هاوکينگ : خدا آفريدگار عالم نيست!

3D Art

عضو جدید
کاربر ممتاز
من معجزه رو با چشمای خودم دیدم.کسی که جلوی چشای خودم تموم کرد و حتی به اورژانس نرسید و بعد زنده شد.کسی که علم پزشکی رو برد زیر سوال.
آدمهایی رو دیدم که تومورای بدخیم داشتن و دکترا ج کردن و همه لحظه به لحظه منتظر مرگش بودن اما براثر یک معجزه اون تومور از بین رفته.
کسی رو دیدم که عفونت به تمام خونش زده بودو هیچ چیز افاقه نکرد و همه منتظر مرگش بودن اما یک معجزه باعث شد خونش عاری از هرگونه عفونت بشه.
من مهندس جون معجزه رو بارها با چشای خودم دیدم.به معجزه اعتقاد دارم چون به خدا اعتقاد دارم.چون خدارو باور دارم.
اگر هم نمیدونستید این رو بدونید که انیشتن هم در اواخر عمرش مسلمان شد.

شما که میگید معجزه . . . یک نفر رو پیدا کنید که معجزه شده باشه و بیماری ایدزش خوب شده باشه
جواب من نهایتا یک خط میشد نه 5 خطی که در آخر هم جواب من نباشه
من نمیخواهم اعتقادات شما رو زیر سوال ببرم فقط میخوام درک درستی داشته باشید از واقعیت های اطرافتون ( یا شما من رو قانع کنید که درک درستی داشته باشم )
باز هم میپرسم :
شما که میگید معجزه . . . یک نفر رو پیدا کنید که معجزه شده باشه و بیماری ایدزش خوب شده باشه
در ضمن اینکه انیشتن در اواخر عمرش مسلمان شد که چند سال پیش بحثش تموم شد و اونهایی که این خبر دروغ رو وارد زندگی ما کرده بودند هم بی خیال شدند
 

پریهان

عضو جدید
شما که میگید معجزه . . . یک نفر رو پیدا کنید که معجزه شده باشه و بیماری ایدزش خوب شده باشه
جواب من نهایتا یک خط میشد نه 5 خطی که در آخر هم جواب من نباشه
من نمیخواهم اعتقادات شما رو زیر سوال ببرم فقط میخوام درک درستی داشته باشید از واقعیت های اطرافتون ( یا شما من رو قانع کنید که درک درستی داشته باشم )
باز هم میپرسم :
شما که میگید معجزه . . . یک نفر رو پیدا کنید که معجزه شده باشه و بیماری ایدزش خوب شده باشه
در ضمن اینکه انیشتن در اواخر عمرش مسلمان شد که چند سال پیش بحثش تموم شد و اونهایی که این خبر دروغ رو وارد زندگی ما کرده بودند هم بی خیال شدند






این خبر دروغ نیست.اصلا بیخیال.اون دنیا معلوم میشه.
ببخشید که این همه معجزه رو گفتمو باور نکردی.
درضمن من تا به حال ایدزی اطرافم نبوده که بخوام اون معجزه رم ببینم.
نکنه شما خودت ایدز داری که همش همینو مثال میزنی؟
 

3D Art

عضو جدید
کاربر ممتاز
این خبر دروغ نیست.اصلا بیخیال.اون دنیا معلوم میشه.
ببخشید که این همه معجزه رو گفتمو باور نکردی.
درضمن من تا به حال ایدزی اطرافم نبوده که بخوام اون معجزه رم ببینم.
نکنه شما خودت ایدز داری که همش همینو مثال میزنی؟
نه ندارم
ولی مطمئن باشید کسی که ایدز داشته باشه چیزی به اسم شفا گرفتن در موردش صدق نمیکنه
پیروز باشید
 

Maany Emo

عضو جدید
واقعا بعضی اوقات به عقل برخی ادمیان شک می کنم...

