فمینیسم نامه!

[siminzare]

این اواخر کاربرهای روشن فکر و فهیم و با شخصیت مثل خودم و چند نفر دیگه به شدت از اوضاع کیفی گفتگوی ازاد شاکی بودند! خوب حق داشتند!

گفتم خوب از ماست که بر ماست!

از طرف دیگه این اواخر پی بردم کرم از خود درخته! اینجانب روزی دو ساعت برای پست دادن وقت نذارم روزم شب نمیشه!

این اواخر هم که نبودم ریاضت کشیدم!

بعد دیدم خوب چی بهتر از بحث داغ و جنجالی فمینیسم که اصولاً خودم پیرو همین بحث ها توی این تالار پاهام باز شد!

قدیمیها سابقه من رو دارند!

گذشته از این خود خفن پنداری ها علاقه داشتم و دارم که یک بحث تاریخی و تحلیلی از فمینیسم توی این باشگاه راه بندازم!

منتظر یاری سبزتان هستیم!

هییییییییی!

 

[...pianist]

پس شما طرفدار فمینیسم هستی!؟ میشه بگی دلیلت چیه؟ و با این کار میخوای چیو ثابت کنی؟؟

 

[siminzare]

گام اول فمینیسم چیست؟

زنان خواستار حقوق حقه خود به منزله یک انسان هستند!

فمینیسم روابط از پیش تعریف شده بین دو گروه زنان و مردان را مورد چالش قرار میدهد و در برابر ساختار های قدرت که زنان را در جایگاه دوم (جنس دوم) قرار میدهد عصیان میکند.

زنان در جوامع گوناگون در برهه های تاریخی متفاوت به فمینیسم روی اوردند که این تفاوت در آغاز تاریخ ملی فمینیسم در کشور انها و تفاوتهای فرهنگی ملل منجر به چندگانگی در اهداف، اولویت ها و خواسته های زنان در کشورها گوناگون شده است.

فمینیستهای کشورهای جهان سوم هنوز برای حقوقی مبارزه میکنند که سالها پیش از آن همتایان انها در کشورها جهان اول به انها دست یافته اند و زنان در کشورهای جهان اول در راه به دست اوردن حقوقی هستند که در کشورهای جهان سوم دست نایافتنی و یا تابو محسوب میشود.

 

[siminzare]

پس شما طرفدار فمینیسم هستی!؟ میشه بگی دلیلت چیه؟ و با این کار میخوای چیو ثابت کنی؟؟

بده که من طرفدار فمینیستم؟

مگر فمینیسم چه حرف ناجور و بی ربطی میزنه که باید با بازخورد منفی روبه رو بشه؟

چیزی رو میخوام ثابت کنم؟
هدف این جنبش ثابت کردن چیزی نیست! دست یافتن به چیزی است!

این دو تا فرق زیادی با هم دارند! اهداف فمینیسم رو هم که توضیح دادم!

 

[...pianist]

بده که من طرفدار فمینیستم؟

مگر فمینیسم چه حرف ناجور و بی ربطی میزنه که باید با بازخورد منفی روبه رو بشه؟

چیزی رو میخوام ثابت کنم؟
هدف این جنبش ثابت کردن چیزی نیست! دست یافتن به چیزی است!

این دو تا فرق زیادی با هم دارند! اهداف فمینیسم رو هم که توضیح دادم!

به هرحال امیدوارم از اون طرفدارهای تند رو نباشید!!

 

[siminzare]

فمینیسم یک جنبش نوپدید نیست!

به چالش کشیدن ساختارهای مردانه قدرت که در واقع اغاز راه اندیشه فمینیستی بوده در اثار ادبی و فکری نویسندگان قرن شانزدم میلادی پیداست!

از این افراد میتوان به خواهر روحانی خوانا اینس شاعر مکزیک اشاره کرد!

خوانا که در واقع در یک جامعه به شدت مذهبی رشد پیدا کرده بود و تربیت شده بود در اشعار خود به انقیاد زن در خانواده حمله ور میشود و فرهنگ زن ستیز جامعه امریکای لاتین را به چالش میکشد!

جامعه ای که زن را عنصر و مظهر گناه میداند!
وی در یکی از اشعار خود به فحشا و تن فروشی زنان به این صورت نگاه میکند:

متهم چه کسی است؟
هرچند هیچ یک مبرا از آلودگی نیست.
آن زن که برای مزد گناه میکند
یا آن مرد که برای گناه مزد میدهد؟

خوانا نبود فرصت های اموزشی برای زنان را مهمترین عامل فرودستی انان در جامعه میدانست!

 

[siminzare]

به هرحال امیدوارم از اون طرفدارهای تند رو نباشید!!

تا طرفدار تندرو را چی تعریف کنید؟

بگذارید به تقسیم بندی های فمینسم هم میرسیم. اونوقت در موردش بحث میکنیم.

 

[siminzare]

انقلاب صنعتی را شاید بتوان به مامایی تشبیه کرد که فمینیسم را از بطن جامعه به دنیا اورد.

در دوران پیش از انقلاب صنعتی زنان گرچه جایگاه فرودست تری از مردان داشتند باز هم در کنار هم در مزارع مشغول به کار بودند.

با اغاز عصر انقلاب صنعتی و ظهور و رشد طبقه شهری جوامع از نظر طقه بندی جنسی به دو بخش مرد نان اور و زن خانه دار تقسیم شدند.

