سوال درباره ماه عربی

[.MosTaFa.]

من میخواستم ویرایش کنم اشتباهی پست قبلیمو پاک کردم
خوب
اما قرآن
نمیشه ثابت کرد تحریف نشده
من خیلی از ایراداتی رو که داره پای تحریف شدن انداختم
امکان نداره تحریف نشده باشه
عربی یه زبونیه که به جای "ا" بزاری "و" کل معنا عوض میشه
اینکه تحریف نشده باشه رو من قبول ندارم
یک سوال دیگه اینکه چرا عربی و تو سرزمین عرب؟
اگر اونها نیاز داشتن مال اونهاست اگه همه نیاز داشتن باید اون زمان به همه زبانها گفته میشد و پیامبر به همه جا میفرستاد
درسته؟

خانوم من میگم قرآن مونده از زمان حضرت علی، شما میگی تحریف شده؟ قرآن همونیه که زمان پیامبر بوده
اینکه شما میگی ایراد ها رو میزاری پای تحریف یعنی چی؟ یعنی اعتقاد داری اصل قرآن درسته؟ و محمد(ص) فرستاده خدا؟

سوال دومت که ایراد بنی اسراییلیه، به هر زبونی باشه میگی چرا به زبون دیگه ای نبوده، ولیکن به لحاظ دستوری زبان عربی کامل ترین زبونه، و خدا هم بارها فرموده که ما قرآن رو عربی نازل کردیم تا تعقل کنید، پیامبر هم نصرانی ها، هم یهودی ها و هم زرتشتی ها رو دعوت به قرآن کرد
به قیصر روم ، به پادشاه ایران، به پادشاه یمن، به پادشاه مصر و غیره نامه نوشت پیامبر

 

[hamid1635]

از اولش هم گفتم اطلاعاتم به پای آقا اسی نمیرسه
قرآنی که نتونست همه رو با خودش هماهنگ کنه و شما میگین معجزه هست
نگفتین اگه مال همه هست چرا اون زمان به زبانهای دیگه گفته نشده تا به همه جا فرستاده بشه؟

پس در مورد تحریف قرآن دلیلی نداشتید.
خب مهم نیست

اما در مورد استفاده سایر قومیتها و زبانها:
اونا می تونستند اونو ترجمه کنند
کاری نداشته
همون طوری که در قوم عرب کتاب های یونانی ترجمه میشده
هر قومی هم که میخواسته ترجمه اش می کرده
البته همون زمان هم قرآن در بین تمامی مسلمین جلد کامل ازش موجود نبوده
بعضی از افراد خاص همشو یکجا داشتند
به همین خاطر پیام هایی از قرآن به سایرین منتقل میشده که گر طالبش بودند ترجمه اش می کردند.
مثال هم زدم که نگید امکان ترجمه نبوده

این روش هم طبیعی بوده که یک کتاب آسمانی به زبان همان قوم نازل میشده و بعد هر کسی می خواسته ترجمه اش می کردند
مثل تورات ، انجیل، زبور و ....

 

[*Essi*]

اما سوال اینجاست کی گفته که همه کسانی که به خدا ایمان داشتند باید دارای احکام می بودند؟؟؟
دین در حال تکمیل شدن بوده شاید برای بعضی همین مقدار که خدا رو بشناسند کافی بود.

من اصلا درباره بودن یا نبودن خدا بحث نمیکنم،چون به هیچ وجه کوچکترین صلاحیتی درباره آن ندارم.

میگن سری را که درد نمیکنه،دستمال نمیبندند.

اگر میبینید دارم با دوستان بحث میکنم،علت اینست که آنها فکر میکنند دینشان خدا را به کاملترین صورت معرفی کرده و میخواهند پای یک سری احکامی که به خدا نسبت میدهند را به همه اجزای زندگی انسان باز کنند،شما کافیه کتابهای آقای مجلسی را بخوانید،از توالت رفتن تا پوشش و سنگسار و.... پای حدیث و خدا را کشیده وسط.

من حرفم اینه،که فکر نکنید همه چیز آسمانیه!!!

سوال دوم:
چرا تمام منابعی که خدمت شما گفته میشه از نظر شما افسانه هستند اما تاریخ هایی که شما میگید همه میشن وحی منزل و مورد قبول همگان
شاید اون طرفی هم که تاریخ نوشته تخبلات خودش رو نوشته؟
از کجا می تونید اثبات کنید؟؟

تنها منبعی که خدمت من گفته میشه ،تورات است و کپی برداری های آن در سایر کتب.

وقتی اثبات بشه تورات افسانه است ، بقیه هم افسانه میشوند.​

در ضمن بنده معتقدم در تاریخ هم تحریف گسترده ای صورت گرفته و البته تحریف با افسانه فرق میکنه.​

مثلا تاریخ میگه،چیزی از وجود پیامبر در آمریکا به چشم نمیخورد.​

افسانه یعنی چیزی خلاف عقل: مثل حرف زدن سلیمان با مورچه یا زندگی یونس در شکم نهنگ و....

بحث من اینه که همه این عجایب در عجایب ، فقط تو خاورمیانه اتفاق افتاده،آنهم با قدمتی بالای 2000 سال پیش.​

و مشابه آن در سایر نقاط، فقط با عنوان افسانه شناخته میشه،مثل افسانه اژدها در چین یا افسانه سیمرغ در ایران.

اما پای همین قصه ها که به دین خاورمیانه ای میرسه،میشه عین حقیقت و انکار آن یعنی انکار خدا!!!!

 

[.MosTaFa.]

میدونی سرخپوست به انگلیسی چی میشه؟؟؟
به سرخپوست ها میگویند Indian ، فکر میکنی چرا؟؟؟

چون بسیاری از مردم هند اطراف اقیانوس،درای پوستی سرخ هستند به خاطر شباهت جغرافیایی هند با آمریکای لاتین.

هندی ها هم آن زمان همه جا بوده اند،و چیز عجیبی نبوده!!!!

وگرنه مطمئن باش، اعراب از تعجب شاخ در میاورند که مگه ما رنگ سرخ هم داریم.

جواب مطرح میشده،بله تو آمریکای لاتین!!!!!!!

در ضمن من سرخپوست آمریکا را گفتم نه هرکه رنگ پوستش سرخ است!!!!

حتما اگه آنجا سفید پوست زندگی میکرد،جواب بود که بله،از احوال آنها هم با خبر بوده.