شما اقایون و بانوان باسواد و اهل علم اگر یارای شنیدن چنین نظریاتی ندارید خواهشا با علم کم خود ایشان را زیر سوال مبرید...

برترین دانشمند دهه 1990 کم کسی نیست که من و شما به این راحتی او را با یک نظریه زیر سوال ببریم کاش ما ایرانیان ذهن تک بعدی و افکار افراطیمان را در مورد مذهب کنار بگذاریم...

شما دوستان اگر می توانید دلیلی برای اثبات گفته خود یا رد سخنان ایشان بیاورید..

البته سخنان من را حمل بر قبول این نظریه مگذارید چراکه این یک نظریه است و تا زمانیکه دلیلی بر رد ان نباشد همچنان پابرجاست...

ننگ بر فکر و ذهنیت کورکورانه
 
آخرین ویرایش:

پریهان

عضو جدید
واقعا بعضی اوقات به عقل برخی ادمیان شک می کنم...

شما اقایون و بانوان باسواد و اهل علم اگر یارای شنیدن چنین نظریاتی ندارید خواهشا با علم کم خود ایشان را زیر سوال مبرید...

برترین دانشمند دهه 1990 کم کسی نیست که من و شما به این راحتی او را با یک نظریه زیر سوال ببریم کاش ما ایرانیان ذهن تک بعدی و افکار افراطیمان را در مورد مذهب کنار بگذاریم...

شما دوستان اگر می توانید دلیلی برای اثبات گفته خود یا رد سخنان ایشان بیاورید..

البته سخنان من را حمل بر قبول این نظریه مگذارید چراکه این یک نظریه است و تا زمانیکه دلیلی بر رد ان نباشد همچنان پابرجاست...

ننگ بر فکر و ذهنیت کورکورانه


و همچنین ننگ بر اونایی که می خوان خدارو از بشر بگیرن.
با شما نبودم دوست عزیز.کلی گفتم.
 

گاما

عضو جدید
و همچنین ننگ بر اونایی که می خوان خدارو از بشر بگیرن.
با شما نبودم دوست عزیز.کلی گفتم.
دوست عزیز
جدای از این که من به چه چیزی معتقد هستم دوست دارم بدونم شما به عنوان یک خدا پرست چه نیازی به خداوند دارید ؟ که به اونهایی که بخوان خداوند رو از بشر بگیرند ننگ می فرستید .
 

پریهان

عضو جدید
دوست عزیز
جدای از این که من به چه چیزی معتقد هستم دوست دارم بدونم شما به عنوان یک خدا پرست چه نیازی به خداوند دارید ؟ که به اونهایی که بخوان خداوند رو از بشر بگیرند ننگ می فرستید .


شما که باهوش و مغزمتفکر و نابغه هستین چرا بر افکار دیگران ننگ می فرستید؟؟؟؟؟؟
یعنی شما به خدا نیازی نداری؟آفرین بر شما که شدی بنده یک بنده.احسنت واقعا.
 

پریهان

عضو جدید
:confused::surprised:
اگه اینجوریه به نظر من باید به عجایب هفتگانه اضافه بشه و هشتگانش کنن! No way doll


برید راجب اواخر عمر انیشتن و کتابی که هیچ وقت منتشر نشد و گوشه هایی از اون توسط یک پروفسور ایرانی به بیرون درز کرد تحقیق کنید،شاید واسه شما عجایب9گانه هم شد.خیلی چیزا دستتون میاد که هیچ وقت ما مردم عامه ازش اطلاع پیدا نکردیم.
 

Maany Emo

عضو جدید
من هم بطور کلی گفتم ... (بنده خدا نبودن # بنده بنده ای بودن است)

اما اگر لحظه ای بیندیشیم متوجه این واقعیت میشویم که ذهنیت و طرز تلقی ما انسانها از هستی به وجود خودمان برمیگردد و نبایست سبب به چالش کشاندن افکار عمومی شود و سینه چاکانه بخواهیم به هر گفته ای حمله ور شویم (چنانکه اون دوست با اواتار عروسک بودن میکنند) قصد بنده هم زیر سوال بردن هیچ کس یا فرقه ای نبوده و نمی باشد...