در عصر جدید روشنفکران اروپایی حقوق انسان (حقوق بشر) را در برابر حقوق مقدس کلیسا و پادشاهان برافراشتند!

گرچه باید به این نکته اشاره داشت که در ادبیات این دوره منظور از انسان "مرد سفید پوست بالغ" بود و نه انچه که امروز از کلمه انسان به ذهن ما متبادر میشود.

با ظهور جنبش های کارگری و تلاش طبقه نوظهور شهری برای یافتن امنیت و هویت در ساختار به شدت در حال دیگرگونی جامعه و افزایش اگاهی عمومی مردم زنان نیز به طور جدی شروع به اندیشیدن در مورد تبعیض ها و بی عدالتی هایی کردند که باور داشتند در مورد انها اعمال شده است.

اندیشمندان نوظهور مانند ژان ژاک روسو گرچه به بیعدالتی های اجتماعی حمله ور میشدند ولی یکی از این بیعدالتی ها را نادیده میگرفتند! فرودستی زنان!

روسو در کتاب امیل خود زنان را به عنوان موجوداتی که باید تنها در ارتباط با مردان پرورش داده شوند تا زندگی را برای انها شیرین و دلپذیر کنند توصیف کرده است.

 

[siminzare]

اینا از درس اول!

دوره کنید تا فردا! رفع اشکال و کوییز!

 

[reza4321]

وقتی تفکر شمای فمینیست منکر احساسات فطری زن میشه و این عواطف و احساسات زن که از روحش سرچشمه میگیره رو انکار میکنی دیگه جای بحثی نمیزاره.
شما بودی که میگفتی احساسی بودن زن چیز اکتسابیه نه فطری!!!!

 

[siminzare]

وقتی تفکر شمای فمینیست منکر احساسات فطری زن میشه و این عواطف و احساسات زن که از روحش سرچشمه میگیره رو انکار میکنی دیگه جای بحثی نمیزاره.
شما بودی که میگفتی احساسی بودن زن چیز اکتسابیه نه فطری!!!!

ظاهراً این شمایی که داری اینجا احساسی برخورد میکنی!
داریم تاریخ یک جنبش اجتماعی رو به طور تحلیلی بیان می کنیم شما میتونی روی پستهای این تاپیک بحث کنی!

بله من معتقدم زنان کاملاً پتانسیل خرد گرا بودن رو دارند و فقط اموزش داده شدند تا احساس گرا باشند. بله احساساتی بودن زنان اکتسابیه! این بحث رو دنبال کنید متوجه منظورم میشید!

دلیلم هم خیل عظیم زنانیه که کاملاً خرد گرا هستند و تمام استدلال هایی از این دست را نقض میکنند.

از طرف دیگه شما با پیشداوری در مورد اینکه زنان فمینیست مرد ستیز هستند جای بحث باقی نمیگذاری! (بحث های قبلی من و شما)

حداقل صبر میکردی این بحث به یک جایی برسه بعد بیایید در مورد فمینیسم نظر بدهید!

 

[siminzare]

به طور خلاصه اهداف جنبش فمینیستی رو مطرح کردیم و ذکر کردیم که انقلاب صنعتی در واقع آغاز عصر بیداری زنان در کشورهای جهان اول محسوب میشد.​

همینطور به طور کلی به تفکرات اندیشمندان این عصر اشاره کردیم.​

در پست های آینده به معرفی سه فمینیست شاخص اروپا در قرن 18 میپردازیم که درواقع بنیانگذاران اندیشه های فمینیستی در دوران خودشون بودند و تاریخ مبارزات فمینیستی با نام این سه تن آغاز میشود.

 

[siminzare]

[FONT=&quot]مری ولفستون کرافت[/FONT]​

[FONT=&quot]مری در نیمه دوم قرن 18 در انگلستان در یک خانواده کشاورز به دنیا امد.[/FONT]​

[FONT=&quot]خانواده مری شامل تعداد زیادی کودک، پدری با سابقه خشونت ناشی از مستی و مادری مذهبی و ایرلندی بودند! طبیعتاً فرهنگ عمومی این خانواده تقاوتی با باورهای رایج فرهنگی در ان عصر انگلستان نداشت![/FONT]​

[FONT=&quot]" آنچه به عنوان شوخی و نشاط از برادر من سر میزد در من سخت سرکوب میشد"[/FONT]

​

[FONT=&quot]مری مصمم شد از سرنوشت محتوم اکثر زنان جامعه خود فرار کند. در سال 1873 سرمایه لازم برای تاسیس یک مدرسه دخترانه را به همراه دوست خود فنی تامین کرد و در آن مشغول به کار شد!
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]مری در این دوران با همراهی گروه هایی نظیر اعضای تند روی کلیسای پرسبیتری، باپتیست ها و مستقلها که از ورود به تمامی مشاغل غیر نظامی، شهری و ورود به دانشگاه ها محروم بودندفرهنگستان مخالفان را بنا نهادند و در آنجا در مورد عقاید نوین عصر روشنگری مناظره میکردند.[/FONT]

​

[FONT=&quot]مشکلات مری از سال 1786 آغاز شد. مرگ دوستش فنی و ورشکست شدن مدرسه اش وی را مجبور به ی سال کار در یک خانواده اشرافی کرد. [/FONT]​

[FONT=&quot]این دوران به طور قطع تاثیر غیر قابل انکاری در فعالیتهای مری داشت. اشنایی با بطالت و بیهودگی زنان طبقه اشراف و تجربه شخصی وی از زندگی طبقات فرودست اجتماع وی را به شناخت بهتری از جامعه انگلستان رسانید.[/FONT]​

