یه سوال دیگه!!!!

[danielo]

و این است دور باطل.
آیا الزاما هر چیزی باید آفریننده داشته باشد؟
اگر خدا، خدا داشت، یعنی خدای فعلی، آفریننده داشت باز میپرسیم خدای اول چی اون آفریننده نمی خواست؟ و همینجور خداهای متوالی خواهیم داشت و دور باطل رو طی می کنیم. حالا اگه اینگونه نباشه یعنی خدایی نباشه، این جهان هم نخواهد بود.

حالا شاید بگید این جهان خود به خود به وجود اومده و خدایی نمی خواد که این دقیقا بر میگرده به بحثم با وافن.
و یک نتیجه مهم که از این بحث میشه گرفت اینه که اساسا هر چیزی آفریننده نمی خواد.

و یک مطلب کلی اینکه اساسا چگونگی خدا و ماهیت خدا در ذهن انسان جا نمیشه چون ما ذهنمون محدود به زمان و مکانه ولی اون موقع که یه چیزی این جهان رو به وجود آورده، مکان و زمان شروع نشده بوده. پس اون چیز، مفهومی است فراتر از زمان و مکان.


توضیحات بیشتر هم هست ولی منتظر پاسخ شما می مونم

عزیز من .من هم همین را میگم.پس چطور شما میگید اون نقطه باید افریننده باشه.
شاید این نقطه اغاز هست.حالا من اسم نقطه را میگم.لغت علمیش الان خاطرم نیست

 

[strange]

توی یکی از تواپیک! نوشتم که اگه این خودکار روی میز من الان بپره توی هوا،من به خدا ایمان میارم و هیچ بهانه ای هم نمیارم.
هنوز هم روی حرفم هستم ولی نپرید بالا!!!!!!!!!!!
به نظر من خداوند میتونه خیلی راحت و کم خرج خودش را به همه ثابت کنه و یه مشت اخوند و دلال را واسطه خودش نکنه تا به من ثابتش کنن.
در ضمن رباعیات خیام بیشتر از قران برای من اعجاز داره!

به همین شعر اکتفا میکنم

ترسم كه اشك در غم ما پرده در شود
اين راز سر به مهر به عالم ثمر شود
گويند سنگ لعل شود بر مقام صبر
آري شود وليك به خون جگر شود
اي جان حديث ما بر دلدار باز گو
ليكن چنان مگو كه صبا را خبر شود
از كيمياي مهر تو زر گشت روی من
آري به يمن لطف شما خاك زر شود​

بس نکته غير حسن ببايد كه تا كسي
مقبول طبع مردم صاحب نظر شود​

​

گويند سنگ لعل شود بر مقام صبر
آري شود وليك به خون جگر شود
خواهم شدم به ميكده گريان و دادخواه
كز دست غم خلاص من آن جام اگر شوم
اي جان حديث ما بر دلدار باز گو
ليكن چنان مگو كه صبا را خبر شود
ترسم كه اشك در غم ما پرده در شود
اين راز سر به مهر به عالم ثمر شود
گويند سنگ لعل شود بر مقام صبر
آري شود وليك به خون جگر شود
آري شود وليك به خون جگر شود
خواهم شدم به ميكده گريان و دادخواه
خواهم شدم به ميكده گريان و دادخواه
كز دست من خلاص من آن جام اگر شوم
بس نکته غير حسن ببايد كه تا كسي
مقبول طبع مردم صاحب نظر شود​

​

بس نکته غير حسن ببايد كه تا كسي
مقبول طبع مردم صاحب نظر شود​

​

بس نکته غير حسن ببايد كه تا كسي
مقبول طبع مردم صاحب نظر شود​

​

مقبول طبع مردم صاحب نظر شود​

​

مقبول طبع مردم صاحب نظر شود​

​

مقبول طبع مردم صاحب نظر شود​

​

مقبول طبع مردم صاحب نظر شود​

 

[waffen]

تازه رسیدیم به بحثمون تو اون تاپیک
هر فرآیند شرایط میخواد، فرآیند های خود به خودی هم باید دو ماده اساسا وجود داشته باشند که فرآیند انجام بشه. به فرض فرآیند بودن ایجاد این جهان و انسان، هر فرآیندی احتیاج به نظارت داره. احتیاج به حفظ شرایط مناسب پیشرفت اون فرآیند داره. باید یک چیزی باشه این رو کنترل کنه، نمی خوام بگم اون خداست الآن، ولی یک چیزی بلاخره هست که این (به فول شما) فرآیند رو کنترل کنه تا یک دنیای به این شگفتی با این پیچیدگی ایجاد کنه.
شما میگید اینها نقاط کور علمه. نقاط کور علم زیادتر از این حرفاست.
پیدایش خورشید چه جوری بوده؟ کرات دیگه چی؟ و .........
شما قبول دارید یک چیزی باید باشه که اینها رو کنترل کنه؟

اون دلایلی هم که احتمال دادید تماما احتیاج به کنترل و علت پیدایش داره.
جایی فرمودید(با این مضمون) که خدا چرا برای اثبات خودش 1400 تا پیامبر آورده، یکی از دلایلش همین کم اطلاعی های بشر و نقص علم بشره که متناسب به هر عصری و سطح فکر مردم پیامبر و کتابی آورده. حالا البته این توضیحات اولیه و کلیه و وارد این بحث شدن طول میکشه. فقط سوال شما نظرتون راجع به معجزات پیامبران چیه؟