اما این نکته کافیست که شما مسلمان باش اما عالم هم باش نه کورکورانه فقط پیروی مذهبی باشی که شاید 10% از ان هم برایتان معلوم و بی شبهه نیست... باز هم میگوییم اگر توانستید شبهه این سوال را جواب بدهید که خوب انسانی با این سطح علم فکر نمیکنم بتواند جواب علمی سوال را بدهد... (از بحث بپرهیز بشر)

بهرحال این علم شماست که سبب فخر شماست نه دین و ایینتان باز هم اگر به کسی برخورد بنده را ببخشید...
 

پریهان

عضو جدید
من هم بطور کلی گفتم ... (بنده خدا نبودن # بنده بنده ای بودن است)

اما اگر لحظه ای بیندیشیم متوجه این واقعیت میشویم که ذهنیت و طرز تلقی ما انسانها از هستی به وجود خودمان برمیگردد و نبایست سبب به چالش کشاندن افکار عمومی شود و سینه چاکانه بخواهیم به هر گفته ای حمله ور شویم (چنانکه اون دوست با اواتار عروسک بودن میکنند) قصد بنده هم زیر سوال بردن هیچ کس یا فرقه ای نبوده و نمی باشد...

اما این نکته کافیست که شما مسلمان باش اما عالم هم باش نه کورکورانه فقط پیروی مذهبی باشی که شاید 10% از ان هم برایتان معلوم و بی شبهه نیست... باز هم میگوییم اگر توانستید شبهه این سوال را جواب بدهید که خوب انسانی با این سطح علم فکر نمیکنم بتواند جواب علمی سوال را بدهد... (از بحث بپرهیز بشر)

بهرحال این علم شماست که سبب فخر شماست نه دین و ایینتان باز هم اگر به کسی برخورد بنده را ببخشید...


شمای مهندس فرق عروسک و با شکل فانتزی تشخیص نمی دی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
پس علم مهندسی شما با این حرف میره زیر سوال.
به قول آواتار خودتونchange your mind
انسانهای با سطح فکر بالا بیکارنیستن بیان یک مهندس موادو توجیح کنند.وقتشونو واسه کسی می ذارن که انقد زود جبهه نگیره.
من این بحثو اینجا خاتمه می دم و دیگه هم راجبش حرف نمی زنم.
دوستان دیگه میتونند بیان نظر بدن ولی من به این نتیجه رسیدم که آب در هاون کوبیدن است برای مهندسین نابغه و باهوشی مثل شما
اگر بهتون برخورد ببخشید
 

گاما

عضو جدید
شما که باهوش و مغزمتفکر و نابغه هستین چرا بر افکار دیگران ننگ می فرستید؟؟؟؟؟؟
یعنی شما به خدا نیازی نداری؟آفرین بر شما که شدی بنده یک بنده.احسنت واقعا.
متاسفانه شما خیلی دوست دارید موقع بحث کردن فریاد بزنید این رو میشه از جواب هاتون دید
به هر حال ذکر چند نکته رو لازم می دونم چه در این بحث شرکت کنید و چه سرتون رو توی برف نادانی فرو کنید
1 - من هیچوقت خودم رو باهوش و نابغه و مغز متفکر ندونستم
2 - کجا و در کدوم نوشته به افکار دیگران ننگ فرستادم ؟
3 - من کجا گفتم نیازی به خداوند ندارم ؟! من پرسیدم شما چه نیازی به خداوند داری ؟
4 - چطور متوجه شدی که من بنده بنده خدا هستم ؟!
این خودش شاهکاریه از جانب شما که توی 2 خط نوشتتون 4 مشکل وجود داره !
 