وقتی بحث از سند معتبر میشه و چند تا پست، نوشتن برداشت شخصی تنها راه گریزه
اینکه اگر فلان بود بیسار میشد که نشد جواب، از رنگ داره صحبت میشه نه از یک کشور مثل هند،
به هر حال در عین اینکه همیشه بقیه رو تشویق می کنی به داشتن مرغهای دو پا، ولی مرغ خودت لنگ میزنه

اینکه توی قرآن اومده که قبل از حضرت آدم بشر روی زمین بوده رو پیامبر از کجا می دونسته؟

 

[.MosTaFa.]

افسانه یعنی چیزی خلاف عقل: مثل حرف زدن سلیمان با مورچه یا زندگی یونس در شکم نهنگ و....

بحث من اینه که همه این عجایب در عجایب ، فقط تو خاورمیانه اتفاق افتاده،آنهم با قدمتی بالای 2000 سال پیش.​

هر چیزی خلاف عقل باشه درست نیست به اعتقاد شما؟ خب یه مرتاض هندی یک سال یه جا خشکش میزنه و بعدا دوباره به زندگیش ادامه میده، عقلانیه؟ نه، ولی حقیقت داره
در ضمن چرا بیش از 2000 سال؟؟؟ از زمان پیامبر هم زیاد هست همچین داستان هایی،
یعنی همه کتاب ها و اسناد در این باره توهم و افسانه هست؟

 

[hamid1635]

تنها منبعی که خدمت من گفته میشه ،تورات است و کپی برداری های آن در سایر کتب.

وقتی اثبات بشه تورات افسانه است ، بقیه هم افسانه میشوند.​

در ضمن بنده معتقدم در تاریخ هم تحریف گسترده ای صورت گرفته و البته تحریف با افسانه فرق میکنه.​

مثلا تاریخ میگه،چیزی از وجود پیامبر در آمریکا به چشم نمیخورد.​

اینکه میگید بحثی از پیامبر در آمریکا به چشم نمیخوره جای بحث داره:
1- شما تمام تکرار می کنم تمام تاریخ آمریکا رو مطالعه کردید که میگید وجود نداره
چون اگر بگید من ندیدم با اینکه بگید وجود نداره فرق می کنه.
​

2- احتما نمیدید پیامبری هم بوده اما تحریف شده؟؟؟ چون شما فرمودید که احتمال تحریف رو در سطح گسترده میدید.

افسانه یعنی چیزی خلاف عقل: مثل حرف زدن سلیمان با مورچه یا زندگی یونس در شکم نهنگ و....

این مواردی که شما می فرمایید اصلا برای من اهمیتی نداره تا زمانی که یک شخص از نظر عقلی بپذیره که خدا هست بعد قبول کنه پیامبر خاتمی آمده و بعد به قرآن ایمان بیاره
در این زمان لازم نیست من به او بگویم این عجایب هست بلکه خود او طبق اعتقادی که داره قبول می کنه.
در ثانی فرمودید خلاف عقله یعنی محال عقلی.
این سخن صحیح نیست
ما چند نوع محال داریم
محال عقلی - محال عادی و عرفی - محال شرعی.
محال عقلی مثل اینکه یک شیئ در آن واحد (به قول منطقی ها هشت وحدت موجود اگر لحاظ شود) هم باشد و هم نباشد.
این محال عقلی است.
معجزه نمی تواند محال عقلی باشد
اما محال عادی:
آنست که به صورت عادی امکان آن نباشد
مثلا پرواز انسان و معلق ماندن او در روی زمین. اما از نظر عقل هیچ منعی نست
معجزه اینجاست که از نظر مردم این کار غیر قابل انجام است اما پیامبر آن را انجام میدهد.
محال شرعی هم که توضیح ثمره ای برای اینجا نداره.

پس این نوع کارها که نام بردید هیچ محال عقلی و خلاف عقل نیست.

اما اینکه گفتید:

و مشابه آن در سایر نقاط، فقط با عنوان افسانه شناخته میشه،مثل افسانه اژدها در چین یا افسانه سیمرغ در ایران.

اما پای همین قصه ها که به دین خاورمیانه ای میرسه،میشه عین حقیقت و انکار آن یعنی انکار خدا!!!!

اگر دلیلی محکمی بر وجودش باشه کسی منکر نیست
اگر هم نیست قبول کردن اون ضرری ایجاد نمیکنه.
و عرض کردم خدمت شما که با قبول اون شرائطی که گفته شد قبول خواهید کرد که حضرت سلیمان با مورچه حرف بزنه
اما اگه خدا و پیغمبر و ... قبول ندارید مهم نیست
چیزی که مهمه بحث در مورد اصول است نه فرعیات

 

[hamid1635]

نظرتون رو در این مورد بیان نکردید؟؟

اما در مورد معنای اون آیه از قرآن:

من فکر می کنم دو تا تعبیر با هم متفاوته.
اما علت:
یکبار می گیم من هرجایی که رفتم تونستم با زبون اون مناطق صحبت کنم.
یکبار می گیم من همه جا رفتم و با همه تونستم با زبون خودشون صحبت کنم.

بین ایندو فرق واضحی است.
زیرا در مورد اول مثلا از 1000 جایی که کل محسوب میشه من فقط 100 جا رو رفتم و تونستم با 100 زبان مثلا صحبت کنم

اما در قسمت دوم می گیم من تمام جاها رو رفتم یعنی 1000 جا رو نه 100 جا.

به نظر توی این مثال تونستم واضح بگم

 

[Sarp]

پس در مورد تحریف قرآن دلیلی نداشتید.
خب مهم نیست

اما در مورد استفاده سایر قومیتها و زبانها:
اونا می تونستند اونو ترجمه کنند
کاری نداشته
همون طوری که در قوم عرب کتاب های یونانی ترجمه میشده
هر قومی هم که میخواسته ترجمه اش می کرده
البته همون زمان هم قرآن در بین تمامی مسلمین جلد کامل ازش موجود نبوده
بعضی از افراد خاص همشو یکجا داشتند
به همین خاطر پیام هایی از قرآن به سایرین منتقل میشده که گر طالبش بودند ترجمه اش می کردند.
مثال هم زدم که نگید امکان ترجمه نبوده

این روش هم طبیعی بوده که یک کتاب آسمانی به زبان همان قوم نازل میشده و بعد هر کسی می خواسته ترجمه اش می کردند
مثل تورات ، انجیل، زبور و ....

