت حرکت دستت تو نقاط ناپیوستگی تعیین کننده ی منفی یا مثبت بودن ضربه است!!! رفتی بالا میشه مثبت !!اومدی پایین ، میشه منفی !!!!(اینا اکتشافات خودمه !!!)

اینم مشتقش!



وقتی با ریاضی به این درس نیگاه کنین، همه چی راحت میشه !!الان اگه شما سیگنالتون سهمی بود ، مشتقش میشه خط وباقی داستانا !!
موفق باشیم همه مون

 

[bolka]

دوستانِ عزیز امروز فصل 1 سیگنال رو داشتم میخوندم.
یکی میشه این معکوس پذیری رو قشنگ توضیح بده چطوریه؟؟ با یه مثال؟
برای ردش و اثبات این که یه سیستم معکوس پذیره چه روشی میشه زد؟

 

[f shademan]

دوستانِ عزیز امروز فصل 1 سیگنال رو داشتم میخوندم.
یکی میشه این معکوس پذیری رو قشنگ توضیح بده چطوریه؟؟ با یه مثال؟
برای ردش و اثبات این که یه سیستم معکوس پذیره چه روشی میشه زد؟

سلام دوست گرامی !
سیستم معکوس پذیر ، به سیستمی میگن که به ازای ورودی های متمایز یه خروجی های متمایز میده ! حالا اگه شما دو تا سیگنال مختلف دادی ، خروجی یکسان داد ، نتیجه میشه که سیستمتون معکوس ناپذیره !!!

این تعریف فقط برای معکوس ناپذیر بودن ، راه حل مناسبیه !!چون ممکنه شما هزارتا سیکنال بدی به سیستم ، هزارتا خروجی های متفاوت بده ، ولی دقیقن هزار یکمین ورودی ،یه خروجی تکراری به شما بده !!!و این باعث معکوس ناپذیریش میشه !!

مثلن سیگنال زیر :

Y=x(t) - x(t-1)

اگه شما به این سیستم دو ورودی x=1 و x=0 بدین خروجی اتون یکسان میشه و میشه صفر !!پس معکوس ناپذره !


یه روش قویتری هم هست که میگه :سیستم هایی معکوس پذیرندکه مقادیر ورودی در تمام تمام لحظات در تشکیل خروجی دخیل باشه ! یعنی نباید اطلاعاتی از سیگنالتون گم شه و در خروجی دیده نشه !!
مثلن سیگنال زیر :
Y[n]= n x[n]
الان شما به n بدین صفر !چون هر چیزی توی صفر ضرب شه ، میشه صفر !پس خروجی تون هم میشه صفر !!و این یعنی توی زمان صفر ، ورودی توی تشکیل خروجی بی نقش بوده !!!و در نتیجه سیستم معکوس ناپذیره !
سیگنال زیر :
Y[n]= ( sin np\2 +cos np\2) X[n)

تو این سیگنال ، ضریبه قرمز رنگه ، هیچ وقت صفر نمیشه !پس مقادیر ورودی توی تمام لحظات ، در تشکیل خروجی نقش خودشو به خوبی ایفا میکنه !و یه سیستم معکوس پذیره !!


ببین ضریب نباید مقدار صفر بپذیره ها!! نه ورودی ، ورودی این اختیار رو داره که هر مقادیری رو بپذیره !!یعنی الان اگه توی سیگنال بالا ما ورودی رو بدیم صفر ، خب خروجی هم میشه صفر و این هیچ ربطی با معکوس پذیر بودن و یا نبودن نداره !!ضریب نباید صفر بپذیره !

روش دوم عکسش هم صادقه !یعنی اگه مقادیر ورودی در تمام لحظات در ساختن سیگنال نقش داشتن ، سیگنال معکوس پذیره !!

موفق باشیم همه مون !

 

[bolka]

مرسی از شادمانِ عزیز فقط یه سوال کوچولوی دیگه!

من خودم یه راهی دارم که نمیدونم درسته یا نه میخوام یه مشورتی کنم ببینم درسته یا نه.
من فکر میکنم توی ورودی یعنی (ضریب X[n] رو جدا مساوی صفر قرار بدیم. اگر قابل صفر شدن بود میشه گفت معکوس ناپذیره
مثال اولی که زدید ضریب فقط n بود پس اگر اونو مساوی صفر بزاریم چون خودش مساوی صفر شده پس معکوس ناپذیره
مثال دوم هم ضریب رو برابر صفر قرار میدیم اما (کلآ n ها رو صفر میکنیم) و مقدار صفر نمیشه پس معکوس پذیره!
درست میگم؟
میشه با دادن مقدار به n به این نتیجه رسید که اگه مقدارش صفر شد معکوس ناپذیره

 

[f shademan]

مرسی از شادمانِ عزیز فقط یه سوال کوچولوی دیگه!