علّامه

عضو جدید
دوست عزیز
اول اینکه : ایشون هرکسی نستن که هر چیزی گفته باشن و بخوان به اشتباه گردو و گوهر رو وارونه جلوه بدن
دوم اینکه : اتفاقا مسئله ای که مطرح کردن دقیقا در تخصص ایشونه
سوم اینکه : عقل شما هر چیزی ممکنه بهتون بگه مهم اینه که آیا چیزی که به شما میگه با تحقیق دقیق علمی به دست اومده یا فقط دلش خواسته به دست بیاد ؟!! بین هر قوم و قبیله ای که در سطح دنیا تشریف ببرین عقلشون یه چیزهایی بهشون میگفته و میگه آیا شما به نظرتون هرچیزی که اونها میگن درسته ؟ یا باید در موردش بحث بشه و دلایل علمی و منطقی در تایید یا ردش اقامه بشه ؟
چهارم اینکه : " اون انفجار رو کی زده " رو پروفسور جواب داده پس خودت رو خیلی خسته نکن
دوست عزیز شما مثل اینکه بین عقل و عرف یکم خلط کردین اونی که در جامعه های دیگه فرق میکنه عرفیات هست و الا حکم عقل در هیچ جای دنیا و در هیچ زمان قابل خدشه و عوض شدن نیست به نظرتون این خط ـــــــــــــــــــــــــــــــــ از این خط بزرگتره ـــــــــــــ رو میشه در یه جای دیگه دنیا بگن نه خط دومی بزرگتره؟ یا اینکه میشه یه چی در یک زمان و یه مکان هم باشه هم نباشه؟ این که ربطی به آداب و رسوم نداره که شما بگین قابل تعویضه و یا ....
بگذریم شاید شما عقل رو دست کم بگیرین اما اینطور نیست شما تازه اومدین ما تو تاپیکای قبل ارزش عقل و حکم اونو برسی کردیم یکیش همینه که امثال این آقا و دیگر دانشمندان علم تجربی بدون حکم عقل اصلا نمیتونن حکمی رو اثبات کنن مثلا اینکه اگه یه آهن رو حرارت دادن و دیدن که در اثر حرارت حجمش زیاد میشه اگه عقل رو دخیل نکنن اصلا نمیتونن این حکم رو نتیجه بگیرن که آهن در اثر گرما حجمش زیاد میشه چون اونا نهایت میتونن بگن این آهن یا این 100 یا هزار یا... آهن در اثر گرما حجمش زیاد میشه نه هر آهنی
پس عقل است که تنها زبان مشترک بین تمام انسانهاست و اگه خدا بخواد اثبات بشه تنها راهش همین عقله و اگه بخواد رد هم بشه وجودش باید با عقل باشه نه با تجربه
یا علی
 

3D Art

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوست عزیز شما مثل اینکه بین عقل و عرف یکم خلط کردین اونی که در جامعه های دیگه فرق میکنه عرفیات هست و الا حکم عقل در هیچ جای دنیا و در هیچ زمان قابل خدشه و عوض شدن نیست به نظرتون این خط ـــــــــــــــــــــــــــــــــ از این خط بزرگتره ـــــــــــــ رو میشه در یه جای دیگه دنیا بگن نه خط دومی بزرگتره؟ یا اینکه میشه یه چی در یک زمان و یه مکان هم باشه هم نباشه؟ این که ربطی به آداب و رسوم نداره که شما بگین قابل تعویضه و یا ....
بگذریم شاید شما عقل رو دست کم بگیرین اما اینطور نیست شما تازه اومدین ما تو تاپیکای قبل ارزش عقل و حکم اونو برسی کردیم یکیش همینه که امثال این آقا و دیگر دانشمندان علم تجربی بدون حکم عقل اصلا نمیتونن حکمی رو اثبات کنن مثلا اینکه اگه یه آهن رو حرارت دادن و دیدن که در اثر حرارت حجمش زیاد میشه اگه عقل رو دخیل نکنن اصلا نمیتونن این حکم رو نتیجه بگیرن که آهن در اثر گرما حجمش زیاد میشه چون اونا نهایت میتونن بگن این آهن یا این 100 یا هزار یا... آهن در اثر گرما حجمش زیاد میشه نه هر آهنی
پس عقل است که تنها زبان مشترک بین تمام انسانهاست و اگه خدا بخواد اثبات بشه تنها راهش همین عقله و اگه بخواد رد هم بشه وجودش باید با عقل باشه نه با تجربه
یا علی
جناب علامه لازمه برداشت از عقل اینه که داده های زیادی بهش بدی بعد از عقل توقع داشته باشی شاید اگر به من و شما فرمول محاسبات جی آی متروپلیس کاجیا رو بدن هنگام سرما فقط بسوزونیمش و گرم بشیم ولی جاهایی از دنیا هستند که دارن با این فرمول چه کارها که نمیکنند
پس عقل من نوعی حتما با عقل شما برابر نیست پس نمیتونید توقع داشته باشید که استدلالی که عقل شما میکنه با استدلال دانشمندان بزرگ برابر باشه
پیروز باشید
 