[FONT=&quot]
مری در سالهای بعد از این ایام با ژوزف جانسون ناشر لندنی آشنا شد و به لطف این آشنایی با بسیاری اندیشمندان و نویسندگان کانونی که جانسون تشکیل داده بود ارتباط پیدا کرد و در سال 1788 از اعضای مرکزی این کانون محسوب میشد. از میان این نویسنگان شاید نام ویلیام بلیک برای خوانندگان ایرانی آشنا تر باشد.[/FONT]​

[FONT=&quot]
در سال 1789 با وقوع انقلاب فرانسه شور و هیجان سیاسی در انگلستان به نقطه اوج خود رسید.[/FONT]​

[FONT=&quot]
مری در سال 1792 عالی ترین اثر خود و سنگ بنای فمینیسم مدرن را به نگارش دراورد.[/FONT]​

[FONT=&quot]"استیفای حقوق زنان" بیانیه 300 صفحه ای وی به سرعت به پرفروش ترین کتاب انگلستان تبدیل شد.[/FONT]​

[FONT=&quot]
استبداد خانگی دقیقاً مشکلی بود که مری بر ان دست گذاشت.[/FONT]​

[FONT=&quot]محرومیت زنان از آموزش، اشتغال، حقوق سیاسی و وابستگی مالی آنان به مردان در چهار چوب ازدواج (مری به آن نام خودفروشی قانونی را داده بود) از نظر وی همه یا اشکاهی از استبداد خانگی بودند و یا از آن ناشی میشدند.[/FONT]​

[FONT=&quot]
مری در این کتاب خواهان پایان دادن به نگرشهای دو گانه به کردار و حقوق زنان و مردان شد و چنین بیان کرد که زنان و مردان مساوی به دنیا می آیند و چنین تربیت میشوند که سبک مغز باشند.[/FONT]​

[FONT=&quot]
مری زندگی عاشقانه ناکامی داشت پس از به دنیا امدن نخستین فرزند وی فنی، همسرش وی را ترک کرد. [/FONT]​

[FONT=&quot]پس از اتمام این رابطه مری با فیلسوف انگلیسی ویلیام گدوین آشنا شد و در سال 1797 به هنگام تولد دختر دوم خود یک مری دیگر در گذشت![/FONT]​

[FONT=&quot]
مری دوم بعدها با پرسی بیش شلی شاعر سبک رمانیک ازدواج کرد و سپس یکی از عالیترین اثار علمی تخیلی تاریخ ادبیات را خلق نمود! [FONT=&quot]فرانکشتاین[/FONT][FONT=&quot]![/FONT][/FONT]​

 

[siminzare]

پیش از پرداختن به فمینیست دوم (فرانسوی) اشاره ای به شرایط اجتماعی فرانسه در این دوران میکنیم.


در سال 1789 در فرانسه و در بحبوحه انقلاب در حالی که مردان در حال ساختن جامعه آرمانی انقلاب بودند نخستین اجتماع خود جوش زنان در اروپا شکل گرفت!​

بیش از 6000 زن از طبقات فرودست اجتماع در اعتراض به کمبود غذا در پاریس به تظاهرات پرداختند. این تظاهرات در واقع نخستین قدرت نمایی زنان به عنوان یک طبقه در جامعه تازه متولد شده انقلاب بود.​

انقلابیون در فرانسه به دو دسته ژاکوبن و ژیروندن تقسیم میشدند. دسته نخست خواهان سرنگونی سلطنت و دسته دوم خواهان برقراری سلطنت مشروطه بودند.​

زنان ژاکوبن خواهان به دست آوردن حق رای و کسب مقامهای عالیرتبه نظامی و غیر نظامی برای زنان و مردان در جهموری جدید بودند.​

از سوی دیگر در زمان قدرت ژیروندنها در مجلس موسسان بود که قانون طلاق به نفع زنان تصویب شد.​

مبارزان سیاسی در این دوران مانع اتحاد زنان برای دستیابی به حقوق خود شد. در سال 1793 در زمان ترور ژاکوبنها بسیاری از فمینیستها اولیه فرانسه از پای درامدند.​

 

[siminzare]

[FONT=&quot]المپ دوگوژ[/FONT]​

[FONT=&quot]المپ دوگوژ، عضو حزب ژیروندن، فرزند نامشروع یک نجیب زاده و زن قصاب مونتوبان بود. وی با توجه به تجارب تلخ خود از این موقعیت اجتماعی و شکست در زندگی زناشویی به پاریس گریخت و در انجا شروع به نوشتن نمایشنامه و رساله کرد. وی در نوشته های خود الغای تجارت برده، اشتغال زایی برای بیکاران و تاتر ملی برای زنان را خواستار بود.[/FONT]​

[FONT=&quot]در سال 1791 وی اعلامیه حقوق زنان را در برابر اعلامه حقوق بشر فرانسه ( که در ان تنها به حقوق مردان اشاره شده بود) را منتشر کرد. در این اعلامیه حقوق برابر زن و مرد در حوزه قانون، دولت و اموزش مطالبه شده بود.[/FONT]​

[FONT=&quot]" ای زنان روزی را خواهید دید که مردان نه به پای شما بیافتند، بلکه از تقسیم گنجینه باری تعالی با شما احساس غرور کنند"[/FONT]​