یعنی شما قرآن رو با ترجمه فارسیش شناختین ؟
عجب
شما بهتره یه تحقیق کوچولو در مورد زبانشناسی داشته باشید .

 

[hamid1635]

من در جواب A&S گفتم می تونید به سوال مراجعه کنید
منظور بنده هم این بود که وقتی یک کتاب نازل میشه مشکلی نیست که به زبانهای دیگه ترجمه بشه
نیازی هم به زبانشناسی که شما فرمودید نیست
به اندازه کافی از اون اطلاع دارم
به زبان عربی قدیم هم تا حدی تسلط دارم
اگر کسی بخواد به اصول قرآن آشنا بشه با ترجمه هم میشه
اگر بخواد معانی دقیق قرآنی رو بفهمه حتی اگر عرب هم باشه نمیفهمه
هما نطور که در عصر پیامبر صحابه در مورد آیاتی از قرآن سوال می کردند و پیامبر تفسیر می نمود.

 

[Sarp]

من در جواب A&S گفتم می تونید به سوال مراجعه کنید
منظور بنده هم این بود که وقتی یک کتاب نازل میشه مشکلی نیست که به زبانهای دیگه ترجمه بشه
نیازی هم به زبانشناسی که شما فرمودید نیست
به اندازه کافی از اون اطلاع دارم
به زبان عربی قدیم هم تا حدی تسلط دارم
اگر کسی بخواد به اصول قرآن آشنا بشه با ترجمه هم میشه
اگر بخواد معانی دقیق قرآنی رو بفهمه حتی اگر عرب هم باشه نمیفهمه
هما نطور که در عصر پیامبر صحابه در مورد آیاتی از قرآن سوال می کردند و پیامبر تفسیر می نمود.

من تایپیک رو از اولش دارم دنبال میکنم

اتفاقا نیاز به زبانشناسی هست تا اولا تفاوت تفسیر و ترجمه رو درک کنید
و دوما بدونید که ترجمه از زبانی به زبان دیگر هیچ وقت نمیتونه کامل باشه
شما این کلمه ترکی رو ترجمه کنید :

Kitabımdakılar

معنیش به فارسی یه جمله میشه :

آن چیزهایی که در کتابم(کتاب من) است.

و به انگلیسی :

The things are inside of my book

البته این بحث بحث اصلی منحرف شده رو منحرف میکنه .

 

[*Essi*]

اینکه اگر فلان بود بیسار میشد که نشد جواب، از رنگ داره صحبت میشه نه از یک کشور مثل هند،

کارشناس ارشد!!!!
داری میگی پیامبر از کجا گفته بعضی ها رنگشان سرخ بوده!!!
بهت جواب دادم مردم با رنگ سرخ در خاورمیانه هم زندگی میکردند و بسیاری از مردم هند پوستی سرخگون داشتند.
فکر کردی اونیکه سرخپوسته رنگش مثل انار میمونه!!!

خوبه مردم از تو واسه کارشناسی ارشد راهنمایی نمیگیرن وگرنه اینقدر کج فهمی که خدا عاقبت او کسانیکه به اظهار نظرات گوش میدن به خیر کنه.

به هر حال در عین اینکه همیشه بقیه رو تشویق می کنی به داشتن مرغهای دو پا، ولی مرغ خودت لنگ میزنه

اگه مرغ من لنگ میزنه، مرغ تو فلج مغزی گرفته،تخم هم نمیتونه بذاره.
خوشت میاد لحنم را باهات عوض کنم نه؟؟
با ادب صحبت کردن بهت نیومده؟؟؟ حتما باید تیکه بارت کرد تا سر جات بشینی و جفنگ نگی.

اینکه توی قرآن اومده که قبل از حضرت آدم بشر روی زمین بوده رو پیامبر از کجا می دونسته؟

اینکه موجودی به نام آدم که تو بهشت باشه بعد خدا بش بگه از این میوه نخور و بعد بخوره و تبعید بشه به زمین ،اینقدر بچگانه و ساده لوحانه است که فقط به درد خواب کردن بچه کوچولو ها میخوره.
هرچند متاسفانه هنوز تو دنیا بچه فکر زیاده،ولی خوشبختانه با سرعت زیادی آمار ابلهان روبه کاهش است.

خب یه مرتاض هندی یک سال یه جا خشکش میزنه و بعدا دوباره به زندگیش ادامه میده، عقلانیه؟
نه، ولی حقیقت داره

حتما همچین مرتاضی دم خونه شما زندگی میکنه که یک سال بدون غذا و آب زنده بمونه و خشکش بزنه و بعد پاشه راه بره!!!!
اون مرتاض را همه دارند با چشم میبینند ،حالا هر غلطی که بکنه دیده میشه، ولی این داستانهای جفنگ شما را کسی ندیده و فقط نقل کرده اند و با زور شمشیر اول تو شکم مردم کرده اند،بعدا مهربان شده اند.

از زمان پیامبر هم زیاد هست همچین داستان هایی،
یعنی همه کتاب ها و اسناد در این باره توهم و افسانه هست؟

آره مثلا نصف کردن ماه.
که گفتند نصفش تو مکه افتاده بوده.همونطور که عکس امام را تو ماه دیده بودند.
جمع کنید بساط رمالی و جادوگری را.
طرف فکر میکرده ماه اندازه یک توپه،گفته نصف شد،نمیدونسته کره ای با وسعت 1/50 زمینه و دور مدار زمین در حال گردش است،اگه ثانیه ای نصف باشه از مدار به بیرون پرتاب میشه و خرد میشه.
هرچند الله شما قادر به همه چیز است و او میتواند.

 

[*Essi*]

شما تمام تکرار می کنم تمام تاریخ آمریکا رو مطالعه کردید که میگید وجود نداره
چون اگر بگید من ندیدم با اینکه بگید وجود نداره فرق می کنه.

آقای محترم.
من هیچی نمیدونم،شما که ادعای وجود پیامبر در آمریکا دارد،باید اثبات کنید که بوده.
چطور زندگی یوزارسیف تو اتاق خصوصیش را میدونید،اونوقت نمیدونید تو آمریکا چه خبر بوده؟؟
علمای غیب شما نمیدونستند،آمریکا کجا هست!!!