گاما

عضو جدید
دوست عزیز شما مثل اینکه بین عقل و عرف یکم خلط کردین اونی که در جامعه های دیگه فرق میکنه عرفیات هست و الا حکم عقل در هیچ جای دنیا و در هیچ زمان قابل خدشه و عوض شدن نیست به نظرتون این خط ـــــــــــــــــــــــــــــــــ از این خط بزرگتره ـــــــــــــ رو میشه در یه جای دیگه دنیا بگن نه خط دومی بزرگتره؟ یا اینکه میشه یه چی در یک زمان و یه مکان هم باشه هم نباشه؟ این که ربطی به آداب و رسوم نداره که شما بگین قابل تعویضه و یا ....
بگذریم شاید شما عقل رو دست کم بگیرین اما اینطور نیست شما تازه اومدین ما تو تاپیکای قبل ارزش عقل و حکم اونو برسی کردیم یکیش همینه که امثال این آقا و دیگر دانشمندان علم تجربی بدون حکم عقل اصلا نمیتونن حکمی رو اثبات کنن مثلا اینکه اگه یه آهن رو حرارت دادن و دیدن که در اثر حرارت حجمش زیاد میشه اگه عقل رو دخیل نکنن اصلا نمیتونن این حکم رو نتیجه بگیرن که آهن در اثر گرما حجمش زیاد میشه چون اونا نهایت میتونن بگن این آهن یا این 100 یا هزار یا... آهن در اثر گرما حجمش زیاد میشه نه هر آهنی
پس عقل است که تنها زبان مشترک بین تمام انسانهاست و اگه خدا بخواد اثبات بشه تنها راهش همین عقله و اگه بخواد رد هم بشه وجودش باید با عقل باشه نه با تجربه
یا علی

جناب علامه لازمه برداشت از عقل اینه که داده های زیادی بهش بدی بعد از عقل توقع داشته باشی شاید اگر به من و شما فرمول محاسبات جی آی متروپلیس کاجیا رو بدن هنگام سرما فقط بسوزونیمش و گرم بشیم ولی جاهایی از دنیا هستند که دارن با این فرمول چه کارها که نمیکنند
پس عقل من نوعی حتما با عقل شما برابر نیست پس نمیتونید توقع داشته باشید که استدلالی که عقل شما میکنه با استدلال دانشمندان بزرگ برابر باشه
پیروز باشید

دقیقا همین طوره عقل یک دیوانه چیزی رو میگه که عقل یک دانشمند ممکنه اون رو نپذیره . پس هر چیزی که هر عقلی بگه قابل قبول نخواهد بود ، زمانی حکم یک عقل قابل بررسی و استاد هست که حداقل معلومات رو در اون مبحث داشته باشه و بر دلابل علمی استوار باشه
 