[FONT=&quot]المپ در پی انتشار یک اعلامیه در مخالفت با اعدام شاه توسط ژاکوبنها به گیوتین سپرده شد.[/FONT]​

[FONT=&quot]وی در هنگام اعدام چنین فریاد میزد: " ای جلادان و ای داربستهای اعدام، آیا این حاصل انقلابی است که قرار بود افتخار و سربلندی فرانسه باشد و پرتو آن بر زن و مرد بدون هیچ تمایزی گسترده و به منزله الگویی برای جهان ارائه شود" [/FONT]​

[FONT=&quot]( در اینجا خودم: جانا سخن از زبان ما میگویی)[/FONT]​

 

[siminzare]

تروانی دو مدیکور​

وی فرزند یک خانواده تهیدست کشاورز بود. وی پس از امدن به پاریس تا پیش از انقلاب زندگی معشوقگی پیشه کرد. وی که تا زمانی از طریق جاذبه خود به بقا ادامه میداد شروع به سخنرانی در گرد هم ایی های زنان در فضاهای باز کرد و برای آزادی تحرک بیشتر لباس های پیشن خود را به کنار گذاشته و از لباس سواری استفاده کرد.​

تروانی با ژیروندن ها متحد شد! سرانجام محتوم این اتحاد اعدام وی بود که به لطف شهرت و شناختگی وی انجام نشد. لیکن در سال 1793 وی در پارک تویلری از سوی گروهی از زنان ژاکوبن مورد حمله قرار گرفت (لباس شخصی ها – لش)​

وی در این حمله بر اثر سنگسار از ناحیه سر اسیب دید و هرگز سلامتی خود را باز نیافت و باقی عمر خود را تا سال 1817 در یک آسایشگاه روانی گذراند. فمینیسم فرانسه با او پژمرد.​

"زمان آن فرا رسیده است که زنان دست از بی تحرکی شرم آور خود دست بکشند که نادانی و خودبینی و بیعدالتی مردان آنها را برای مدتها در آن نگه داشته است. بگذارید به آن زمان بازگردیم که مادرانمان، اقوام گل و ژرمن های افتخار افرین در اجتماعات سخن میراندند و دوشادوش شوهران خود مبارزه می کردند."​

(در هر جامعه ای دورانی که در ان زنان و مردان حقوق برابری داشتند وجود داشته است. مرد سالاری نظامی است که کمتر از 6000 سال قدمت دارد و در برابر تاریخ چند ده هزار ساله تمدن بشریت انقدر کوتاه به نظر میرسد که بتوان ایمان داشت قابل اصلاح و جایگزینی است.- خودم)​

فردا دوره میکنیم!

 

[reza4321]

تروانی دو مدیکور​

وی فرزند یک خانواده تهیدست کشاورز بود. وی پس از امدن به پاریس تا پیش از انقلاب زندگی معشوقگی پیشه کرد. وی که تا زمانی از طریق جاذبه خود به بقا ادامه میداد شروع به سخنرانی در گرد هم ایی های زنان در فضاهای باز کرد و برای آزادی تحرک بیشتر لباس های پیشن خود را به کنار گذاشته و از لباس سواری استفاده کرد.​

تروانی با ژیروندن ها متحد شد! سرانجام محتوم این اتحاد اعدام وی بود که به لطف شهرت و شناختگی وی انجام نشد. لیکن در سال 1793 وی در پارک تویلری از سوی گروهی از زنان ژاکوبن مورد حمله قرار گرفت (لباس شخصی ها – لش)

وی در این حمله بر اثر سنگسار از ناحیه سر اسیب دید و هرگز سلامتی خود را باز نیافت و باقی عمر خود را تا سال 1817 در یک آسایشگاه روانی گذراند. فمینیسم فرانسه با او پژمرد.

"زمان آن فرا رسیده است که زنان دست از بی تحرکی شرم آور خود دست بکشند که نادانی و خودبینی و بیعدالتی مردان آنها را برای مدتها در آن نگه داشته است. بگذارید به آن زمان بازگردیم که مادرانمان، اقوام گل و ژرمن های افتخار افرین در اجتماعات سخن میراندند و دوشادوش شوهران خود مبارزه می کردند."​

(در هر جامعه ای دورانی که در ان زنان و مردان حقوق برابری داشتند وجود داشته است. مرد سالاری نظامی است که کمتر از 6000 سال قدمت دارد و در برابر تاریخ چند ده هزار ساله تمدن بشریت انقدر کوتاه به نظر میرسد که بتوان ایمان داشت قابل اصلاح و جایگزینی است.- خودم)​

فردا دوره میکنیم!

چرا فکر میکنی اینی که میگی درسته و این زنی که الان تعریفشو کردی حق بوده؟؟؟چرا این فکر رو هم تو ذهنت نمیاری که این زن تک بوده و استثنا بوده با روحیات استثنایی و متفاوت از روحیه دیگر زنها و چیزی رو میگفته که حتی خود زنها هم قبول نداشتن؟؟؟(لیکن در سال 1793 وی در پارک تویلری از سوی گروهی از زنان ژاکوبن مورد حمله قرار گرفت)
اینجور فکرها هم ذهن ادمو باز میکنه
اما اخرین حرفت جالبه 6000 سال قدمت و تاریخ چند ده هزار ساله رو از کجا اوردی؟؟؟؟
در ضمن از کجا در اوردی که 6000 هزار سال مرد سالاری بوده ؟؟؟؟
راستی میدونی حضرت ادم و حوا حدود 7000 سال پیش پا روی زمین گذاشتن؟؟؟این چند ده هزار سال رو از کجا اوردی؟؟؟که بعدش به دنبال برگشت به اون زمون هستی؟؟؟
مطالعه بد نیستا!!!!