باز هم میگم،اون کسیکه ادعا میکنه مثلا موجودی مثل اژدها 7 سر وجود داره،باید اثباتش کنه.
نه اینکه به من بگه تو چون اژدها را ندیدی میگی نیست،نه خیر هست ولی از نظرها غایب است!!!!!!!!!!

احتمال نمیدید پیامبری هم بوده اما تحریف شده؟؟؟ چون شما فرمودید که احتمال تحریف رو در سطح گسترده میدید.

وجود انسانی که بیاید از به اصطلاح آسمان!!!!! برای بشر پیام بیاره، غیر قابل تحریفه و حتما اثری از آن در یک قومیت یا تمدن پیدا میشه.
اثر کدام به اصطلاح پیامبر خاورمیانه ، از بین رفته که اثر آن تو آمریکا از بین بره؟؟؟
اما این اثرها تنها تو خاورمیانه،دیده میشه که از آسمان فرشته با پست سفارشی،نامه بیاره.

معجزه اینجاست که از نظر مردم این کار غیر قابل انجام است اما پیامبر آن را انجام میدهد.
محال شرعی هم که توضیح ثمره ای برای اینجا نداره.

کدام معجزه.
هی میگه پیامبرها معجزه آوردند!!!!
اینها همش قصه بوده واسه سر کیسه کردن مردم.
بنده لغتی به نام معجزه را اصلا قبول ندارم.چون هرگز توسط عده کثیری ثبت نشده و همواره یک نفر واسه بقیه تعریف کرده.
معمولا در بین مردم ساده لوح و بیسواد، معجزه زیاد رخ میده،از راه افتادن پرچم در محرم و....
بقیه موارد که در باب محالات عقلی هم گفتید،همش مغلطه های آخوندهاست که واسه فریب دادن ساده لوحان به کار برده اند،تا پول خمس و ..... را ازشون بگیرند و شکمشان بیاد جلوتر.

 

[.MosTaFa.]

کارشناس ارشد!!!!
داری میگی پیامبر از کجا گفته بعضی ها رنگشان سرخ بوده!!!
بهت جواب دادم مردم با رنگ سرخ در خاورمیانه هم زندگی میکردند و بسیاری از مردم هند پوستی سرخگون داشتند.
فکر کردی اونیکه سرخپوسته رنگش مثل انار میمونه!!!

خوبه مردم از تو واسه کارشناسی ارشد راهنمایی نمیگیرن وگرنه اینقدر کج فهمی که خدا عاقبت او کسانیکه به اظهار نظرات گوش میدن به خیر کنه.



اگه مرغ من لنگ میزنه، مرغ تو فلج مغزی گرفته،تخم هم نمیتونه بذاره.
خوشت میاد لحنم را باهات عوض کنم نه؟؟
با ادب صحبت کردن بهت نیومده؟؟؟ حتما باید تیکه بارت کرد تا سر جات بشینی و جفنگ نگی.



اینکه موجودی به نام آدم که تو بهشت باشه بعد خدا بش بگه از این میوه نخور و بعد بخوره و تبعید بشه به زمین ،اینقدر بچگانه و ساده لوحانه است که فقط به درد خواب کردن بچه کوچولو ها میخوره.
هرچند متاسفانه هنوز تو دنیا بچه فکر زیاده،ولی خوشبختانه با سرعت زیادی آمار ابلهان روبه کاهش است.


حتما همچین مرتاضی دم خونه شما زندگی میکنه که یک سال بدون غذا و آب زنده بمونه و خشکش بزنه و بعد پاشه راه بره!!!!
اون مرتاض را همه دارند با چشم میبینند ،حالا هر غلطی که بکنه دیده میشه، ولی این داستانهای جفنگ شما را کسی ندیده و فقط نقل کرده اند و با زور شمشیر اول تو شکم مردم کرده اند،بعدا مهربان شده اند.


آره مثلا نصف کردن ماه.
که گفتند نصفش تو مکه افتاده بوده.همونطور که عکس امام را تو ماه دیده بودند.
جمع کنید بساط رمالی و جادوگری را.
طرف فکر میکرده ماه اندازه یک توپه،گفته نصف شد،نمیدونسته کره ای با وسعت 1/50 زمینه و دور مدار زمین در حال گردش است،اگه ثانیه ای نصف باشه از مدار به بیرون پرتاب میشه و خرد میشه.
هرچند الله شما قادر به همه چیز است و او میتواند.

لایق بحث نیستی رفیق
خودت به من گفتی سعی کن مرغت یه پا نداشته باشه منم همونو بهت گفتم، ولی انگار برای در رفتن از جواب راهی جز توهین بلد نیستی دوست روشن فکر
شما تو همین پست به من چند تا توهین کردی؟؟؟ من یادم نمیاد بی ادبی کرده باشم

در مورد سوالم بحث رو منحرف نکن، می دونم که جوابی نداری البته

قرار بود به این سوال جواب بدی:
پیامبر من که حیطه علمش از نظر شما خاور میانه هست و کتاب های عیسی و موسی از کجا می دانسته که قبل از حضرت آدم بشر روی زمین بوده؟ در صورتی که تصور بشر تا چند سال پیش این نبود؟؟ مگه اون موقع ها زمین شناس و فسیل شناس هم داشتن توی اعراب؟؟؟

در مورد مرتاض:
حتما نباید دم در خونه ما زندگی کنن که باورش کنم، عزیزم عصر اطلاعات و ارتباطاته، یه کم به روز بشی بد نیست
اگه دیدنیه و ملت دارن می بینن پس چرا می گی خلاف عقل رو قبول نداری؟ مگه این کار با عقل جور در میاد؟؟

و اما در مورد ماه
مشکل شما اینه که قدرت خدا رو با خودت مقایسه می کنی


به جای توهین سعی کن یه لیوان آب بخوری و تفکر کنی

 

[*Essi*]

شما تو همین پست به من چند تا توهین کردی؟؟؟ من یادم نمیاد بی ادبی کرده باشم
در مورد سوالم بحث رو منحرف نکن، می دونم که جوابی نداری البته

وقتی سوال درباره رنگ سرخ را کامل واست توضیح دادم،واسه چی دوباره هند و.... گفتی!!!​

تو کدوم سایت اینرا خوانده بوندی،که منظور پیامبر همان سرخپوست آمریکایی بوده.​

اقلا وقتی کسی واست ارزش قائل میشه و جواب یک سوالت را میده بشین روش فکر کن،نه اینکه دوباره مرغت را راه بندازی.​

کلا شما مودب هستی،دروغگو ، خالی بند و.... را هم خودت شروع کرده بودی.​

اول یک سوزن به خودت بزن،بعد یک جوال دوز به مردم.