عرض کنم که خیر فقط فرآیند هایی که دارای هدفی از پیش تعیین شده هستند نیاز به شرایطی از پیش تعیین شده و مراقبت دارند. تمام اینهایی که شما برای شمخص کردن وجود خدا به عنوان دلیل می آورید از نظر من تنها فرآیندی اتفاقی هستند.
وجود کرات و جهان تنها نتیجه ی انفجار بیگ بنگ است. و همه ی اینها هم از نظر علمی توضیح داده شده.
حال فرض میکنیم که چیزی (برای مثال خدا) این جهان فوق پیچیده را خلق کرده. در نتیجه آفریننده ی چیزی فوق پیچیده خود باید حتی پیچیده تر هم باشه. درسته ؟؟؟ چیزی بسیار ساده نمی تونه چیزی پیچیده درست بکنه. خوب حالا اینجاست که به بندبست میرسیم . این خدا از کجا آمده ؟ خدای فوق پیچیده خود چطور به وجود آمده ؟؟ اینجاست که نه علم و نه دین میتوانند این مسئله رو توضیح بدند.
وجود کرات هم که چیزی مشخص هست. اینکه شما از اون خبر ندارید دلیل بر نامشخص بودن اون نیست. بعد از اینکه بیگ بنگ اتفاق افتاد بخش مرکزی انفجار که دارای تراکم ماده و جرم بیشتری بود کراتی مانند خورشید و زمین رو تشکیل دادند... که دارای بخش اصلی جامدات هستند. مدار خارجی این انفجار که دارای شدت و گرمای بیشتری بود هم کراتی مانند مشتری را که گازی هستند رو تشکیل دادند. جهان اول خیلی فشرده بود و کرات به هم دیگر نزدیک بودند و بعد از میلیون ها سال کم کم از یکدیگر دور شدند. زیرا جهان در حال گسترش است. خورشید هم اکنون 35 میلیون سال عمر دارد و آنطور که به نظر میرسد 35 میلیون سال دیگر هم باقی خواهد بود و بعد از آن جهان ما یعنی زمین به پایان خواهد رسید.

خوب چرا همین الآن پیامبری نازل نمیشود تا مردم رو راهنمایی کند ؟؟ با توجه به اینکه دین قبلی رو مخلوقات خدا به گند کشیدند ؟؟؟ و انواع سوئ استفاده ها را از اون می کنند ؟؟؟ مگر زمان تغییر نکرده ؟؟؟ پس ما نیاز به پیامبری جدید داریم.

 

[waffen]

عزیز من .من هم همین را میگم.پس چطور شما میگید اون نقطه باید افریننده باشه.
شاید این نقطه اغاز هست.حالا من اسم نقطه را میگم.لغت علمیش الان خاطرم نیست

 

[waffen]

اساسا به خلق شدن انسان توسط خدا اعتقاد دارید؟
یا باید بحثمون اول سر اثبات خلق انسان توسط خدا باشه، اینها موضوعاتیه که بعد از اثباته بودن خدا و خلق انسان میشه پاسخ داد و پاسخ هم در حد خودم دارم واسش.

خیر من اصلا از مبنا قبول ندارم که خدا انسان رو خلق کرد. من معتقدم که ما از یک فرایند چند میلیارد ساله به وجود اومدیم.

 

[mostafanokhodian]

من فرض میگیرم که حرف شما درست باشه . و یک شخص باشه.
خوب حالا از شما میپرسم.از کجا میدونید این خالق بهشت و جهنم داره؟
از کجا میدونید اصلا خوب؟؟چرا فکر میکنید خوب باشه؟
از کجا میدونی پیامبر فرستاده؟؟
شاید این شخص داره در جای دیگه منظومه های دیگه درست میکنه.
شاید این خالق الان مرده باشه.
خالق بودن دلیل بر خوب بودن و جاودانه بودند نیست.
انسان یک سوال بیجواب همیشه داشت .
در واقع تو هم مثل ما جوابی نداری که بگی کیه.
اصلا تا به حال بشر نتونسته بفهمه که این چه شخصی هست .چه چیزی هست؟
ایا شما سندی غیر از این داری غیر از اینکه 3000 سال پیش چند نفر ادعا کردند که فرستاده خدا هستند.؟؟
قبول کن که نداری.

نمی دونم چرا؟ ولی در پست قبلی یک قسمتی از پاسختون رو دادم اینکه ذهن انسان محدود به زمان و مکانه و خدا فراتر از زمان و مکانه.
بله حق با شماست من هم نمیتونم بگم. شاید توضیحات الآنم رو هزار بار شنیده باشی ولی واقعا بدون تعصب روش فکر کن.
تو برق رو نمیبینی، هوا رو نمی بینی، ولی با نشونه هاش میشناسیش. اینکه بشر نفهمیده کیه و چه جوریه به خاطر همون محدودیت ذهن آدمه. واقعا به نظرت خدا (در صورت وجود) نشونه نباید داشته باشه؟
چند نفر فقط ادعا نکردند، نشانه هم دادند و همون معجزات نشونه بود. اتفاقاتی که از قانون علت و معلول اصلا پیروی نمی کردند. چه دلیلی هست عصا، اژدها بشه؟ دریا شکافته بشه؟
مرده زنده بشه؟
اینها همه اش نشونه است که باید توش دقت بشه بدون تعصب.

فکر کردی این پست هایی که شما در سایت دادی و این نظرات را یک بت پرست یا یک خورشید پرست نمیزد؟؟؟؟؟
اگر اون هم میگفت خدایی وجود نداره .اون هم میگفت پس ما را کی افرید و این همه چیز چطوری افریده شدند و از این پست هایی که شما زدی.
فقط فرقش با تو این بود که اون یک بت را خدای خودش میدونست.و شما یک خدایی که ادعا میشه در اسمان هست و نامرئی هست را میپرستی.

اون موقع من بهش می گفتم:
به بت پرسته: آیا تو از این بتی که خودت درست کردی، برتر نیستی؟ آیا تو هر موقع بخوای نمیتونی هرکاری با این خدا بکنی؟
اگه میگفت این خالق منه که کمال حماقتش بود، چون خودش خالق خداش بوده.

به خورشید پرسته: آخه این چه خداییه که هروقت بخوایم نیست؟ 12 ساعت هست 12 ساعت نیست؟ شاید من وقتی نیست بهش احتیاج داشتم، اونوقت چه کار کنم؟ آیا این خدا به درد می خوره اصلا؟
ضمن اینکه اصولا خورشید از کجاش در آورده آدمها رو؟

اگر استدلالات من در این حد پایینه که با استدلال یک بت پرست و خورشید پرست در یک عرضه، باید از حضورتون عذر خواهی کنم، بیشتر از این نمیدونم!