 

[butterfly_سبز]

انقلاب صنعتی را شاید بتوان به مامایی تشبیه کرد که فمینیسم را از بطن جامعه به دنیا اورد.

.

کاش دست اون ماما میشکست ... کمرش له میشد ..... میرفت تو چرخ گوشت تا اون روز نره بیمارستان!!

 

[reza4321]

از طرف دیگه شما با پیشداوری در مورد اینکه زنان فمینیست مرد ستیز هستند جای بحث باقی نمیگذاری! (بحث های قبلی من و شما)

!

المپ دوگوژ:

[FONT=&quot]" ای زنان روزی را خواهید دید که مردان نه به پای شما بیافتند، بلکه از تقسیم گنجینه باری تعالی با شما احساس غرور کنند"[/FONT]

خدا منو خیلی دوست داره که اینطور خودتون خودتون رو لو میدید.
حالا مشخص میشه که بنده پیش داوری نکردم و کاملا حرفام درباره شما درست بوده
در ضمن بنده تو بحثهای قبلیم گفتم تفکر فمینیسم اینه که زن از مرد بالاتره (نه اینکه مرد ستیزه.حالا بماند زیاد مهم نیست)
مهم این جمله اسطوره شما(المپ دوگوز)هست و تایید با ذوق و شوق شما از این جمله با شکلک thank you و گل و دست تکون دادن هست که حرفامو ثابت میکنه.
کاش اینجا بحث لج و لجبازی نبود تا یه نظر سنجی میزاشتیم ببینیم چند نفر حرف شما رو تایید میکنن که زن فطرتا موجودی با احساسات و عواطف نیست(!!!!)و این عواطف زن چیزی است که بعدا به دستش میارن.کاش
اما این بازار،بازار لج و لجبازی هست​

 

[reza4321]

در ضمن بحث فمینیسم که قبلا داشتیم انقدر صحبت شد که به اینجا رسیدیم که بنده عرض کردم که روحیات زن و مرد و ساختار فطری این دو و همچنین ساختار بدنی این دو با هم کاملا متفاوته و اینجا بود که دو تا انکار از شماها دیدیم که بحث کلا تموم شد
1.دوستی منکر متفاوت بودن ساختار بدنی زن و مرد شدن(یادتون میاد؟؟؟؟)
2.شما هم منکر متفاوت بودن ساختار فطری و روحی زن و مرد شدید
خب معلومه اخر بحث چی میشه دیگه!!!!

 

[siminzare]

چرا فکر میکنی اینی که میگی درسته و این زنی که الان تعریفشو کردی حق بوده؟؟؟چرا این فکر رو هم تو ذهنت نمیاری که این زن تک بوده و استثنا بوده با روحیات استثنایی و متفاوت از روحیه دیگر زنها و چیزی رو میگفته که حتی خود زنها هم قبول نداشتن؟؟؟(لیکن در سال 1793 وی در پارک تویلری از سوی گروهی از زنان ژاکوبن مورد حمله قرار گرفت)
اینجور فکرها هم ذهن ادمو باز میکنه
اما اخرین حرفت جالبه 6000 سال قدمت و تاریخ چند ده هزار ساله رو از کجا اوردی؟؟؟؟
در ضمن از کجا در اوردی که 6000 هزار سال مرد سالاری بوده ؟؟؟؟
راستی میدونی حضرت ادم و حوا حدود 7000 سال پیش پا روی زمین گذاشتن؟؟؟این چند ده هزار سال رو از کجا اوردی؟؟؟که بعدش به دنبال برگشت به اون زمون هستی؟؟؟
مطالعه بد نیستا!!!!

اول از همه اقا رضا همونطور که گفتم شما به شدت احساساتی برخورد میکنی!​

شما واقعاً فکر کردید من این مطالبو از خودم در میارم یا شب خواب نما میشم؟​

اولاً تروانی دو مریکور ( که قبلاً اشتباهاً مدیکور تایپ کرده بودم) انقدر در فمینیسم فرانسه چهره شناخته شده ای هست که لازم نباشه من اعتبارش رو اینجا براتون اثبات کنم! ولی برای مطالعه بیشتر این رو ببینید.​

دوماً تروانی جزء دسته فمینیستهای اولیه بوده که خواستهای بسیار پایه ای داشتند! مثل حق آموزش و اشتغال و استقلال مالی و مشارکت سیاسی! این خواستها امروزه در اکثر ملل دنیا پذیرفته شده! شما با این خواستها مخالفید؟ کجای عقاید این فرد اشتباه بوده؟ من عقاید این افراد رو اونقدر مطالعه کردم که بتونم با اطمینان بگم بله هم عقایدشون رو قبول دارم و هم مبارزاتشون رو! شما واقعاً ایراد دیگه ای نتونستی بگیری؟

در مورد مرگش! مریکور به دلیل عقایدش در مورد زنان مورد حمله قرار نگرفت بلکه قربانی تصفیه حسابهای سیاسی زمان خودش شد! به هر حال اون یه ژیروندن بود! تاریخ انقلاب فرانسه رو میدونید؟