پیامبر من که حیطه علمش از نظر شما خاور میانه هست و کتاب های عیسی و موسی از کجا می دانسته که قبل از حضرت آدم بشر روی زمین بوده؟ در صورتی که تصور بشر تا چند سال پیش این نبود؟؟ مگه اون موقع ها زمین شناس و فسیل شناس هم داشتن توی اعراب؟؟؟

در مورد آدم هم جواب دادم،خود فرضیه آدم به عنوان موجودی که از آسمان آمده باشه یک فرضیه دینیه و هیچ علمی آنرا تایید نکرده که بخواهد قبل از آنرا تایید کند.​

از نظر علم،چیزی به نام حضرت آدم که قادر به صحبت کردن و نوشتن بود و.... وجود نداره.

از نظر علم انسانها با زمان تکامل پیدا کرده اند و خودشان خواندن و نوشتن یاد گرفته اند.

حضرت آدم مورد باور شما، مرحله نقاشی توی غار و سالها تلاش برای ایجاد خط و زبان را سپری نکرده و یکدفعه مثل بلبل حرف میزده و میخوانده ومینوشته!!!

کلا شماها فکر میکنید،تافته جدا بافته هستید و نظرکرده آفریدگار جهانید.​

 

[.MosTaFa.]

وقتی سوال درباره رنگ سرخ را کامل واست توضیح دادم،واسه چی دوباره هند و.... گفتی!!!​

تو کدوم سایت اینرا خوانده بوندی،که منظور پیامبر همان سرخپوست آمریکایی بوده.​

اقلا وقتی کسی واست ارزش قائل میشه و جواب یک سوالت را میده بشین روش فکر کن،نه اینکه دوباره مرغت را راه بندازی.​

کلا شما مودب هستی،دروغگو ، خالی بند و.... را هم خودت شروع کرده بودی.​

اول یک سوزن به خودت بزن،بعد یک جوال دوز به مردم.

دروغ گویی و خالی بندی مال اون تاپیکت بود، که البته پر بیراه هم نگفتم
تو این تاپیک شما زود جوش آوردی، پست قبلیت چند تا توهین کردی به من؟

در مورد آدم هم جواب دادم،خود فرضیه آدم به عنوان موجودی که از آسمان آمده باشه یک فرضیه دینیه و هیچ علمی آنرا تایید نکرده که بخواهد قبل از آنرا تایید کند.​

از نظر علم،چیزی به نام حضرت آدم که قادر به صحبت کردن و نوشتن بود و.... وجود نداره.

از نظر علم انسانها با زمان تکامل پیدا کرده اند و خودشان خواندن و نوشتن یاد گرفته اند.

حضرت آدم مورد باور شما، مرحله نقاشی توی غار و سالها تلاش برای ایجاد خط و زبان را سپری نکرده و یکدفعه مثل بلبل حرف میزده و میخوانده ومینوشته!!!

کلا شماها فکر میکنید،تافته جدا بافته هستید و نظرکرده آفریدگار جهانید.​

ببین باز که پیچوندی
زمان ظهور اسلام مردم در مورد آغاز خلقت چه مدرکی داشتند جز به قول خودت افسانه های عیسی و موسی
اسلام میگه قبل از آدم هم بشر بوده، این رو از کجا آورده اسلام؟ از مجا متوجه شده؟

از نظر علم که میگی تکامل پیدا کرده انسان و بسیار قدیمی تر از 5 یا 6 هزار سال هست نسل انسان، مگه این علم جدید نیست؟ اون موقع که نبوده این علم

 

[.MosTaFa.]

راستی جواب بحث سرخ پوست رو نگفتم

ببین جناب اسی، گردو گرده ولی هر گردی گردو نیست
سرخ پوست ها رو به اشتباه هندی لقب دادند چون فکر می کردن که هندی هستن، با توجه به شباهت، ولی هرگز به هندی سرخ پوست گفته نشده و نمیشده، بلکه هندی ها از نژاد سفید پوست ها هستند، اگه نمی دونی بدون

سرخ پوست ها هندی تلقی شده اند حدود 500 سال پیش ولی هندی ها هرگز سرخ پوست قلمداد نشده اند، واسه تاکید گفتم

اون جواب شما هم در ردیف مغلطه قرار می گیره

 

[A&S]

خیلی چیزها هست که آدم بهتره اصلا در موردش حرف نزنه
قانع کردن کسانی که از وقتی به دنیا اومدن تو گوششون این چیزهارو خوندن کار خیلی دشواریه
مثل داستان اون ماهی کوچولو که همه بهش میگفتن اینجایی که زندگی میکنی کل جهانه ولی اون نتونست بهشون ثابت کنه که جهان اینی نیست که میبینین
اثبات خیلی چیزها زمان میخواد
فقط اینو میتونم بگم

 

[A&S]

در مورد آدم هم جواب دادم،خود فرضیه آدم به عنوان موجودی که از آسمان آمده باشه یک فرضیه دینیه و هیچ علمی آنرا تایید نکرده که بخواهد قبل از آنرا تایید کند.​

از نظر علم،چیزی به نام حضرت آدم که قادر به صحبت کردن و نوشتن بود و.... وجود نداره.

از نظر علم انسانها با زمان تکامل پیدا کرده اند و خودشان خواندن و نوشتن یاد گرفته اند.

حضرت آدم مورد باور شما، مرحله نقاشی توی غار و سالها تلاش برای ایجاد خط و زبان را سپری نکرده و یکدفعه مثل بلبل حرف میزده و میخوانده ومینوشته!!!

کلا شماها فکر میکنید،تافته جدا بافته هستید و نظرکرده آفریدگار جهانید.​

نمیدونم چرا حتی در این مورد هم گوشاشونو بستن و چشماشون نمیبینه
یه چیز دیگه هم هست
اگه خدا خداست پس هر لحظه و در هر شرایط و به هر سمتی که باشی باید بتونی عبادتش کنی
نه اینکه در لحظه های خاص به سمت خاص و کلمات خاص و از روی عادت و تکرار
خواهشا استدلال قرآنی واسه من نیارین که خیلی از این حرفها شنیدم

 

[*Essi*]

بنده در این تاپیک ،خیلی چیزها گفتم و جواب خیلی از سوالات را هم دادم.​

اما میبینم تلاش بیشتر بر اثبات تمامیت خواهی خودشان است،تا تدبر در دینشان.