من یک سوال برام پیش اومده .خواهش میکنم به این سوالم جواب بده.
فرض میگیریم که یک خالقی هست .ولی هیچ بشری نمیدونه که اون چیه و تا حالا به جوابش نرسیده.
و فرض میگیریم که این خدای ادیان ابراهیمی همانند خدایان دیگر تاریخ دروغی باشه و این خالق با هیچ موجودی تا حالا در ارتباط نبوده .یعنی پیامبری نفرستاده و همینطور که خداهای دیگر دروغی بودند.این هم کلک افراد سودجو بوده.که از نیاز مردم به زندگی جاودانه سو استفاده کردند.
و فرض میگیریم یک ادمی مثل waffen با مطالعاتی این موضوع را فهمیده و شما در اشتباه هستید.
حالا به نظرت این اقای waffen چه پستی بده که شما قانع بشی و باور کنی که همچنین چیزی واقعیت نداشته

روند ایجاد خورشید، کرات دیگر، انسان، درختان، و موجودات فراوان و رنگارنگ رو از اول که هیچی و هیچی نبوده (قبل از شروع زمان و مکان) واسم توضیح بده.

بحث ما با ایشون سر همین قضیه است دوست من

 

[YuMi]

روند ایجاد خورشید، کرات دیگر، انسان، درختان، و موجودات فراوان و رنگارنگ رو از اول که هیچی و هیچی نبوده (قبل از شروع زمان و مکان) واسم توضیح بده.

بحث ما با ایشون سر همین قضیه است دوست من

برو اینجا یه چیزایی بخون خودت
http://fa.wikipedia.org/wiki/مهبانگ


چکیده

در این مقاله ابتدا به تعریف CPH که همه ی ماده های جهان از آن تشکیل شده اند می پردازیم سپس به نخستین لحظات یدایش کیهان رفته که چگونه پس از انفجار بزرگ کیهان تشکیل شد و چگونه هلیم و دتریم با همجوشی هم هیدروژن که عنصر اصلی تشکیل ستارگان وسیارات هست را بوجود آوردند سپس نگاهی به مقادیر تقریبی مشخصات کیهان پرداخته وبا توجه به انبساط همیشگی کیهان , فراوانی هلیم و دتریم و تابش پس زمینه ی کیهانی حادثه ی انفجار بزرگ را اثباط میکنیم و در آخر میبینیم که کیهان همواره در حال انبساط خواهد بود.

 

[mostafanokhodian]

ببخشید. ولی به نظرم شما دارید دقیقا همون چیزی رو میگید که من میگم.
خوب با تمام این مسائل دیگه چه نیازی به خدا هست ؟؟؟
اصلا مسئله رو خیلی ساده بکنیم. من این خدایی رو که شما میگید رو اصلا قبول ندارم.
خدایی که بهشت و جهنم رو ساخته و آدم و هوا رو از گل ساخت و گفت چون من از اون درختی که من خودم اونجا گذاشتم و بهتون گفتم نباید بخورید خوردید باید گورتون رو گم کنید و برید تو زمین زندگی کنید رو نیم تونم بپذیرم.
اصلا شما که میدونید بفرمایید دیلی خدا برای خلق ما چی بود ؟؟!! اگر ما خلق نشده بودیم اینهمه مشکلات و بدبختی هم برای خدا به وجود نمی آمد. که ناراحت بشه و بهشت و جهنم رو بسازه.

مقایسه کنید با

خیر من اصلا از مبنا قبول ندارم که خدا انسان رو خلق کرد. من معتقدم که ما از یک فرایند چند میلیارد ساله به وجود اومدیم.

من چه جوری برای شما توضیح بدم خدا (چیزی که هنوز ثابت نشده وجودش) چرا ما رو خلق کرده؟! حتما می دونید که نمیشه. پس برگردیم سر بحث وجودخدا.

عزیز من .من هم همین را میگم.پس چطور شما میگید اون نقطه باید افریننده باشه.
شاید این نقطه اغاز هست.حالا من اسم نقطه را میگم.لغت علمیش الان خاطرم نیست

عرض کنم که خیر فقط فرآیند هایی که دارای هدفی از پیش تعیین شده هستند نیاز به شرایطی از پیش تعیین شده و مراقبت دارند. تمام اینهایی که شما برای شمخص کردن وجود خدا به عنوان دلیل می آورید از نظر من تنها فرآیندی اتفاقی هستند.
وجود کرات و جهان تنها نتیجه ی انفجار بیگ بنگ است. و همه ی اینها هم از نظر علمی توضیح داده شده.
حال فرض میکنیم که چیزی (برای مثال خدا) این جهان فوق پیچیده را خلق کرده. در نتیجه آفریننده ی چیزی فوق پیچیده خود باید حتی پیچیده تر هم باشه. درسته ؟؟؟ چیزی بسیار ساده نمی تونه چیزی پیچیده درست بکنه. خوب حالا اینجاست که به بندبست میرسیم . این خدا از کجا آمده ؟ خدای فوق پیچیده خود چطور به وجود آمده ؟؟ اینجاست که نه علم و نه دین میتوانند این مسئله رو توضیح بدند.
وجود کرات هم که چیزی مشخص هست. اینکه شما از اون خبر ندارید دلیل بر نامشخص بودن اون نیست. بعد از اینکه بیگ بنگ اتفاق افتاد بخش مرکزی انفجار که دارای تراکم ماده و جرم بیشتری بود کراتی مانند خورشید و زمین رو تشکیل دادند... که دارای بخش اصلی جامدات هستند. مدار خارجی این انفجار که دارای شدت و گرمای بیشتری بود هم کراتی مانند مشتری را که گازی هستند رو تشکیل دادند. جهان اول خیلی فشرده بود و کرات به هم دیگر نزدیک بودند و بعد از میلیون ها سال کم کم از یکدیگر دور شدند. زیرا جهان در حال گسترش است. خورشید هم اکنون 35 میلیون سال عمر دارد و آنطور که به نظر میرسد 35 میلیون سال دیگر هم باقی خواهد بود و بعد از آن جهان ما یعنی زمین به پایان خواهد رسید.

خوب چرا همین الآن پیامبری نازل نمیشود تا مردم رو راهنمایی کند ؟؟ با توجه به اینکه دین قبلی رو مخلوقات خدا به گند کشیدند ؟؟؟ و انواع سوئ استفاده ها را از اون می کنند ؟؟؟ مگر زمان تغییر نکرده ؟؟؟ پس ما نیاز به پیامبری جدید داریم.