در مورد 6000 سال تاریخ پدر سالاری منبعم کتاب زن و جنسیت اثر سیامک ستوده بوده! این کتاب سال 2002 به زبان انگلیسی توی امریکا چاپ شده و چاپ پنجمش در سال 2008 به طور زیرزمینی توی ایران پخش شده. ستوده در بخش سوم، فصل اول کتاب خودش به این 6000 سال اشاره کرده و البته ذکر کرده این تغییر نظام مادر سالاری به پدر سالاری یک شبه اتفاق نیافتاده بلکه روند چند هزار ساله طولانی رو طی کرده به طوریکه هنوز عقاید مادر سالاری در برخی تمدن ها بدوی ( برای مثال قبایل ساکن در ترب ریاند گینه نو) حضور قابل لمسی دارد.​

در مورد تاریخ 7000 ساله افرینش بشر باور کنید وقتی این رو خوندم نمیدونستم بخندم یا گریه کنم! اونم بعد از اون توصیه شما به مطالعه بیشتر! شما واقعاً فکر کردید من تاریخ چند ده هزار ساله رو از خودم دراوردم؟​

انتظار ندارم بدونید قدیمیترین اثر زندگی انسان به 14 میلیون سال پیش بر میگرده! منبع​

انتظار ندارم بدونید انسان هوشمند از 300000 سال پیش در زمین زندگی میکرده! منبع​

انتظار ندارم بدونید اثار زندگی با قدمت 60 هزار سال درهرمزگان و با قدمت 29 هزار سال در مازندران کشف شده! منبع
​

منبع
​

انتظار ندارم چیزی از تقسیم بندی های پارینه سنگی، فراپارینه سنگی و نو سنگی در دوران پیش از تاریخ بدونید! تاریخ تقریباً 12 هزار ساله عصر نوسنگی یعنی اغاز تشکیل جوامع روستایی! منبع​

ولی انتظار دارم بدونید تپه مشهور سیلک کاشان 7 تا 8 هزار سال قدمت داره!​

انتظار دارم بدونید همین یکی دو سال پیش یک تور فرهنگی از طرف ایران در قاره اروپا برگذار شد با نام 10000 سال تمدن!​

انصافاً این 7000 سال رو از کجا اوردید؟ منابع مذهبی؟ فراموششون کنید به هیچ عنوان ارزش علمی ندارند! حوزه مطالعات خودتون رو گسترده تر کنید!​

​

وقتی این اطلاعات ساده رو ندارید درمورد اطلاعات دیگران اینقدر با اطمینان اظهار نظر نکنید! یک سرچ ساده شک شما رو بر طرف میکرد! البته فعلاً منابعی که گذاشتم براتون کافیه!
​

 

[siminzare]

کاش دست اون ماما میشکست ... کمرش له میشد ..... میرفت تو چرخ گوشت تا اون روز نره بیمارستان!!

نترسید!
روزی میرسه که شما هم از تقسیم گنجینه باری تعالی با یک زن احساس غرور خواهید کرد!

 

[siminzare]

المپ دوگوژ:

[FONT=&quot]" ای زنان روزی را خواهید دید که مردان نه به پای شما بیافتند، بلکه از تقسیم گنجینه باری تعالی با شما احساس غرور کنند"[/FONT]

خدا منو خیلی دوست داره که اینطور خودتون خودتون رو لو میدید.
حالا مشخص میشه که بنده پیش داوری نکردم و کاملا حرفام درباره شما درست بوده
در ضمن بنده تو بحثهای قبلیم گفتم تفکر فمینیسم اینه که زن از مرد بالاتره (نه اینکه مرد ستیزه.حالا بماند زیاد مهم نیست)
مهم این جمله اسطوره شما(المپ دوگوز)هست و تایید با ذوق و شوق شما از این جمله با شکلک thank you و گل و دست تکون دادن هست که حرفامو ثابت میکنه.
کاش اینجا بحث لج و لجبازی نبود تا یه نظر سنجی میزاشتیم ببینیم چند نفر حرف شما رو تایید میکنن که زن فطرتا موجودی با احساسات و عواطف نیست(!!!!)و این عواطف زن چیزی است که بعدا به دستش میارن.کاش
اما این بازار،بازار لج و لجبازی هست​

خیر رضا جان همچنان خدا منو بیشتر دوست داره!

یک بار دیگه اون جمله قرمز رو بخونید!

[FONT=&quot] ای زنان روزی را خواهید دید که مردان نه به پای شما بیافتند، بلکه از تقسیم گنجینه باری تعالی با شما احساس غرور کنند[/FONT]

معنی کنم؟ : خوب زنان اصلاً قرار نیست مردان به پای شما بیافتند بلکه قراره با اونها حقوق برابر پیدا کنید!

در مورد استفاده من از شکلک های مختلف هم تصمیم خودمه از چی استفاده کنم!

در مورد نظر خودتون در مورد فمینیسم مدرک بیارید! ثابت کنید واقعاً از نظر علوم اجتماعی این هدف فمینیسمه!

گذشته از این تفاوت مرد ستیزی ی برتری زن با مرد چیه؟ باز هم سفسطه اقا رضا؟
بله بازار لج و لجبازی که هست!

شما اصرار دارید فمینیسم یعنی برتری زن بر مرد! در حالیکه هیچ مطالعه ای در این مورد ندارید و هیچ منبعی از فعالان فمینیست که این ادعا رو داشته باشند نمیتونید ارائه بدهید!

هیچ تئوریسین فمینیست رو نمیتونید پیدا کنید که این نظر رو داشته باشه! این فقط تخیل شماست!