EECi

مدیر بازنشسته
سلام
برایم جالب هست بدانم دقیقا چند نفر کتاب پرفسور هاوکینگ رو خوانده؟
به نظر من نظریه ایشان بر این اساس هست که خدا رو با تصور مسیحیت از خدا رد کرد و محورش این جمله بود" نظر نیوتون در این مورد که خدا جهان را اداره می کند و ادامه اش را کنترل می کند غلط هست"
این تصور ایشان نشان از عدم خداشناسی قوی ایشان را دارد
یک ذهنیتی در مورد این جمله او در ذهن من ایجاد می شود، اینکه ایشان تصور می کنند خدا در همین 4 بعد درکی ما حرکت می کند و این اساسا اشتباه هست


ارجاع میدم به این انجمن که در ان چگونه خداپرست شدن یک اتئیست رو توضیح داده( متن اصلی کتاب و ترجمه مستقیم) و دلیل این ارجاع نوع تفکر این اتئیست سابق بود که چطور فکر می کرد و اشتباهات خودش را ذکر می کند
http://forum.hammihan.com/thread27505.html

در هر حال نظر شخصی من در مورد کتاب این استاد گرانقدر فیزیک این هست که ایشان تحت تاثیر اموزه های مسیحیت و تا حدودی یهودیت تصمیم گرفتند و اموزه های مسیحیت و یهودیت بسیار ضعیف تر از فلسفه اسلامی هست

با تشکر
 

asal_banoo

عضو جدید
تا جایی که یادم میاد و از مفسرین شنیده بودم:خدا خودش در قرآنش گفته هیچکدوم از کاراش بی منطق نیست و حتی معجزاتش علمیه که در اون زمان شناخته نشده بوده وبه عنوان معجزه شناخته شده ومنطق بسیاری از معجزات در آخرالزمان مشخص میشه یعنی تبدیل چوب به اژدها یک عمل کاملا علمیه!:warn::)...با این حساب میشه گفت سخن جناب هاوکینگ چیزی نیست جز مزخرف!!!!!! چرا که خدا همون علم مطلقه!!!!:cry::que::gol:;)
خیلی جالبه وقتی در جریان اصل کتاب و مقاله یه دانشمند بزرگ نیستید اینطور نظر میدیدآقای هاوکینگ وجود خدا رو منکر نشده بلکه مشغولیت خدا رو منکر شده میگه خداهمه چیز و دنیا رو در نهایت کمالش آفریده و قوانین دقیقش بر دنیا حاکمن اما اینطور نیست که خودش هنوز مشغول به تکمیل آفرینشش باشه. همه چی در نهایت کمال و بدون نقص آفریده شده و خدا دنیا رو به حال خودش گذاشته چون دیگه خلقت بی نقصش نیاز به دخالت نداره آقای هاوکینگ اینو میگه بهتر نیست دست از عقاید متعصبانه و نتیجه گیری بی خبرانه برداریم؟
تاریخ ثابت کرده بزرگترین خداشناس ها دانشمندان بودن. البته ایمان اونا با متعصبای دینی و خشکه مذهبا خیلی فرق میکنه
 

Amin_ie

عضو جدید
حالا من نه نظر آقای هاوکینگ رو رد می کنم و نه قبول، ولی مثل اینکه دوست عزیز اطلاعات شما در حد یک دبستانی هم نیست، وقتی که اطلاعات شما اینقدر کم هست خواهشنا اینقدر با صراحت و قاطعیت حرف نزنید و توهین نکنید، اول برو یکم اطلاعات جمع کن بعد قضاوت کن
 

sea ray

عضو جدید
کاربر ممتاز
هر عقل سلیمی متوجه میشه خدا وجود نداره . مگه میشه خدا خود به خود بوجود اومده باشه! یا اصلن وجود نداره یا اگر وجود داره خودش خدا داره که اون خدای اصلی حساب میشه
 