آیا واقعا باور دارید این همه نظم (قسمت گازی یک طرف، قسمت جرم دار یک طرف، با فاصله مناسب، کنترل گرمای خورشید که زمین زیاد گرم نشه بشه زندگی کرد، تنظیم مدارات گردش کره ها که به هم نخوردن و ......) همه اتفاقی بوده؟ اصلا زمین و همه چی با بیگ بنگ بود، بیگ بنگ از کجاش درخت سیب آورد؟ درخت هلو؟ هندوانه؟ زرد آلو؟ خیار؟ این همه گل های مختلف؟ از کجاش دایناسور آورد؟ چگونه این همه انسان با زبانهای مختلف، رنگهای مختلف و کلا متفاوت از هم، به وجود آورد؟ انسان به این پیچیدگی، روده، معده، مغز، قلب، اعصاب، رگها و .......؟
پاسخ این سوال فکر کنم تقریبا همه چیز رو مشخص میکنه.

حالا پاسخ قسمت های دیگه حرفتون: دادم پاسختون رو در پست قبلی، این دور باطله، شما فرض کردید این جهان مخلوق خدا باشه، و خدا هم آفریننده می خواد.
خدای به این پیچیدگی خدا می خواد، حق با شماست.
این طبق پیشفرضیه که داریم: همه چیز آفریننده می خواد. (که اینجور نیست.)
چون شما همینجور این خداها رو بگیری بری عقب، آخرش به مجموعه تهی میرسی و مرتب باید دنبال یکی بگردیدر نتیجه این جهان هم که نتیجه نهایی اون مجموعه تهی اوله، وجود نخواهد داشت.
بر می گردیم به اول: پس آیا به نظرت این فرض که خدا، خدا میخواد منطقیه؟ (با توجه به جوابش که به هیچ ختم میشه و نتیجه اش که انکار وجود این جهانه)

و قسمت انتهایی حرفتون:
از چه موقع دین به گند کشیده شد به نظر شما؟ (جوابتون بستگی به جواب به این شوال داره)

 

[mostafanokhodian]

برو اینجا یه چیزایی بخون خودت
http://fa.wikipedia.org/wiki/مهبانگ


چکیده

در این مقاله ابتدا به تعریف CPH که همه ی ماده های جهان از آن تشکیل شده اند می پردازیم سپس به نخستین لحظات یدایش کیهان رفته که چگونه پس از انفجار بزرگ کیهان تشکیل شد و چگونه هلیم و دتریم با همجوشی هم هیدروژن که عنصر اصلی تشکیل ستارگان وسیارات هست را بوجود آوردند سپس نگاهی به مقادیر تقریبی مشخصات کیهان پرداخته وبا توجه به انبساط همیشگی کیهان , فراوانی هلیم و دتریم و تابش پس زمینه ی کیهانی حادثه ی انفجار بزرگ را اثباط میکنیم و در آخر میبینیم که کیهان همواره در حال انبساط خواهد بود.

به قول معروف سر بزرگ این بحث هنوز زیر لحافه!
CPH چیست؟ از کجا آمده است؟ آمدنش بهر چه بود؟ به کجا می رود اکنون؟

سوالم تکراریه تکراریه(خودم خسته شدم) ولی هنوز بی پاسخه

خوندم قسمتیشو:
مرحله نخست (صفر تا۱۰ به توان ۴۳- ثانیه) این مساله هنوز برایمان کاملا روشن نیست که در این نخستین اجزای ثانیه‌ها چه چیزی تبدیل به گلوله آتشینی شد که کیهان باید بعدا از آن ایجاد گردد. هیچ معادله اندازه گیری برای دمای بسیار بالا و تصورناپذیری که در این زمان حاکم بود در دست نمی‌باشد

نتیجه: نقص علم و پایه استدلالات
واقعا همگی مهندسیم ولی به این دقت نمی کنیم که مرحله نخست (پایه کار، base کار، فونداسیون کار، اسکلت کار) نقص داره و معلوم نیست چی به چیه، اونوقت چه جوری به بقیه اش اعتماد می کنیم؟

فکر من: اونقدر فرصت ندارم که صبر کنم ببینم کی معلوم میشه چی به چیه و از کجا اومده، به چیزی که هست پایبندم و اعتقاد دارم، مگر اینکه خلافش ثابت بشه. (باور من: ثابت نمیشه)

 

[waffen]

»قایسه کنید با


من چه جوری برای شما توضیح بدم خدا (چیزی که هنوز ثابت نشده وجودش) چرا ما رو خلق کرده؟! حتما می دونید که نمیشه. پس برگردیم سر بحث وجودخدا.


QUOTE=waffen;1774564]
عرض کنم که خیر فقط فرآیند هایی که دارای هدفی از پیش تعیین شده هستند نیاز به شرایطی از پیش تعیین شده و مراقبت دارند. تمام اینهایی که شما برای شمخص کردن وجود خدا به عنوان دلیل می آورید از نظر من تنها فرآیندی اتفاقی هستند.
وجود کرات و جهان تنها نتیجه ی انفجار بیگ بنگ است. و همه ی اینها هم از نظر علمی توضیح داده شده.
حال فرض میکنیم که چیزی (برای مثال خدا) این جهان فوق پیچیده را خلق کرده. در نتیجه آفریننده ی چیزی فوق پیچیده خود باید حتی پیچیده تر هم باشه. درسته ؟؟؟ چیزی بسیار ساده نمی تونه چیزی پیچیده درست بکنه. خوب حالا اینجاست که به بندبست میرسیم . این خدا از کجا آمده ؟ خدای فوق پیچیده خود چطور به وجود آمده ؟؟ اینجاست که نه علم و نه دین میتوانند این مسئله رو توضیح بدند.
وجود کرات هم که چیزی مشخص هست. اینکه شما از اون خبر ندارید دلیل بر نامشخص بودن اون نیست. بعد از اینکه بیگ بنگ اتفاق افتاد بخش مرکزی انفجار که دارای تراکم ماده و جرم بیشتری بود کراتی مانند خورشید و زمین رو تشکیل دادند... که دارای بخش اصلی جامدات هستند. مدار خارجی این انفجار که دارای شدت و گرمای بیشتری بود هم کراتی مانند مشتری را که گازی هستند رو تشکیل دادند. جهان اول خیلی فشرده بود و کرات به هم دیگر نزدیک بودند و بعد از میلیون ها سال کم کم از یکدیگر دور شدند. زیرا جهان در حال گسترش است. خورشید هم اکنون 35 میلیون سال عمر دارد و آنطور که به نظر میرسد 35 میلیون سال دیگر هم باقی خواهد بود و بعد از آن جهان ما یعنی زمین به پایان خواهد رسید.