زنان با عواطفشون زاییده نمیشوند! بلکه اموزش داده می شوند که عاطفی باشند! در این مورد باید در زمینه علوم تربیتی مطالعه کنید.


ظاهراً شما اصولاً عادت به پیشداوری دارید!

یک لطفی بکنید! جملات رو با دقت بیشتری بخونید! یک کلمه "نه" معنی جمله رو کاملاً عوض میکنه.

 

[siminzare]

خوب میریم سراغ بحثمون!

اولاً بهتون بگم مرحله اول این تاپیک فقط تاریخ فمینیسمه و در مرحله بعدی وارد جزییات و ایده ئولوژی ها میشیم!


تا اینجا گرفتیم که انقلاب صنعتی همونطور که مردان رو برای گرفتن حقوق انسانی خودشون تشجیع کرد زنان را برای رهایی از یوغ یک استثمار تاریخی تهییج کرد!

از استثمار صحبت کردم بگذارید چند تا مثال از قوانین این دوره در اروپا بزنم تا اون مردان رو با خودتون مقایسه نکنید!

زنان هیچ منبع درامد شخصی نداشتند! جهیزیه انها به همسرشون تعلق داشت و همینطور درامدهای زنان از اموال شخصیشون به همسرشون تعلق میگرفت!

حتی جواهرات زنان پس از ازدواج به همسرشون تعلق داشت! در انگلستان قانونی وجود داشت که بر اساس اون اگر مردی میخواست با شلاقی ضخیم تر از پهنای دو انگشت همسرش رو تنبیه کنه باید از اون اجازه میگرفت!

زنان اجازه تحصیل نداشتند! مشاغل دولتی هم که یک رویای احمقانه مینمود!

در این شرایط انقلاب صنعتی از طریق دیگری به زنان برای رسیدن به شراط بهتر اجتماعی کمک کرد!
این قسمت خنده داره ولی کارخانه داران تصمیمی گرفتند به جای مردان از نیروی کار زنان که بسیار ارزانتر بود استفاده کنند! طبق قانون درامد زنان به همسرشون تعلق داشت! برای تشویق زنانی باید چه کار کرد؟

اها یک فکر بکر! حقوق زنان در اختیار خودشون باشه! (بنابراین این سرمایه داران خدمت بزرگی به فمینیسم کردند)


این عوامل در کنار همه جنبش های عدالت خواهانه در این عصر زنان رو به اندیشه واداشت!

زنان در این زمان به چیز قابل توجهی دست نیافتند ولی خواسته ها و مطالبات خوشون رو تعیین کردند!

فرزندان این زنان در قرن بعدی نخستین موج فمینیسم رو پدید اورند. موجی که باعث شده ما زنان الان از حقوقی بر خوردار باشیم که مادر بزرگهامون به خواب هم نمیدیدند!


تحصیل؟ اشتغال؟ ازدواج بر اساس اختیار؟

اینها الان برای همه ما حقوق ساده و پیش پا افتاده ای محسوب میشه ولی چندین قرن مبارزه پشت سر همین حقوق هست!

خوب پس سه نفر فمینیست شاخص اولیه! مری ولفستون کرافت(بیانیه استیفای حقوق زنان)! المپ دوگوژ (بیانه حقوق زنان مقابل حقوق بشر) و تروانی دو مریکور (سخنرانی که در حمله ل.ش ها مصدوم شد)

فردا میریم امریکا قرن 19!

 

[ARASH AZ]

من کلا از ایسم ها خوشم می آد , البته به جز فمینیسم

اونایی که طرفدار اسلام هستند باید با این حقیقت روبرو بشن که خدا تو قرآن برای اونها یه سری محدودیت ها قائل شده که فکر نمی کنم کسی بتونه , یا بخواد از خدا شاکی باشه

اونهایی هم که به اسلام اعتقاد ندارن هم , هر وقت به این نتیجه رسیدن که جمع کردن آشغال از تو کوچه و خیابون هم جز حقوق و وظایف مشترکه اونوقت بیان از حقوقه برابر صحبت کنن

 

[siminzare]

من کلا از ایسم ها خوشم می آد , البته به جز فمینیسم

اونایی که طرفدار اسلام هستند باید با این حقیقت روبرو بشن که خدا تو قرآن برای اونها یه سری محدودیت ها قائل شده که فکر نمی کنم کسی بتونه , یا بخواد از خدا شاکی باشه

اونهایی هم که به اسلام اعتقاد ندارن هم , هر وقت به این نتیجه رسیدن که جمع کردن آشغال از تو کوچه و خیابون هم جز حقوق و وظایف مشترکه اونوقت بیان از حقوقه برابر صحبت کنن

اولاً بگذارید به بخش های فمینیستهای مسلمان هم میرسیم! اونوقت در موردش صحبت میکنیم!

در مورد شغل رفتگری!
اولاً زنها همین حالاش توی خونه ها این کار رو میکنند!
دوماً شخص من به اندازه شخص شما حاضرم این کار رو انجام بدم!
سوماً همین حالاش توی اکثر کشورهای دنیا زنان به این کار در خیابانها مشغولند و مشکلی هم وجود نداره!

در مورد این یه قلم ایسم هم یه کاریش میکنیم خوشتون بیاد! تا حالاش بد بوده؟

 

[ARASH AZ]

اولاً بگذارید به بخش های فمینیستهای مسلمان هم میرسیم! اونوقت در موردش صحبت میکنیم!

