ميز گردي با شما

[araghi]

- چرا بايد وحدت و هماهنگي از وجود خدا خبر دهد؟ نظم امروز زمين در كهكشان راه شيري از براي ما نظم است !نظم ماده زماني محرز ميگردد كه عناصر بر هم هيچ نيرويي وارد نكنند بنابراين نظمي كه در ديگر سيارات وجود دارد به مراتب بيشتر از زمين است ولي ما خيال ميكنيم كه نظم يعني ايني كه هست!ضمنا تاكييد ميكنم اصلا موضوع بر سر چند خدايي نيست !
الف) تمام کرات منظومه شمسی آن چنان با یکدیگر مربوطند که همه یک خانوادهمحسوب میشوند
ولي اين خانواده وقتي عمرش تمام شود منفجر خواهد شد حتما اونهم نعمتي ديگر است و وحدتي ديگر!
ب) اجسام مختلف و کاملاً متفاوت در تحلیل نهایی ترکیبی است از تعدادی ازعناصر معیّن؛ یعنی همان موجودات بسیطی که بیش از یکصد عنصر از آن‏هاتاکنون شناخته شده است.این عناصر گوناگون علی رغم اختلاف فاحش ظاهری آن‏ها هنگامی که شکافته شوندو به کوچکترین اجزای آن‏ها، یعنی اتم برسیم میبینیم همه شبیه یکدیگرند وتنها تفاوتشان در تعداد الکترون‏ها و پروتون‏ها است.
پس ميخواستيد تفاوتشان در چي باشد؟جرم هسته متفاوت ،تعداد الكترون متفاوت ،اسپين هاي متفاوت و .. خوب همين چيزاست كه موجب تفاوت خواص آنها ميشود.
ج) عجیب این که نظامی که حاکم بر این ذرّه ناچیز؛ یعنی اتم است، هماننظامی است که بر جهان بزرگ، یعنی منظومه‏های و کهکشان‏ها حکومت میکند،همان قانون جاذبه و دافعه است که سبب میشود سیگارات یک منظومه والکترون‏های یک اتم، در مدارات خاص خود بر گرد مرکز اصلی به حرکت در آیند،بی آن که از هم جدا شوند یا جذب یکدیگر شوند.
نه انيشتين و علم جديد شيمي كه اربيتالها را معرفي كرد چيز ديگري ميگويد.

 

[araghi]

به نظر مياد در اين بخش نقش واقعي مسلمانيتان به نمايش گذاشتيد .
اسيد يك خاصيتي دارد كه با باز كاملا فرق دارد و تركيب انها نمكي مي دهد كه با هر دوي انها فرق دارد پس اگر گفته ميشود عناصر سازنده شما چيست به معني اين نيست كه شما همان مواد اوليه سازنده اتان هستيد در اين خصوص بهتر است به شيمي مقدماتي مراجعه نماييد
اگر قرار باشد پرداختن به امور پندار نيك ،گفتار نيك و كردار نيك از روي ترس از خدا و يا بشر باشد ارزش ندارد اين اقدامات بايد بدون ريا ،بدون ترس از كسي و بدون انتظار پاداش مادي و يا اون چيرهاي خيالي از عالم ماورا باشد