خوب چرا همین الآن پیامبری نازل نمیشود تا مردم رو راهنمایی کند ؟؟ با توجه به اینکه دین قبلی رو مخلوقات خدا به گند کشیدند ؟؟؟ و انواع سوئ استفاده ها را از اون می کنند ؟؟؟ مگر زمان تغییر نکرده ؟؟؟ پس ما نیاز به پیامبری جدید داریم.

آیا واقعا باور دارید این همه نظم (قسمت گازی یک طرف، قسمت جرم دار یک طرف، با فاصله مناسب، کنترل گرمای خورشید که زمین زیاد گرم نشه بشه زندگی کرد، تنظیم مدارات گردش کره ها که به هم نخوردن و ......) همه اتفاقی بوده؟ اصلا زمین و همه چی با بیگ بنگ بود، بیگ بنگ از کجاش درخت سیب آورد؟ درخت هلو؟ هندوانه؟ زرد آلو؟ خیار؟ این همه گل های مختلف؟ از کجاش دایناسور آورد؟ چگونه این همه انسان با زبانهای مختلف، رنگهای مختلف و کلا متفاوت از هم، به وجود آورد؟ انسان به این پیچیدگی، روده، معده، مغز، قلب، اعصاب، رگها و .......؟
پاسخ این سوال فکر کنم تقریبا همه چیز رو مشخص میکنه.

حالا پاسخ قسمت های دیگه حرفتون: دادم پاسختون رو در پست قبلی، این دور باطله، شما فرض کردید این جهان مخلوق خدا باشه، و خدا هم آفریننده می خواد.
خدای به این پیچیدگی خدا می خواد، حق با شماست.
این طبق پیشفرضیه که داریم: همه چیز آفریننده می خواد. (که اینجور نیست.)
چون شما همینجور این خداها رو بگیری بری عقب، آخرش به مجموعه تهی میرسی و مرتب باید دنبال یکی بگردیدر نتیجه این جهان هم که نتیجه نهایی اون مجموعه تهی اوله، وجود نخواهد داشت.
بر می گردیم به اول: پس آیا به نظرت این فرض که خدا، خدا میخواد منطقیه؟ (با توجه به جوابش که به هیچ ختم میشه و نتیجه اش که انکار وجود این جهانه)

و قسمت انتهایی حرفتون:
از چه موقع دین به گند کشیده شد به نظر شما؟ (جوابتون بستگی به جواب به این شوال داره)[/QUOTE]
شما چیزی رو که به نام بیگ بنگ شناخته میشه و تمامش رو با دلیل و علم و فرمول هایی که نمیشه نفی کرد ثابت کردند رو قبول ندارید بعد انتظار دارید من خدایی رو قبول داشته باشم که هیچ جور نمیشه ثابتش کرد ؟؟؟!!!
نه شرمنده. من نمی تونم اون خدا رو قبول داشته باشم.

حالا درخت های فلان و فلان از کجا اومدند رو هم باید توضیح بدم ؟؟؟ یعنی شما نمی تونید خودتون یه سرچ بکنید ؟؟؟ نه خودتون برید کمی در مورد اینها تحقیق بکنید و ببینید چقدر منطقی هست و چقدر خدای شما غیر قابل توضیح و غیر منطقی. من ترجیح میدم علم رو قبول داشته باشم. تا خدایی رو که جهنم و بهشت داره و همینطوری بیخودی انسان رو به وجود آورده.
نتونستید توضیح بدید که چرا ما اینجا هستیم ... چرا خدا ما رو آفریده ؟؟ چرا اصلا از اول نیازی به انسان ها بود ؟؟ اینها رو پاسخ ندادید.

 

[YuMi]

به قول معروف سر بزرگ این بحث هنوز زیر لحافه!
CPH چیست؟ از کجا آمده است؟ آمدنش بهر چه بود؟ به کجا می رود اکنون؟

سوالم تکراریه تکراریه(خودم خسته شدم) ولی هنوز بی پاسخه

خوندم قسمتیشو:
مرحله نخست (صفر تا۱۰ به توان ۴۳- ثانیه) این مساله هنوز برایمان کاملا روشن نیست که در این نخستین اجزای ثانیه‌ها چه چیزی تبدیل به گلوله آتشینی شد که کیهان باید بعدا از آن ایجاد گردد. هیچ معادله اندازه گیری برای دمای بسیار بالا و تصورناپذیری که در این زمان حاکم بود در دست نمی‌باشد

نتیجه: نقص علم و پایه استدلالات
واقعا همگی مهندسیم ولی به این دقت نمی کنیم که مرحله نخست (پایه کار، base کار، فونداسیون کار، اسکلت کار) نقص داره و معلوم نیست چی به چیه، اونوقت چه جوری به بقیه اش اعتماد می کنیم؟

فکر من: اونقدر فرصت ندارم که صبر کنم ببینم کی معلوم میشه چی به چیه و از کجا اومده، به چیزی که هست پایبندم و اعتقاد دارم، مگر اینکه خلافش ثابت بشه. (باور من: ثابت نمیشه)

عجله نکن

زمان گالیله هم علم میگفت زمین گرد نیست و مرکز جهان هست
الا چی؟

اون موقع هم همه با دین توجیه میکردند چون علمش به دست نیمده بود
اگه علم این هم به دست بیاد و ثابت شه شما میری رو یه چیز دیگه پیچ میکنی


نتیجه: هنوز علم به اون نرسیده .... میرسه

 

[waffen]

به قول معروف سر بزرگ این بحث هنوز زیر لحافه!
CPH چیست؟ از کجا آمده است؟ آمدنش بهر چه بود؟ به کجا می رود اکنون؟

سوالم تکراریه تکراریه(خودم خسته شدم) ولی هنوز بی پاسخه

خوندم قسمتیشو:
مرحله نخست (صفر تا۱۰ به توان ۴۳- ثانیه) این مساله هنوز برایمان کاملا روشن نیست که در این نخستین اجزای ثانیه‌ها چه چیزی تبدیل به گلوله آتشینی شد که کیهان باید بعدا از آن ایجاد گردد. هیچ معادله اندازه گیری برای دمای بسیار بالا و تصورناپذیری که در این زمان حاکم بود در دست نمی‌باشد

نتیجه: نقص علم و پایه استدلالات
واقعا همگی مهندسیم ولی به این دقت نمی کنیم که مرحله نخست (پایه کار، base کار، فونداسیون کار، اسکلت کار) نقص داره و معلوم نیست چی به چیه، اونوقت چه جوری به بقیه اش اعتماد می کنیم؟

فکر من: اونقدر فرصت ندارم که صبر کنم ببینم کی معلوم میشه چی به چیه و از کجا اومده، به چیزی که هست پایبندم و اعتقاد دارم، مگر اینکه خلافش ثابت بشه. (باور من: ثابت نمیشه)

بله در این تئوری دو نقطه ی تاریک هست. ولی در دین و در تئوری خدا هزاران هزار مشکل و سوال بی جواب هست.