به هر حال بنده دیگر در این تاپیک مطلبی نمینویسم،فقط امیدوارم هرکس به هرآنچه دوست دارد برسد.


فقط یک نقطه مشترک در بین تمامی مذاهب اعم از انسانی و به اصطلاح آسمانی:

انسانها از خدای مورد باورشان دفاع میکنند،حالا این خدا بت باشه یا در آسمان.

صدایی از خدایان به گوش نمیرسد، اما عده ای از ما بهترون گفته اند ما میشنویم و یقین داریم.

امیدوار بود آدمی به خیر کسان​

مرا به خیر تو امید نیست، شر مرسان

 

[Sarp]

حالا فلسفه ماههای عربیه چیه ؟

 

[A&S]

بنده در این تاپیک ،خیلی چیزها گفتم و جواب خیلی از سوالات را هم دادم.​

اما میبینم تلاش بیشتر بر اثبات تمامیت خواهی خودشان است،تا تدبر در دینشان.

به هر حال بنده دیگر در این تاپیک مطلبی نمینویسم،فقط امیدوارم هرکس به هرآنچه دوست دارد برسد.


فقط یک نقطه مشترک در بین تمامی مذاهب اعم از انسانی و به اصطلاح آسمانی:

انسانها از خدای مورد باورشان دفاع میکنند،حالا این خدا بت باشه یا در آسمان.

صدایی از خدایان به گوش نمیرسد، اما عده ای از ما بهترون گفته اند ما میشنویم و یقین داریم.

امیدوار بود آدمی به خیر کسان​

مرا به خیر تو امید نیست، شر مرسان

......

 

[koobagher]

بنده در این تاپیک ،خیلی چیزها گفتم و جواب خیلی از سوالات را هم دادم.​

اما میبینم تلاش بیشتر بر اثبات تمامیت خواهی خودشان است،تا تدبر در دینشان.
به هر حال بنده دیگر در این تاپیک مطلبی نمینویسم،فقط امیدوارم هرکس به هرآنچه دوست دارد برسد.
فقط یک نقطه مشترک در بین تمامی مذاهب اعم از انسانی و به اصطلاح آسمانی:

انسانها از خدای مورد باورشان دفاع میکنند،حالا این خدا بت باشه یا در آسمان.
صدایی از خدایان به گوش نمیرسد، اما عده ای از ما بهترون گفته اند ما میشنویم و یقین داریم.

امیدوار بود آدمی به خیر کسان​

مرا به خیر تو امید نیست، شر مرسان

با سلام.
شما جواب هیچ سؤالی را در این سرنگاشته نداده اید.
شما بیشتر اهل سفسطه هستید تا منطق و تدبر.
شما دیگر نمی توانید در این سرنگاشته چیزی بنویسید. چون چیزی صحیح برای ارائه و منطقی مستدل ندارید.
انسانها از آنچه که حق می دانند دفاع می کنند. هر چه باشد.
صدایی از خدایان به گوش نمی رسد زیرا خدایانی وجود ندارند و فقط یک خدا وجود دارد که هر چه هست همان صدای اوست. من هم می گویم که الآن دارم صدای خدای یگانه را می شنوم چون گوش دلم را مسدود نکرده ام به عقده های آمیخته با عقایدم.
مرحوم دکتر شریعتی دعای جالبی داشت.
می گفت : "خدایا! عقایدم را از عقده هایم محفوظ بدار."

با تشکر.

 

[hamid1635]

من هیچی نمیدونم،شما که ادعای وجود پیامبر در آمریکا دارد،باید اثبات کنید که بوده.
چطور زندگی یوزارسیف تو اتاق خصوصیش را میدونید،اونوقت نمیدونید تو آمریکا چه خبر بوده؟؟
علمای غیب شما نمیدونستند،آمریکا کجا هست!!!

باز هم میگم،اون کسیکه ادعا میکنه مثلا موجودی مثل اژدها 7 سر وجود داره،باید اثباتش کنه.
نه اینکه به من بگه تو چون اژدها را ندیدی میگی نیست،نه خیر هست ولی از نظرها غایب است!!!!!!!!!!

دوست عزیز در حقیقت شما ادعا کردید و گفتید قرآن شما میگه که ما برای همه اقوام پیامبر فرستادیم
در جواب شما گفتم قرآن اینگونه می گوید:
ما برای هیچ قومی پیامبری نفرستادیم مگر به زبان خودشان
ایندو با هم فرق می کند
مطلب قبلی رو دوباره میارم که توجه بیشتری بکنید:

اما در مورد معنای اون آیه از قرآن:

من فکر می کنم دو تا تعبیر با هم متفاوته.
اما علت:
یکبار می گیم من هرجایی که رفتم تونستم با زبون اون مناطق صحبت کنم.
یکبار می گیم من همه جا رفتم و با همه تونستم با زبون خودشون صحبت کنم.

بین ایندو فرق واضحی است.
زیرا در مورد اول مثلا از 1000 جایی که کل محسوب میشه من فقط 100 جا رو رفتم و تونستم با 100 زبان مثلا صحبت کنم

اما در قسمت دوم می گیم من تمام جاها رو رفتم یعنی 1000 جا رو نه 100 جا.

به نظر توی این مثال تونستم واضح بگم

پس شما اول اثبات کنید که لازمه برای همه پیامبر اومده باشه بعد نتیجه بگیرید.

وجود انسانی که بیاید از به اصطلاح آسمان!!!!! برای بشر پیام بیاره، غیر قابل تحریفه و حتما اثری از آن در یک قومیت یا تمدن پیدا میشه.

پیامبر ها مگه شکل و قیافه خاصی داشتند که اثر اونا حتما باقی باشه یا با بقیه فرق کنه تا مشخص بشه این شخص پیامبر؟!؟!؟!!؟!

اثر کدام به اصطلاح پیامبر خاورمیانه ، از بین رفته که اثر آن تو آمریکا از بین بره؟؟؟
اما این اثرها تنها تو خاورمیانه،دیده میشه که از آسمان فرشته با پست سفارشی،نامه بیاره.