آخیییییی بز سرکو بمیره برات آقای عراقی چه سرنوشت اسف باری دارید شما!!! پس اگه اینجوریه چه لزومی داره خودتو نو به زحمت بندازین امور خیر و اجتناب از فلان و بهمان دیگه برا چیه میترسی یه وقت به فلز نامرغوب تبدیل بشی؟ بابا این چهار روز عمرتو برو خوش باش ول معطلی اگه بخای بفکر این چیزا باشی واقعا برات متاسفم چه بده آدم ندونه بالاخره فلز میشه یا غیر فلز من پیشنهاد میکنم شما مادیون بهتره همین حالا برین خودکشی کنید چون تو این دنیا هر چیم تلاش کنید آخرش جز بدبختی چیزی عایدتون نمیشه گیرم چند صباحیم خوش باشید آخرش چی همون بهتر که زودتر برید تا آخر خط به این پیشنهادم فکر کن به نفعته
و اما اینکه گفتی بالاتر از عبادت خدا .......
مرد حسابی من بعد از مرگو گفتم آخه یه فلز یا غیر فلز چطوری میتونه نوع دوست باشه و ...!!!
واما درمورد بمب هسته ای الحمد لله که جوازشو صادر کردیدو معلوم شد ریشه افکار شما از کجا آب میخوره ولی اینو بدون همونایی که سنگشونو به سینه میزنی پشیزی برا شما و افکارتون ارزش قائل نیستند چون اینو فهمیدن که عقل جهانی و تفکر سلیم خدا رو درک کرده و اونو قبول داره برا همینم تو تبلیغات ریاست جمهوریشون هرچند خدا رو قبول نداشته باشند اما تظاهر به ایمان میکنند و از این راه رای مردم رو برا خودشون جمع میکنند

 

[araghi]

تعريف شما حوزويست و نه علمي چرا كه در اينصورت از تعريف محيط عاجز خواهيد شد

جامع ترین تعریفی که برای سیستم ارائه میشه و همه ی خصوصیات اون و در بر می گیره "به این صورت بیان میشه:
سیستم عبارت است از مجموعه ای از اجزای به هم پیوسته ای که در راه نیل به یک یا چند هدف معین با هم وابسته اند

 

[araghi]

اگر شما بدون گواهي نامه رانندگي كنيد جان انسانها را بخطر خواهيد انداخت به همين ترتيب است اگر كسي بخواهد به سلاح هسته اي دسترسي پيدا كند ابتدا بايد گواهي نامه انرا از سازمانها بين المللي بگيرد تا جان هزاران بيگناه را بخطر نياندازد مخصوصا انهايي كه انقدر متعصبند كه داشتن چنين سلاحي برايشان سم است

فکر اینجاش و نمی کردم
مجوز برای نابودی انسان ها
اونم طوری که هیچ اثری ازشون باقی نمونه
اندکی صبر
سحر نزدیک است

 

[araghi]

در باب احتمال در جايي ديگر هم نوشتم
1- احتمال وقوع حادثه يك هر چه باشد احتمال عدم وقوع ان تفاوت يك از احتمال وقوع حادثه است
2-يكي داشت قاشق قاشق بدريا ماست مي ريخت ،ديگري اومد گفت چكار ميكني ،جواب داد دارم دوغ درست ميكنم ،پاسخ شنيد مگه اينجوري و با اين اسباب ناقص ميشود دوغ درست كرد؟ پاسخ داد اما احتمالش هست و اگر بشه اونوقت من يه دريا دوغ گيرم مياد.
بر اين اساس توصيه ميكنم يا از اين استدلال ناقص دست بكش و يا به ماست ريختن در دريا ادامه بده شايد دوغي ساختيد .

آقای عراقی خواهشن موضوع بحثا رو قاطی نکنید فعلا بحث سر بعد از مرگه قضایای هزاران سال قبل رو فعلا بی خیال شید لطفا به اونا هم میرسیم بعد از مرگو بگید کیا ضرر میکنند اگه عقیده ی شما درست باشه الهیون ضرر کردند؟ هر کار دیگه ای هم غیر از عبادت میکردند آخرش همین بود هیچ فرقی نمیکنه فقط میتونستند یه جور دیگه ای خوش باشند همین که اینم چیز زیادی نیست که از دست دادند
اما اگه عقیده ی شما درست از آب در نیومد چی؟ اونوقت کی ضرر کرده ؟ یه کافر که جاش تو جهنمه و خدا خودش گفته «هم فیها خالدون» ینی تا ابد باید اونجا عذاب بکشه به نظر شما ضرر نکرده؟ ضرر به این بزرگی رو عقل شما چه حکمی براش داره؟ اگه یک هزارم هم احتمال چنین ضرری رو بدیدم عقل ما (شما رو نمیدونم) حکم میکنه که بهش اهمیت بدیم این همون قاعده ی دفع ضرر محتمله که قبلا گفتم

 