 

[@spacechild@]

ببین این همه نشونه هست توی دنیا حالا تو چسبیدی به این خودکارت.خدا برات بالا نمیندازتش تا یه کم به خودت زحمت بدی یه کم این ور اون ورتو نگاه کنی اگه بخوای خیلی راحت می تونی ببینیش

 

[mehrshad53]

ببین این همه نشونه هست توی دنیا حالا تو چسبیدی به این خودکارت.خدا برات بالا نمیندازتش تا یه کم به خودت زحمت بدی یه کم این ور اون ورتو نگاه کنی اگه بخوای خیلی راحت می تونی ببینیش

من به همین خودکار قانعم!
در ضمن منظور خودکار نبود اگر تدبر کنید!!!

 

[yahell]

کی گفته در جهان نظم هست ؟؟؟ در این جهان هیچ نظمی نیست. شما هستید و اینطور فکر میکنید. کجای این جهان درهم برهم نظم داره ؟؟؟ صدبار این حرف ها رو با دلیل علمی توضیح دادیم و بهتون منبع برای مطالعه دادیم. ولی افسوس که به دنبال واقعیت نیستید.

آها پی میفرمایید که این بچه ای که به دنیا میاد و از بی غذایی میمیره به این دلیل اینطور شده که به خدای دیگری جز خدای شما اعتقاد داره ؟؟؟ پس کو این عدالت خدا ؟؟؟
پس یه عده باید بمیرند تا دیگران عبرت بگیرند ؟؟؟ این با منطق شما جور در میاد ؟؟؟ لابد یک عده هم باید پولدار باشند تا یک عده فقیر باشند دیگه.
این عدالت خدای مهربون شماست ؟؟؟ ما اون خدا رو نمیخوایم و باید در روز قیامت برای این کارهای وحشیگرانه ای که با مخلوقات خودش کرده (اگر براساس چیزی که شما میگید خدا وجود داشته باشه. ما که اصلا میگیم خدایی نیست.) جواب بده و خودش باید در جهنم ابدی بسوزه.

میدونی معنیه نظم چیه؟؟؟؟؟؟ تو معنیه نظم رو نمیدونی!!!!!!!!
شما دو مورد یکسانو در شرایط مختلف مقایسه میکنی و میگی باید هر دوشون نتیجه یکسانی داشته باشن.... جدا میگم تو با اون دوستت و رهبرت..از بی منطق ترین موجودی هست که تا حالا دیدم..تو هنوز تعریف نظم رو نمیدونی!!!!! معلومه که بچه که اروپا باشه بهتر از یه بچه افریقایی زندگی میکنه...چه ربطی داره بخدا...خداییش خیلی خنده داره...این یه شرایط اجتماعی و اقتصادیه کشور هستش
ممکنه تو ایتالیا بهترین پیتزارو بخورن.....الان به نظر تو چرا نباید چنیین پیتزایی تو ایران باشه....خب چون ما اشپز ایتالیی اینجا نداریم و چون اینجا ایتالیا نیست...حالا اگه تو بودی میگفتی:خدای شما چه خدایی که ایتالیا باید بهترین پیتزارو بخورن ولی اینجا باید پیتزای ایرانی باشه....تو خودتو نقض میکنی..من دیگه حوصله تورو ندارم

 

[شقایق21]

توی یکی از تواپیک! نوشتم که اگه این خودکار روی میز من الان بپره توی هوا،من به خدا ایمان میارم و هیچ بهانه ای هم نمیارم.
هنوز هم روی حرفم هستم ولی نپرید بالا!!!!!!!!!!!
به نظر من خداوند میتونه خیلی راحت و کم خرج خودش را به همه ثابت کنه و یه مشت اخوند و دلال را واسطه خودش نکنه تا به من ثابتش کنن.
در ضمن رباعیات خیام بیشتر از قران برای من اعجاز داره!

بعضی وقتا خل میشم با خودم فکر میکنم بمیریم بریم اون دنیا میان به ریشمون میخندن و میگن خاک برسرت یه عمر سر کار بودی و خبر نداشتی ولی همش فکره به ایمان نرسیده

 

[@spacechild@]

من به همین خودکار قانعم!
در ضمن منظور خودکار نبود اگر تدبر کنید!!!

تدبر کردیم.
منظور منم اون خودکاره شما نبود اگه بیشتر تدبر کنید!
ببین من خودم یه زمانی این جور سوالا برام پیش اومده بود خوب نسبت به سنم یه کم برام سخت بودش اون شرایط.تا مرز دیوونگی رفته بودم
ولی از وقتی رفتم سراغ نجوم و دقیق خوندم درموردش به جواب تک تک سوالام رسیدم.توی آسمون خیلی راحت می شه خدا رو پیدا کرد.مخصوصا واسه آدمایی که سخت راضی میشن.مثه خودم یا تو

 

[mehrshad53]

تدبر کردیم.
منظور منم اون خودکاره شما نبود اگه بیشتر تدبر کنید!
ببین من خودم یه زمانی این جور سوالا برام پیش اومده بود خوب نسبت به سنم یه کم برام سخت بودش اون شرایط.تا مرز دیوونگی رفته بودم
ولی از وقتی رفتم سراغ نجوم و دقیق خوندم درموردش به جواب تک تک سوالام رسیدم.توی آسمون خیلی راحت می شه خدا رو پیدا کرد.مخصوصا واسه آدمایی که سخت راضی میشن.مثه خودم یا تو

منم به جوابام رسیدم....
فکر نکن که فقط خودت میفهمی!
من از 5 سالگی سوالایی میکردم که هیچ کس جوابشو نمیدونست.
پس:
تو غره بدان مشو که می می نخوری---صد لقمه خوری که می غلام است انرا !!!!!