من خودم یه راهی دارم که نمیدونم درسته یا نه میخوام یه مشورتی کنم ببینم درسته یا نه.
من فکر میکنم توی ورودی یعنی (ضریب X[n] رو جدا مساوی صفر قرار بدیم. اگر قابل صفر شدن بود میشه گفت معکوس ناپذیره
مثال اولی که زدید ضریب فقط n بود پس اگر اونو مساوی صفر بزاریم چون خودش مساوی صفر شده پس معکوس ناپذیره
مثال دوم هم ضریب رو برابر صفر قرار میدیم اما (کلآ n ها رو صفر میکنیم) و مقدار صفر نمیشه پس معکوس پذیره!
درست میگم؟
میشه با دادن مقدار به n به این نتیجه رسید که اگه مقدارش صفر شد معکوس ناپذیره

ماهم که همینو میگیم دوست گرامی برای ضریب دارها آره !!!ولی شما تعریف زیر رو به خاطر بسپار

سیستم هایی معکوس پذیرندکه مقادیر ورودی در تمامی لحظات در تشکیل خروجی دخیل باشه ! یعنی نباید اطلاعاتی از سیگنالتون گم شه و در خروجی دیده نشه !

شما این سیگنال رو چی می گی !!

y = x ( l t l)
الان این سیگنال ضریبش کو ؟؟! ولی معکوس ناپذیره !!چون ورودی در زمانهای منفی در تشکیل خروجی نقشی نداره !!

 

[saied68]

خیلی خیلی از سخاوتتون متشکرم

 

[archilles]

سلام به همه گی! تو بحث تبدیل فوریه
در مورد سوال کنکور سال 86، یعنی : .
در مورد حلش خوب از تعریف علی بودن پاسخ ضربه میریم،مگه با توجه به خواص تبدل فوریه، ضرب دو سیگنال در حوزه زمان تبدل فوریشنیست؟اما چرا ضریب 1/2pi تو هیچ گزینه ای در نظر گرفته نشده.


البته خوب می تونستیم با توجه به شرط لازم و کافی برای علیت گزینه ی 2 رو انتخاب کنیم ولی راه تشریحیش چرا 1/2pi کم داره؟؟؟؟

 

[Ehi]

سلام به همه گی! تو بحث تبدیل فوریه
در مورد سوال کنکور سال 86، یعنی : مشاهده پیوست 121824 .
در مورد حلش خوب از تعریف علی بودن پاسخ ضربه میریم،مگه با توجه به خواص تبدل فوریه، ضرب دو سیگنال در حوزه زمان تبدل فوریشمشاهده پیوست 121825نیست؟اما چرا ضریب 1/2pi تو هیچ گزینه ای در نظر گرفته نشده.


البته خوب می تونستیم با توجه به شرط لازم و کافی برای علیت گزینه ی 2 رو انتخاب کنیم ولی راه تشریحیش چرا 1/2pi کم داره؟؟؟؟

تبدیل فوریه فرم f با تبدیل فوریه فرم w فرق داره.اون 1/2pi به همون دلیله

 

[archilles]

ممنون.
یه سوال دیگه: فاز سیگنال چه تاثیری رو مشتق گیری از اندازش میذاره؟

 

[f shademan]

ممنون.
یه سوال دیگه: فاز سیگنال چه تاثیری رو مشتق گیری از اندازش میذاره؟

تا جایی که من حضور ذهن دارم ، فاز توی مشق اندازه تاثیر نداره !!ولی توی سیگنال کلی اتون تاثیر داره !!البته میزان صحتشو نمی دونم چقده، ولی احتمال 94 درصد می دم درسته !!!(6 درصد هم برای اینکه ضایع نشم !!)

 

[henn]

سلام دوستان
این کتاب اپنهایم خیلی زیاده ، من میخوام قسمتهای مهمش رو بخونم که برای کنکور مهمه ، کسی قسمتهای مهمش رو میدونه کجاست بهم لیست بده ؟ واقعیتش وقت زیاد میگیره بخوام کامل بخونمش .
تشکر .

 

[f shademan]

سلام دوستان
این کتاب اپنهایم خیلی زیاده ، من میخوام قسمتهای مهمش رو بخونم که برای کنکور مهمه ، کسی قسمتهای مهمش رو میدونه کجاست بهم لیست بده ؟ واقعیتش وقت زیاد میگیره بخوام کامل بخونمش .
تشکر .

دوست گرامی ، به نظر من ، شما بهتر یه کتاب خوب تستی بردارید ، (مثل کتاب مومن زاده ، راهیان ارشد یا هرچیز دیگه ای که فکر می کنین خوبه ) روی اون بخونید !!و اگه جایی توی مفاهیم و ... مشکل داشتین ، برید از کتاب اپنهایم بخونین !!!
شما با این کارتون ، هم با تست ها و نحوه ی سوالا آشنا می شین و هم از کتاب اپنهایم بهره بردین !!

 

[henn]

دوست گرامی ، به نظر من ، شما بهتر یه کتاب خوب تستی بردارید ، (مثل کتاب مومن زاده ، راهیان ارشد یا هرچیز دیگه ای که فکر می کنین خوبه ) روی اون بخونید !!و اگه جایی توی مفاهیم و ... مشکل داشتین ، برید از کتاب اپنهایم بخونین !!!
شما با این کارتون ، هم با تست ها و نحوه ی سوالا آشنا می شین و هم از کتاب اپنهایم بهره بردین !!

تشکر ، خیلی لطف کردین ، راه خوبیست ، اما باز هم اون کتابهای تست حجمش یه خورده زیاده ، به نظرتون میشه از روی جزوه ی کنکوری مثل مهندس کهن بخونم هر جا ایراد داشتم از اپنهایم بخونم ؟
سه جلد سوالات کنکور دانشگاه تهران رو هم دارم . از این رو تست میزنم .