Behzaad

عضو جدید
هر عقل سلیمی متوجه میشه خدا وجود نداره . مگه میشه خدا خود به خود بوجود اومده باشه! یا اصلن وجود نداره یا اگر وجود داره خودش خدا داره که اون خدای اصلی حساب میشه

کتاب اندیشه اسلامی 1 نوشته ی جعفر سبحانی رو بخونید. خیلی جالب وجود خدا رو اثبات کرده.
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
این منطق درسته ولی ممکنست شخصی دارای عقل سالم باشد ولی هنوز مسیر تکاملی را سپری نکرده باشد صبور و امید وار باشید تا به شما برسند .
هر عقل سلیمی متوجه میشه خدا وجود نداره . مگه میشه خدا خود به خود بوجود اومده باشه!
 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
ایشون تابع یکسری پسماند های فلسفی بجای مانده از ملا صدراست که امروز اعتباری ندارند
کتاب اندیشه اسلامی 1 نوشته ی جعفر سبحانی رو بخونید. خیلی جالب وجود خدا رو اثبات کرده.
 
آخرین ویرایش:

fereshte.m

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن,
کاربر ممتاز
هر عقل سلیمی متوجه میشه خدا وجود نداره . مگه میشه خدا خود به خود بوجود اومده باشه! یا اصلن وجود نداره یا اگر وجود داره خودش خدا داره که اون خدای اصلی حساب میشه

پس اون خدای اصلی چطور به وجود اومده؟
خب پس با این حرفتون خودتون دارید میگید که خدا وجود داره.