 

[siminzare]

یک نکته رو دوست دارم روش بحث کنم!

در دنیا اصلاً قرار نیست عدالت وجود داشته باشه! عدالت یک کمال افسانه ای است که ما را به سویش نمیبرند! خودمان باید برویم!

کسی عادله که عدالت رو اجرا کنه! در دنیایی که عدالت نیست پس لزوماً قدرت جاری عادلی در جریان نیست (معتقدم از این طریق نمیشه به نفی خدا رسید، ولی میشه خدا رو بازتعریف کرد. اینکه چطور بماند. در حوصله این تاپیک نیست.)


این از وظیفه ما!


علم رو خدا نمیدهد! خودمان باید به سویش برویم! نمیتونیم به یک تئوری پیدایش جهان بسنده کنیم بدون به چالش کشیدن اون و پرسیدن از اون و رد کردن و یا قبول کردن اون!


یادمون نمیره یک وقتهایی نه فیزیک و شیمی علم بود و نه اقتصاد و سیاست و ....!

یه وقتهایی کسی ادعا کرد علم موجود در قران بس است و کتابخانه های یک ملت رو به آتش کشید!

یادمون نمیره بشر کودک ناتوان و نوپایی بود و هست که علمش بیشتر با اتکا به خودش به دست اومده تا نزول ایات از عرش اعلا!

مگر میشه حجم عظیمی از علم و دنش رو در 114 سوره خلاصه کرد؟

مگر میشه نقش خرد رو انکار کرد؟ فکر میکنید مثلاً ظرف 200 سال اینده تکلیف تئوری بیگ بنگ معلوم نمیشه؟ میدونیم که ازمایشات نخستین در این مورد در مرکز تحقیقات سرن شروع شده. خوب 200 سال دیگه جواب نمیده؟

حتماً 200 سال دیگه سوالات جدیدی جواب داده مشه همونطور که طی همه سالهای تمودن بشری پرسش ها پرسیده شدند، پاسخ داده شدند، رد شدند و ....!


ببنید دانایی اگر ذاتی باشد و اموختنی نباشد پس بالقوه هست و بالفعل نیست!

فرض کنید خداوند دانای مطلق! خوب که چی؟ ایا خداوند به همه پرسش های شما جواب میده یا شما خودت باید دنبال پاسخ باشی؟ پس خرد بشری اینجا تعیین کننده است نه خرد خدایی!

این خرد بشری است که بالفعل است و نه خرد خدایی!

همونطور که دادگری بشری باید بالفعل باشد و نه دادگری خدایی!


ابنجا به انسان گرایی میرسیم بدون نفی خدا (البته با تاکید بر تعریف جدیدی از خدا) !


خدا میتونه همون کمالی باشه که ما انسانها بر اساس خرد جمعی خودمون داریم به طرف حرکت میکنیم.

خدا یک کلمه است که میتونه تعریف بشه و رد بشه و باز تعریف بشه!

یک کلمه به خودی خودش ارزشی نداره و این ما هستیم که بهش ارزش میدیم!

من خدا با تعریف رایج رو قبول ندارم و تصور میکنم به همین دلیل است که اکثریت دانشمندان معاصر به بیخدایی رسیدند و اصولاً به همین دلیل است که اومانیسم از فلسفه غرب سر در میاره!

تعریف جدید و خرد گرایانه از خدا رو می پذیرم! ولی این خدا حتماً با خدای شما متفاوت است.

 

[mehrshad53]

یک نکته رو دوست دارم روش بحث کنم!

در دنیا اصلاً قرار نیست عدالت وجود داشته باشه! عدالت یک کمال افسانه ای است که ما را به سویش نمیبرند! خودمان باید برویم!

کسی عادله که عدالت رو اجرا کنه! در دنیایی که عدالت نیست پس لزوماً قدرت جاری عادلی در جریان نیست (معتقدم از این طریق نمیشه به نفی خدا رسید، ولی میشه خدا رو بازتعریف کرد. اینکه چطور بماند. در حوصله این تاپیک نیست.)


این از وظیفه ما!


علم رو خدا نمیدهد! خودمان باید به سویش برویم! نمیتونیم به یک تئوری پیدایش جهان بسنده کنیم بدون به چالش کشیدن اون و پرسیدن از اون و رد کردن و یا قبول کردن اون!


یادمون نمیره یک وقتهایی نه فیزیک و شیمی علم بود و نه اقتصاد و سیاست و ....!

یه وقتهایی کسی ادعا کرد علم موجود در قران بس است و کتابخانه های یک ملت رو به آتش کشید!

یادمون نمیره بشر کودک ناتوان و نوپایی بود و هست که علمش بیشتر با اتکا به خودش به دست اومده تا نزول ایات از عرش اعلا!

مگر میشه حجم عظیمی از علم و دنش رو در 114 سوره خلاصه کرد؟

مگر میشه نقش خرد رو انکار کرد؟ فکر میکنید مثلاً ظرف 200 سال اینده تکلیف تئوری بیگ بنگ معلوم نمیشه؟ میدونیم که ازمایشات نخستین در این مورد در مرکز تحقیقات سرن شروع شده. خوب 200 سال دیگه جواب نمیده؟

حتماً 200 سال دیگه سوالات جدیدی جواب داده مشه همونطور که طی همه سالهای تمودن بشری پرسش ها پرسیده شدند، پاسخ داده شدند، رد شدند و ....!


ببنید دانایی اگر ذاتی باشد و اموختنی نباشد پس بالقوه هست و بالفعل نیست!

فرض کنید خداوند دانای مطلق! خوب که چی؟ ایا خداوند به همه پرسش های شما جواب میده یا شما خودت باید دنبال پاسخ باشی؟ پس خرد بشری اینجا تعیین کننده است نه خرد خدایی!

این خرد بشری است که بالفعل است و نه خرد خدایی!

همونطور که دادگری بشری باید بالفعل باشد و نه دادگری خدایی!


ابنجا به انسان گرایی میرسیم بدون نفی خدا (البته با تاکید بر تعریف جدیدی از خدا) !


خدا میتونه همون کمالی باشه که ما انسانها بر اساس خرد جمعی خودمون داریم به طرف حرکت میکنیم.

خدا یک کلمه است که میتونه تعریف بشه و رد بشه و باز تعریف بشه!