در مورد شغل رفتگری!
اولاً زنها همین حالاش توی خونه ها این کار رو میکنند!
دوماً شخص من به اندازه شخص شما حاضرم این کار رو انجام بدم!
سوماً همین حالاش توی اکثر کشورهای دنیا زنان به این کار در خیابانها مشغولند و مشکلی هم وجود نداره!

در مورد این یه قلم ایسم هم یه کاریش میکنیم خوشتون بیاد! تا حالاش بد بوده؟

منتظریم , شروع کن(دیدگاه اسلامی)

اون که وظیفشونه (تو حونه)

من در موار ضروری , بعضی از آشغالا رو به درک واصل می کنم ( حالا بماند چی یا کی)

شما از حقوق اکثر کشورا دفاع نکن , همون ایرانو بچسب

بله خوبه , ولی لطفا از font گنده تر استفاده کن تا ما کور نشیم

 

[siminzare]

منتظریم , شروع کن(دیدگاه اسلامی)

اون که وظیفشونه (تو حونه)

من در موار ضروری , بعضی از آشغالا رو به درک واصل می کنم ( حالا بماند چی یا کی)

شما از حقوق اکثر کشورا دفاع نکن , همون ایرانو بچسب

بله خوبه , ولی لطفا از font گنده تر استفاده کن تا ما کور نشیم

نظم تاپیک رو به هم نمیزنم! فردا امریکاییم قرن 19!

به اسلامیش هم میرسیم اواخر قرن 20!

اولاً وظیفه شون نیست! برو یک احکام شرع رو بخون وظایف زن رو توضیح داده اساسی!

دوماً مودب باشید تا درست بحث کنیم ( اشغالها چی باشند یا کی؟)

ما معمولاً کسی رو زباله خطاب نمیکنیم تا بعداً به درک واصلش کنیم!

اینجا از حقوق کشورها دفاع نمیکنم! دارم تاریخ تحلیلی فمینیسم رو بیان میکنم!

چه ربطی داره به دفاع از حقوق کشورها؟

به ایران هم میرسیم! اتفاقاً بحث ایران خیلی هم مفصله!

فونت متنم هم همیشه همینه! پیش فرض پست! صفحهتون رو بزرگتر کنید!



دوست دارم مودبانه بحث کنیم و طلبکار هم دیگه هم نباشیم!


در مورد بحثهایی که مطرح کردم سوالی داشتید در خدمتم!

 

[ARASH AZ]

نظم تاپیک رو به هم نمیزنم! فردا امریکاییم قرن 19!

به اسلامیش هم میرسیم اواخر قرن 20!

اولاً وظیفه شون نیست! برو یک احکام شرع رو بخون وظایف زن رو توضیح داده اساسی!

دوماً مودب باشید تا درست بحث کنیم ( اشغالها چی باشند یا کی؟)

ما معمولاً کسی رو زباله خطاب نمیکنیم تا بعداً به درک واصلش کنیم!

اینجا از حقوق کشورها دفاع نمیکنم! دارم تاریخ تحلیلی فمینیسم رو بیان میکنم!

چه ربطی داره به دفاع از حقوق کشورها؟

به ایران هم میرسیم! اتفاقاً بحث ایران خیلی هم مفصله!

فونت متنم هم همیشه همینه! پیش فرض پست! صفحهتون رو بزرگتر کنید!



دوست دارم مودبانه بحث کنیم و طلبکار هم دیگه هم نباشیم!


در مورد بحثهایی که مطرح کردم سوالی داشتید در خدمتم!

لازم به خوندن تیست ,وطایفشون مشخصه
من مودبم ,البته تا زمانی که یه نفر به من نگه (من حاضرم به اندازه یشما این کارو انجام بدم)
آخه خودت می گی تو فلان کشور فلان کسک , یه کاری انجام می ده

من می تونم منتظر بمونم که شما بیای پله پله پیش بری تا به موضوعه بحثم برسی ,من معمولا تاپیکو می خونم و در موردش صحبت می کنم

 

[siminzare]

لازم به خوندن تیست ,وطایفشون مشخصه
من مودبم ,البته تا زمانی که یه نفر به من نگه (من حاضرم به اندازه یشما این کارو انجام بدم)
آخه خودت می گی تو فلان کشور فلان کسک , یه کاری انجام می ده

من می تونم منتظر بمونم که شما بیای پله پله پیش بری تا به موضوعه بحثم برسی ,من معمولا تاپیکو می خونم و در موردش صحبت می کنم

شما اگر وظایف رو میدونستی این بحث رو پیش نمیکشیدی!

اون حرفی که من به شما زدم کجاش غیر مودبانه بود؟ مگر شما نپرسیدی حاضرید از وسط خیابون اشغال جمع کنید؟

منم گفتم شخص من به اندازه شخص شما! مگر خودم و شما رو همسنگ نکردم؟ کجاش توهین بود؟ دلیل اینکه این رو مطرح کردم هم این بود که معلوم نبود سوال شما شخصی هست یا عمومی! که جواب هر دو تاش رو دادم.

هنوز موندم کجای این حرف توهین بود!

خوب انجام میده مگه دروغه؟

ببینید قبول کنیم توی فمینیسم هنوز از دنیا عقبیم!

هنوز این شغل رفتگری که سهله جوشکار صنعتی زن میبینیم دهنمون باز میمونه! این مسایل اونور دنیا حل شده اینورم حل میشه!

منتظر باشید! حتماً به اون قسمت هم میرسیم!

ولی بدون شناخت از فمینیسم نیایید از این جنبش اظهار تنفر کنید!