[phalagh]

سالها بشر در مهد تمدن زمان خود يعني روم باستان با چندين خدا زندگي كرد و هيچ نظمي بهم نريخت ضمن اينكه اساسا موضوع بر سر چند خدايي نيست هيچ فرقي از حيث منطقي يكي با چند تا ندارد اونقدر هستي بزرگ هست كه هر كس فرماندهي بخشي از انرا بعهده بگيرد مثلا يكي در كهكشان راه شيري و در كره زمين در اين نقش قرار گيرد و ديگري در كهكشاني ديگر كه ميليونها سال نوري با ما فاصله دارد در اين مقام گيرد با اين فاصله هيچ اتفاقي نخواهد افتاد

آقای عراقی از شما یکی که اینقد از علم دم میزنید این یکی بعید بود.
ببینم چجوری میشه که اجازی عالم با هم ارتباطی نداشته باشن؟ حالا هر چند هزار سال نوری هم که میخوام با هم فاصله داشته باشن. بالخره یه ارتباطی دارن که شما میگید اینقد فاصله دارن. بینشون چی هست؟ اصلا همین که میکید فاصله یعنی ارتباط.
بعد چجوری میشه که میتونن با هم ارتباط داشته باشن و هیچ نظمی بینشون نباشه؟ چجوری میشه بر هم موثر نباشن؟
یه نقاشی رو در نظر بیگرید. فرض کنید میخوان یه انسان رو نقاشی کنن. هر قسمت از بدنشو میدن یه نقاش بکشه.
ببینم وقتی آثار این نقاشا رو بزارن کنار هم تا بدن کامل رو تشکیل بده کاملا منطبق با هم میشن؟

 

[araghi]

من فقط به علم تمسك نميكنم هر چيز كه خرد انرا نفي نكند قابل اتكا خواهد بود .
چه نيروئي بين دو كهكشان انها را بهم مرتبط ميكند؟ ميدانيد كه بين انها جز خلا چيزي نيست ؟اساسا ارتباط را به مفهوم وجود يك نوع رابطه فيزيكي مي دانيد يا ماورا؟ميدانيد اثر سياره اي در كهكشان ايكس كه ميليونها كيلومتر با ما فاصله دارد و نور ان بعد از ميليونها سال نوري به ما رسيده چيست ؟ آيا مطمئن هستيد كه ان سياره هنوز وجود دارد؟ شما كه ميدانيد ميليونها سال نوري يعني چي؟ وقتي با اطمينان نميتوانيم بگوييم ان كهكشان و سياراتش هنوز وجود دارند چگونه ميتوانيم با قاطعيت بگوييم يك رابطه فيزيكي با ان داريم ؟ البته در روش نقاشي و ماورا هر چيز امكان پذير است .

آقای عراقی از شما یکی که اینقد از علم دم میزنید این یکی بعید بود.
ببینم چجوری میشه که اجازی عالم با هم ارتباطی نداشته باشن؟ حالا هر چند هزار سال نوری هم که میخوام با هم فاصله داشته باشن. بالخره یه ارتباطی دارن که شما میگید اینقد فاصله دارن. بینشون چی هست؟ اصلا همین که میکید فاصله یعنی ارتباط.
بعد چجوری میشه که میتونن با هم ارتباط داشته باشن و هیچ نظمی بینشون نباشه؟ چجوری میشه بر هم موثر نباشن؟
یه نقاشی رو در نظر بیگرید. فرض کنید میخوان یه انسان رو نقاشی کنن. هر قسمت از بدنشو میدن یه نقاش بکشه.
ببینم وقتی آثار این نقاشا رو بزارن کنار هم تا بدن کامل رو تشکیل بده کاملا منطبق با هم میشن؟

 

[tebyan]

تعريف شما حوزويست و نه علمي چرا كه در اينصورت از تعريف محيط عاجز خواهيد شد

اتفاقا برعکس
شما تمام علوم و با این صحبتتون زیر سوال بردید
اشکال هم مشخصه از چه ناحیه ایه
بندگی نکردید
و خودتون و خدا دونستید
می خوایدبا عقاید خودتون جهان و تفسیر کنید
علوم طبیعت و زیر سوال ببرید