شما می تونید آدرس 124 هزار پیامبر رو بدید؟؟؟!!
واقعا الان آثار تمام 124 هزار پیامبر موجوده!!!!!
می تونید حرفی که زدید رو اثبات کنید!!!!!

کدام معجزه.
هی میگه پیامبرها معجزه آوردند!!!!
اینها همش قصه بوده واسه سر کیسه کردن مردم.
بنده لغتی به نام معجزه را اصلا قبول ندارم.چون هرگز توسط عده کثیری ثبت نشده و همواره یک نفر واسه بقیه تعریف کرده.

خب این نظر شخصی شماست.
بازم دلیلی ارائه نشده.
شما تاریخ ها و آثار گذشتگان رو به راحتی می پذیرید اما معجزاتی که بیشتر از اون تاریخ ها نقل شده رو قبول ندارید!!!!
من پیشنهاد میکنم تحقیقات ناسا رو در مورد شکافی به صورت کمربندی که دور ماه ایجاد شده رو مطالعه کنید
به این صفحه مراجعه کنید:
http://history.nasa.gov/SP-362/ch6.2.htm
شما از چندتا استخوان پی به یک تمدن می برید ببینم از این تصاویر پی به چه چیزی می برید!!!!

معمولا در بین مردم ساده لوح و بیسواد، معجزه زیاد رخ میده،از راه افتادن پرچم در محرم و....
بقیه موارد که در باب محالات عقلی هم گفتید،همش مغلطه های آخوندهاست که واسه فریب دادن ساده لوحان به کار برده اند،تا پول خمس و ..... را ازشون بگیرند و شکمشان بیاد جلوتر.

به نظر شما حدود 4 میلیارد مسلمان و مسیحی و یهودی و ... همه ساده لوح و بیسواد هستند چون معجزه رو قبول دارند؟؟!!!!!!!!

چون شما قبول ندارید نباید بقیه هم قبول کنند؟؟!!!!!
اما مطالبی که گفتم و اسم اونا رو گذاشتید مغلطه:

ما چند نوع محال داریم
محال عقلی - محال عادی و عرفی - محال شرعی.
محال عقلی مثل اینکه یک شیئ در آن واحد (به قول منطقی ها هشت وحدت موجود اگر لحاظ شود) هم باشد و هم نباشد.
این محال عقلی است.
معجزه نمی تواند محال عقلی باشد
اما محال عادی:
آنست که به صورت عادی امکان آن نباشد
مثلا پرواز انسان و معلق ماندن او در روی زمین. اما از نظر عقل هیچ منعی نست
معجزه اینجاست که از نظر مردم این کار غیر قابل انجام است اما پیامبر آن را انجام میدهد.
محال شرعی هم که توضیح ثمره ای برای اینجا نداره.

کجاش مغلطه بود؟؟!!!!
چرا پاسخ منطقی نمیدید؟؟؟
فکر کنم شما بودید که می گفتید کسی از من حرف غیر منطقی نشنیده.

منتظر جواب شما هستم

 

[hamid1635]

خیلی چیزها هست که آدم بهتره اصلا در موردش حرف نزنه
قانع کردن کسانی که از وقتی به دنیا اومدن تو گوششون این چیزهارو خوندن کار خیلی دشواریه
مثل داستان اون ماهی کوچولو که همه بهش میگفتن اینجایی که زندگی میکنی کل جهانه ولی اون نتونست بهشون ثابت کنه که جهان اینی نیست که میبینین
اثبات خیلی چیزها زمان میخواد
فقط اینو میتونم بگم

دقیقا من همین نظر رو نسبت به شما دارم
چون درست تحلیل نمی کنید

 

[ddahmadss]

میشه بفرمایید به چه خطی نوشته،اگه همچین کتیبه ای را میدانید وجود دارد،آدرس بدهید تا من تحقیق کنم.

در ضمن،خودت داری میگی،صد سال پس از توفان،از یک طرف میگویید،با طوفان کل زمین را آب فرا گرفته و همه نابود شده اند،جز سرنشینان آن کشتی!!!

از طرف دیگر پس از صد سال، روایت حتما توسط نوه یکی از بازمانده ها،حکاکی میشود!!!

آخه این همه تناقض واقعا شما را به خودتان نمی آورد.

آقای محترم.

30 سال پیش جلوی هزاران دوربین و .... امام شما فرمودند،آب و برق را مجانی میکنیم و...... امروز میگویند نگفته و اگر هم گفته،منظورش این نبوده.

اونوقت شما چنان با قطعیت از تاریخ 5000 سال پیش،حرف میزنی ،هرکس ندونه فکر میکنه چه خبر بوده!!!

این حرفها را در مورد قصه های شاهنامه و دیو سپید و.... هم میشه زد.

داروین و فروید و مارکس و هگل و... رو با هم بخونی قاطی میکنی سعی کن اول یکیش رو بخونی بعد تحقیق کنی ببینی درسته یا غلط بعد بری سراغ بعدی مخلص کلام اینکه از این شاخه به اون شاخه نپری.

بعدش هم مسیحی ها هنوز 2000 سال از پیغمبرشون نگذشته دچار تثلیث شدن میخوای بودا که 6000 سال پیش بوده مردم پایبند به خدا باشن؟تازه در مورد پیامبری کونفوسیوس(گونگ فو ذی در چین) هم داره تحقیق میشه ببینن پیامبر بوده یا نه

کتیبه سومری هم که گفتم قابل پیگیری در نت هست و من اشاره کردم که اگه دوست داشتی بگردی دنبالش یا کتب باستان شناسی رو در موردشون بخونی که متاسفانه مجددا سیاست آماده خوری رو در پیش گرفتی.


تناقضی در این قضیه نمیبینم طبیعی هست تازه احتمالا خود کشتی سوارا این رو نوشتن چون میانگین سن مرگ در اون زمان بالای 150 سال بوده

 

[ddahmadss]

من میخواستم ویرایش کنم اشتباهی پست قبلیمو پاک کردم
خوب
اما قرآن
نمیشه ثابت کرد تحریف نشده
من خیلی از ایراداتی رو که داره پای تحریف شدن انداختم
امکان نداره تحریف نشده باشه
عربی یه زبونیه که به جای "ا" بزاری "و" کل معنا عوض میشه
اینکه تحریف نشده باشه رو من قبول ندارم
این موتون هم از رو قرآنه که خیلیهاشون رو اثبات میکنین
یک سوال دیگه اینکه چرا عربی و تو سرزمین عرب؟
اگر اونها نیاز داشتن مال اونهاست اگه همه نیاز داشتن باید اون زمان به همه زبانها گفته میشد و پیامبر به همه جا میفرستاد
درسته؟

دقیقا ثابت میشه.