و اگر خدا وجود نداره جهان چطور شکل گرفته؟ خود به خود؟ و طبق گفته شما چیزی خود به خود به وجود نمیاد..
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
عقل بعبارتی همان خرد این قابلیت را دارد که همزمان با رشد جسم و گذر زمان و دریافت پالسهای ورودی و تحلیل آنها به روز شده و ارتقا یابد (مگر عقل اسیر شده در چنگال تقلید ) در کنار خرد فردی (که میزان ارتقا یافتگی اش تابع یکسری پارامترهای دریافت شده از محیط زیست بشر است) خرد جمعی هم وجود دارد که ممکنست در تقابل و یا همراه با خرد فردی باشد در صورتیکه برایند خرد فردی و خرد جمعی بیش از هریک از سازندگان خود باشد چنین جامعه ای هوشمند تلقی میگردد در غیر اینصورت خردمند مکلف میگردد برای ارتقا دانش خرد جمعی تلاش کند و عناصر انرا از سیاهچاله تابعیت از سردمداران دینگرا رها سازد
جناب علامه لازمه برداشت از عقل اینه که داده های زیادی بهش بدی بعد از عقل توقع داشته باشی شاید اگر به من و شما فرمول محاسبات جی آی متروپلیس کاجیا رو بدن هنگام سرما فقط بسوزونیمش و گرم بشیم ولی جاهایی از دنیا هستند که دارن با این فرمول چه کارها که نمیکنند
پس عقل من نوعی حتما با عقل شما برابر نیست پس نمیتونید توقع داشته باشید که استدلالی که عقل شما میکنه با استدلال دانشمندان بزرگ برابر باشه
پیروز باشید
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
ایشون تابع یکسرس پسماند های فلسفی بجای مانده از ملا صدراست که امروز اعتباری ندارند
جناب عراقي ميگويند انديشه ملاصدرا امروز اعتباري ندارد خب سوال اينجاست
بنده با اين استدلال شگرف شما كه در يك جمله توانستيد كل آراء جناب صدرا رو نه تنها به چالش بلكه به ورطه نابودي بكشيد(!) عاشق مكتب و اصول فكري شما شده ام فقط هر چه در كتب فلسفي گشتم نام از ديگران و حتي شخص بي اعتبار صدرا بود ولي نامي از شما نبود!!
در تاپيك حاضر هم ميخواهم به مكتب آتيستي شما بگروم ولي با نديدن استدلالي از شما بيشتر مثل اينكه بايد حالت شكاكيت بگيرم!
دوست عزيز شما وقتي از مكتبي براي اثبات وجودي استدلال ميخواهي و خود را نظاره گر ميداني بايد حالت شكاكيت بگيري ولي وقتي با اطمينان ميگويي خدايي وجود ندارد پس بايد براي اين اطمينان خود استدلال ارائه كني وگرنه شعار خردورزي رو هر موجود ناطقي ميتواند بدهد!
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
همه چیز در جهان در حال صیرورت و شدن است هر روز پدیده های نوین ارا و عقاید گذشتگان را به چالش کشیده و جای خود را در محیط تازه باز مینمایند روزی رومیان چندین خدا داشتند و بسیاری انواع دیگر خدایان را ساختند و گروهی را بدور خود جمع نمودند نظریه پردازان غیر الهی نیز از هیگل به بعد چندین چهره و مانیفست عوض کردند این طبیعت انسان است که در جستجوی حقیقت باشد .
و اما چون شما نوشتار های بنده را قبلا ملاحظه ننمودید توجه شما را به عبارات زیر جلب مینمایم :
آیا شما میتوانید بگویید چیزی بنام نیستی وجود دارد ؟ اگر میتوانید ادعا نمایید که هیچ برای خودش چیزیست پس مشخصاتی دارد و چون مشخصاتی دارد نوعی هستی تلقی خواهد شد .
از انجایکه هیچیک از نظریه پردازان دینی هم مدعی این نشده اند که نیست به هست بدل شده (از جمله پیامبر اسلام در سوره فصلت میگوید "سپس پرداختیم به خلق آسمان که به شکل دود بود و ....." و یا در خلقت انسان به اجبار میگوید ما انسان را از گل خشک شده و امثالهم آفریدیم .
به این ترتیب نقش اصلی خالق تبدیل مواد به یکدیگر بوده است کاری که امروز مهندسین انجام می دهند فقط ممکنست بگویید مخلوقات خدا بسیار بزرگند ولی مخلوقات انسان خیلی کوچکند که در این مورد هم ایراداتی وجود دارد که متعاقبا بیان خواهد شد . و اما
نیستی یا هست و یا نیست
اگر نیستی هست خود نوعی از هستی است
و اگر نیستی نیست پس هر چه هست هستی است .
بدون تعصب در این جملات اندیشه کن تا ادامه دهم
ضمنا لازم به ذکر است که خردگرایان تمامی اندیشه های نظریه پردازان را کنار نمیزنند در هر نظریه ای نکات مثبت و منفی وجود دارد ولی با توجه به هدف و برایند محقق، ممکنست این نظر داده شود که فلان نظریه و کتاب برای امروز پوسیده و فاقد ارزش است .
جناب عراقي ميگويند انديشه ملاصدرا امروز اعتباري ندارد خب سوال اينجاست
بنده با اين استدلال شگرف شما كه در يك جمله توانستيد كل آراء جناب صدرا رو نه تنها به چالش بلكه به ورطه نابودي بكشيد(!) عاشق مكتب و اصول فكري شما شده ام فقط هر چه در كتب فلسفي گشتم نام از ديگران و حتي شخص بي اعتبار صدرا بود ولي نامي از شما نبود!!
در تاپيك حاضر هم ميخواهم به مكتب آتيستي شما بگروم ولي با نديدن استدلالي از شما بيشتر مثل اينكه بايد حالت شكاكيت بگيرم!
دوست عزيز شما وقتي از مكتبي براي اثبات وجودي استدلال ميخواهي و خود را نظاره گر ميداني بايد حالت شكاكيت بگيري ولي وقتي با اطمينان ميگويي خدايي وجود ندارد پس بايد براي اين اطمينان خود استدلال ارائه كني وگرنه شعار خردورزي رو هر موجود ناطقي ميتواند بدهد!
 
آخرین ویرایش:

Similar threads

بالا