 

[phalagh]

خب شاید مطمئن نباشید که الان وجود داره یا نه، ولی وقتی نورشو میبینید مطمئن میشید که وجود داشته.چطور میشه اثر چیزی رو که وجود داشته نادیده گرفت؟ چطور مطمئنید که اثری نداشته و ندارد؟

 

[araghi]

خوب هميشه در برابر سيستم يك محيط هم هست اگر كل هستي برايتان سيستم است پس محيط كجاست ؟

اتفاقا برعکس
شما تمام علوم و با این صحبتتون زیر سوال بردید
اشکال هم مشخصه از چه ناحیه ایه
بندگی نکردید
و خودتون و خدا دونستید
می خوایدبا عقاید خودتون جهان و تفسیر کنید
علوم طبیعت و زیر سوال ببرید

 

[araghi]

اين درست است كه وقتي نوري از ان بما رسيده حكايت از وجود ان در زماني داشته و حتي ممكنست ادامه داشته باشد اما نوع تاثير ان برايم نامشخص است ؟و اگر هم اثري داشته باشد ميزان و ارزش تاثير انهم برايم مهم است ؟ در گذشته افراطيون كمونيست ميگفتند اينكه بچه اي امروز به زير ماشين رفت بدليل اينستكه 1400 سال پيش محمد به پيامبري مبعوث شد اگه قرار باشه همه چيزو بهم ربط بديم و لي هيچ رابطه اي از ان نتوانيم تعريف كنيم و يا ميزان اثر ان انقدر ناچيز باشد كه بتوان از ان صرفنظر كرد ديگر دليلي نخواهد داشت كه از اثر ان سخن برانيم.
خلاصه شرط پذيرش اثر:
1- نوع اثر چيست ؟
2 ميزان تاثير چقدر است ؟
تمسك فقط به واژه "اثر " تاثير اثر را در امور بديهي را به زير سوال خواهد برد.
ضمنا در تصاد و تناقض هشت چيز شرط دان :"وحدت موضوع و محمول و مكان ،جز و كل ،شرط و اضافه و در آخر زمان"

خب شاید مطمئن نباشید که الان وجود داره یا نه، ولی وقتی نورشو میبینید مطمئن میشید که وجود داشته.چطور میشه اثر چیزی رو که وجود داشته نادیده گرفت؟ چطور مطمئنید که اثری نداشته و ندارد؟

 

[phalagh]

ببینید
الان بحث من سر اینه که شما میفرمایید ممکنه هر کدوم از کهکشانهایی که میلیونها سال نوری با هم فاصله دارن و هیچ ربطی هم به هم ندارن خدایی و یا بهتر بگم خالقی جداگانه داشته باشن.
من میگم همه موجودات بر هم موثرن و به هم ربط دارن. و چون این ارتباط وجود داره به ناچار باید بینشون نظم برقرار باشه. برای ایجاد این نظم هم باید یک خالق وجود داشته باشه و نه چندین خالق.چون با وجود چند خالق در نهایت بی نظمی خواهیم داشت.

 

[araghi]