 

[ddahmadss]

میدونی سرخپوست به انگلیسی چی میشه؟؟؟
به سرخپوست ها میگویند Indian ، فکر میکنی چرا؟؟؟

چون بسیاری از مردم هند اطراف اقیانوس،درای پوستی سرخ هستند به خاطر شباهت جغرافیایی هند با آمریکای لاتین.

هندی ها هم آن زمان همه جا بوده اند،و چیز عجیبی نبوده!!!!

وگرنه مطمئن باش، اعراب از تعجب شاخ در میاورند که مگه ما رنگ سرخ هم داریم.

جواب مطرح میشده،بله تو آمریکای لاتین!!!!!!!

در ضمن من سرخپوست آمریکا را گفتم نه هرکه رنگ پوستش سرخ است!!!!

حتما اگه آنجا سفید پوست زندگی میکرد،جواب بود که بله،از احوال آنها هم با خبر بوده.

مشکلت اینه که عقل خدا و پیامبر و امامان رو با عقل ناقص خودت یکی میدونی

 

[ddahmadss]

من میخواستم ویرایش کنم اشتباهی پست قبلیمو پاک کردم
خوب
اما قرآن
نمیشه ثابت کرد تحریف نشده
من خیلی از ایراداتی رو که داره پای تحریف شدن انداختم
امکان نداره تحریف نشده باشه
عربی یه زبونیه که به جای "ا" بزاری "و" کل معنا عوض میشه
اینکه تحریف نشده باشه رو من قبول ندارم
این موتون هم از رو قرآنه که خیلیهاشون رو اثبات میکنین
یک سوال دیگه اینکه چرا عربی و تو سرزمین عرب؟
اگر اونها نیاز داشتن مال اونهاست اگه همه نیاز داشتن باید اون زمان به همه زبانها گفته میشد و پیامبر به همه جا میفرستاد
درسته؟

در همان سال هاى اوّل بعثت پيامبر اكرم (ص ) اولين فرد ايرانى كه خودش را به پيامبر(ص ) رساند و اسلام آورد سلمان فارسى بود ، از سلمان فارسى به عنوان اوّلين مترجم فارسى قرآن نيز ياد شده ، چرا كه پيغمبر اسلام (ص ) به ايشان اجازه داد سوره «حمد» را به فارسى ترجمه كند تا فارسى زبانان بتوانند آن را بخوانند و كم كم عادت كنند .
در زمان فتح كشور ايران توسط مسلمانان تقريباً همه مردم ايران قرآن و آيين مقدس اسلام را به طور رسمى پذيرفته و به آن ايمان آوردند .•
و معروف است كه سلمان فارسى ، «بسم الله الرحمن الرحيم » را «به نام يزدان بخشاينده » ترجمه كرده بود .•
در عهد «سلطان منصور بن نوح سامانى» و با دستور او ، علماى ماوراءالنهر همه قرآن را به فارسى ترجمه كردند كه اين ترجمه در قالب ترجمه تفسير «محمدبن جريرطبرى » ـ كه از بغداد براى سلطان فرستاده بود ـ به انجام رسيد; از اين رو اين ترجمه كه به زبان فارسى درى نوشته شد ، نخستين ترجمه جامع قرآن به زبان فارسى است كه به دست ما رسيده است .•


1 . براى آگاهى بيشتر ر .ك : تاريخ قرآن ، آيت الله محمدهادى معرفت ، ص 196 .
1 . ر .ك : تاريخ قرآن ، راميار ، ص 653 ، مؤسسه انتشارات اميركبير .
1 . ر .ك : تاريخ قرآن ، آية الله معرفت ، ص 197ـ198 ، نشر سمت .

 

[*Essi*]

مشکلت اینه که عقل خدا و پیامبر و امامان رو با عقل ناقص خودت یکی میدونی

 

[.MosTaFa.]

قرار بود به دو تا سوال پاسخ بدی که ندادی،
توی هر دو موضوع سوال ها رو بی جواب گذاشتی و یا مغلظه کردی

[/COLOR][/FONT][/COLOR]

زمان ظهور اسلام مردم در مورد آغاز خلقت چه مدرکی داشتند جز به قول خودت افسانه های عیسی و موسی
اسلام میگه قبل از آدم هم بشر بوده، این رو از کجا آورده اسلام؟ از کجا متوجه شده؟

از نظر علم که میگی تکامل پیدا کرده انسان و بسیار قدیمی تر از 5 یا 6 هزار سال هست نسل انسان، مگه این علم جدید نیست؟ اون موقع که نبوده این علم

نگفتی اسلام چطور همچین علمی رو داشته. 1400 سال قبل

ببین جناب اسی، گردو گرده ولی هر گردی گردو نیست
سرخ پوست ها رو به اشتباه هندی لقب دادند چون فکر می کردن که هندی هستن، با توجه به شباهت، ولی هرگز به هندی سرخ پوست گفته نشده و نمیشده، بلکه هندی ها از نژاد سفید پوست ها هستند، اگه نمی دونی بدون

سرخ پوست ها هندی تلقی شده اند حدود 500 سال پیش ولی هندی ها هرگز سرخ پوست قلمداد نشده اند، واسه تاکید گفتم

قرار بود بگی چطور اسلام از وجود نسل سرخ پوست خبر داشته، 1400 سال پیش، در حالیکه 500 سال پیش کریستف کلمب رفت آمریکا

که در مورد اول کلا جواب بی ارتباط دادی و در مورد دوم جوابی که دادی مغلطه بود



خب البته آدم وقتی جواب قانع کننده نداشته باشه مجبور میشه که همچین پستی بزنه و از معرکه فرار کنه:

به هر حال بنده دیگر در این تاپیک مطلبی نمینویسم،فقط امیدوارم هرکس به هرآنچه دوست دارد برسد.

هر وقت جوابشو پیدا کردی بیا تا دوباره بحث کنیم