یک کلمه به خودی خودش ارزشی نداره و این ما هستیم که بهش ارزش میدیم!

من خدا با تعریف رایج رو قبول ندارم و تصور میکنم به همین دلیل است که اکثریت دانشمندان معاصر به بیخدایی رسیدند و اصولاً به همین دلیل است که اومانیسم از فلسفه غرب سر در میاره!

تعریف جدید و خرد گرایانه از خدا رو می پذیرم! ولی این خدا حتماً با خدای شما متفاوت است.

فقط میتون بگم:
آفرین برتو

 

[@spacechild@]

منم به جوابام رسیدم....
فکر نکن که فقط خودت میفهمی!
من از 5 سالگی سوالایی میکردم که هیچ کس جوابشو نمیدونست.
پس:
تو غره بدان مشو که می می نخوری---صد لقمه خوری که می غلام است انرا !!!!!

چرا می زنی!
من منظورم این نبود که خودم همه چیزو میدونم...من فقط میخواستم بگم جواب این سوالام رو از نجوم گرفتم.مگه من گفتم همه چیزو میدونم.من فقط جواب سوالای خودمو میدونم.خوب هرکسی برا خودش سوالایی داره یه جوری هم به جوابش می رسه.گفتم تو هم بری یه کمی نجوم بخونی شاید بتونه بهت چندتا نشونه از خدا بده.همین...حالا این زدن داشت!

 

[mehrshad53]

چرا می زنی!
من منظورم این نبود که خودم همه چیزو میدونم...من فقط میخواستم بگم جواب این سوالام رو از نجوم گرفتم.مگه من گفتم همه چیزو میدونم.من فقط جواب سوالای خودمو میدونم.خوب هرکسی برا خودش سوالایی داره یه جوری هم به جوابش می رسه.گفتم تو هم بری یه کمی نجوم بخونی شاید بتونه بهت چندتا نشونه از خدا بده.همین...حالا این زدن داشت!

من قصدم کافر کردن کسی نیست،فقط میخوام به جای تکرار عقاید موروثی و نقلی،یکم به عقلشون فشار بیارن که کپک نزنه!!!

 

[@spacechild@]

من قصدم کافر کردن کسی نیست،فقط میخوام به جای تکرار عقاید موروثی و نقلی،یکم به عقلشون فشار بیارن که کپک نزنه!!!

حالا مگه من گفتم میخوای کسی رو کافر کنی!
یعنی میگی هرکی به عقلش فشار بیاره به این میرسه که خدایی وجود نداره!

 

[mehrshad53]

حالا مگه من گفتم میخوای کسی رو کافر کنی!
یعنی میگی هرکی به عقلش فشار بیاره به این میرسه که خدایی وجود نداره!

نه!
ولی به شرطی که چون باباش مسلمون بوده مسلمون نشده باشه....
فکر میکنی مثلا چندتا سرخپوست توی فلان قبیله مسلمونند و تازه شیعه؟
باید یکم از بند پیش فرضهامون رها بشیم و دوباره افکارمون را بنا کنیم

 

[YuMi]

میدونی معنیه نظم چیه؟؟؟؟؟؟ تو معنیه نظم رو نمیدونی!!!!!!!!
شما دو مورد یکسانو در شرایط مختلف مقایسه میکنی و میگی باید هر دوشون نتیجه یکسانی داشته باشن.... جدا میگم تو با اون دوستت و رهبرت..از بی منطق ترین موجودی هست که تا حالا دیدم..تو هنوز تعریف نظم رو نمیدونی!!!!! معلومه که بچه که اروپا باشه بهتر از یه بچه افریقایی زندگی میکنه...چه ربطی داره بخدا...خداییش خیلی خنده داره...این یه شرایط اجتماعی و اقتصادیه کشور هستش
ممکنه تو ایتالیا بهترین پیتزارو بخورن.....الان به نظر تو چرا نباید چنیین پیتزایی تو ایران باشه....خب چون ما اشپز ایتالیی اینجا نداریم و چون اینجا ایتالیا نیست...حالا اگه تو بودی میگفتی:خدای شما چه خدایی که ایتالیا باید بهترین پیتزارو بخورن ولی اینجا باید پیتزای ایرانی باشه....تو خودتو نقض میکنی..من دیگه حوصله تورو ندارم

یادت رفت دلقک بازی دربیاری

فکر کردی بعد از اون توهینات و مسخره بازیات بازم اون میاد پستتو میخونه و جواب میده؟

 

[siminzare]

فقط میتون بگم:
آفرین برتو

فقط میتونم بگم:

شرمنده شما! خودتون قابلید!

 

[@spacechild@]

نه!
ولی به شرطی که چون باباش مسلمون بوده مسلمون نشده باشه....
فکر میکنی مثلا چندتا سرخپوست توی فلان قبیله مسلمونند و تازه شیعه؟
باید یکم از بند پیش فرضهامون رها بشیم و دوباره افکارمون را بنا کنیم

گرفتم چی میگی
میدونی بحث دین با خداپرستی فرق فوکوله...خدا که معنیه اسلام رو نمی ده و برعکس!
خدا مال همست...حتی کافرا هم خدا رو قبول دارن.فقط با خدای بقیه فرق میکنه.(اینو ازدکتر شریعتی خوندم.)

 

[aries]

من قصدم کافر کردن کسی نیست،فقط میخوام به جای تکرار عقاید موروثی و نقلی،یکم به عقلشون فشار بیارن که کپک نزنه!!!

ایول داداشخیلی از ماها با یه سری چیزایی که از بچگی تو گوشمون خوندن زندکی میکنیم

 

[mehrshad53]

گرفتم چی میگی
میدونی بحث دین با خداپرستی فرق فوکوله...خدا که معنیه اسلام رو نمی ده و برعکس!
خدا مال همست...حتی کافرا هم خدا رو قبول دارن.فقط با خدای بقیه فرق میکنه.(اینو ازدکتر شریعتی خوندم.)

خب دکتر شریعتی هم یکی مثل من و مثل تو،یه فکری کرده و یه نظری داده که محترمه...
آدم وقتی که به همه چیز فکر کنه نیاز به جملات قصار بقیه که بعضا متضاد هم هستند، نداره.

 

[mehrshad53]

ایول داداشخیلی از ماها با یه سری چیزایی که از بچگی تو گوشمون خوندن زندکی میکنیم