1-اصل موضوع اين بود كه وجود خدا اثبات شود و نياز به ان معلوم گردد بحث وجود خداهاي بعدي از اهميت خارج است چرا كه هيچ چيز را تغيير نخواهد داد و وقتي گفته شد چند خدايي نظم را بر هم ميزند در پاسخ به اين استدلال معروض گرديد اتفاقا هيچ اتفاقي نخواهد افتاد . "بند 2 را بخوانيد" يكي به ان دليل كه ، رومي ها سالها چندين خدا داشتند و مردمش به ان عادت داشتند و اگر خلاف ان ميگفتي به كفر و الحاد محكوم ميشدي و دوم به اين علت كه نظم از نگاه ما و از نگاه ماده متفاوت است.
2- ميدانيد كه آنتروپي جهان رو به افزايش است و منظور از ان اينستكه مواد همه ميل دارند كه از حالت انجماد به حالت گازي تغيير شكل دهند .بشر نظم را شكل جامد مواد ميداند و مواد نظم را شكل گازي خود ميداند چرا كه بدليل عدم اثر گذاري فيزيكي پايدارتر ند و به همين علت هم بسمت پايدارتر شدن خود حركت ميكنند(ترمو ديناميك آماري). بر اين اساس ،زماني وجود نظم قابل اثبات است كه عناصر هستي بر هم هيچ نيرويي وارد نياورند "يعني حالت گازي آنها" و چون اصرار به اين داريد كه از يكطرف كهكشاني در بينهايت دور بعلت وجود نظم بر كهكشان ما اثر ميگذارد بايد بگويم اگر بفرض محال "لفظ عام اثر گذاري" را بخواهيم در هر امري دخالت دهيم در اينصورت يعني بي نظمي از منظر ماده وجود دارد و نياز است تا خدايي بيايد تا حالت گازي مواد را به حالت جامد ان تغيير دهد و انرا براي بشر آماده سازد تا نظم از ديدگاه انسان شكل بگيرد!!!.
توضيح :سياهچاله هايي كه در آسمان از يكطرف همه چيز را مي بلعند ودر درون خود انرا تا بينهايت دنس و سنگين مي نمايند قادرند از خروجي خود كه در حال چرخش است كهكشانهايي پرتاب كنند كه شكل اوليه انها گازيست (بعلت برداشتن ناگهاني نيروي سياه چاله بر مواد)و چون پرتاب انها چرخشي است مواد در خلا كه نيرويي بر انها اعمال نميشود بگردش در ميايند ، بر اساس همين قاعده ماهواره ها به فضا پرتاب ميشوندتا در اطراف زمين بگردش درآيد .بعد گازها سرد و سرد تر ميشوند و بر اثر سرما گازها بهم نزديكتر شده و اثر گذاري انها تقويت ميگردد تا جاييكه امكان پيدايش برخي از واكنشها بوجود آمده و اشكال اوليه حيات پديد آيد هسته اين توده كه نتوانسته گاز هاي بيشتري را به اطراف پرتاب كند بعلت داشتن انرژي حبس شده بتدريج گرم و گرمتر خواهد شد و گرمايش را به اطراف پراكنده مينمايد تا واكنشهاي زنجيري تركيبات آلي ادامه يابد . بعد از شكل گيري تركيبات عالي دوران بي نظمي مواد آغاز ميشود كه حد بالاي اثر گذاري انها بر يكديگر است كه انسان چون ان شرايط را يه نفع خود ميداند انرا نظم نام مينهد. و اين سناريو تكرار ميگردد تا دوباره كهكشان متولد شده ،خوراك سياهچاله ديگري شود.
خلاصه :
حد بالاي اثر گذاري فيزيكي عناصر برهم زماني اثبات ميگردد كه اولا بهم نزديك باشند تا امكان واكنشهاي شيميايي فراهم گردد ، دوما از شكل گازي خارج شوند. و برعكس حد پايين اثر گذاري با دور شدن مواد از يكديگر و تبديل انها به گاز ها شكل ميگيرد.
حالا اگر باز هم اصرار داشته باشيد كه كهكشاني بفاصله بينهايت دور بر كهكشان راه شيري اثر گذار است انوقت خواهم گفت علت شكست در امتحان فلان درس زيد بدليل تصادف بچه اي در بزرگراه همت بوده است.!!!

ببینید
الان بحث من سر اینه که شما میفرمایید ممکنه هر کدوم از کهکشانهایی که میلیونها سال نوری با هم فاصله دارن و هیچ ربطی هم به هم ندارن خدایی و یا بهتر بگم خالقی جداگانه داشته باشن.
من میگم همه موجودات بر هم موثرن و به هم ربط دارن. و چون این ارتباط وجود داره به ناچار باید بینشون نظم برقرار باشه. برای ایجاد این نظم هم باید یک خالق وجود داشته باشه و نه چندین خالق.چون با وجود چند خالق در نهایت بی نظمی خواهیم داشت.