خواهش
اجباری نیست،ولی اگه باهاش کار کنی فهم مطالب راحت تر میشه
مخصوصا اثر افزودن صفرو قطب
تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد
- شروع کننده موضوع ali_511
- تاریخ شروع
اجباری نیست،ولی اگه باهاش کار کنی فهم مطالب راحت تر میشه
مخصوصا اثر افزودن صفرو قطب
سلام
اگه تو گره ورودی kcl کنترلی بنویسی رابطه بدست میاد!
اینکه چراE رو بعده اولین گره میگیریم اینه که بنابه تغریف خطا نسبت به ورودی و خروجی تعریف میشه یعنی باید بعده ورودی باشه
سلام
در واقع کار اصلی کنترل، کم کردن خطا وبهینه سازی است. شما اگر در ورودی پله با دامنه 1 قرار دهید در حالت ایده آل باید همین 1 وارد خروجی شود که این ممکن نیست.(به علت استهلاک سیستم،اصطکاک و.....)درسیستم فیدبک(معمولا فیدبک واحد) قرا می دهیم تا اختلاف ورودی و خروجی را بدست آوریم.که این اختلاف همین خطاست.و خطا ورودی کنترلر است که باید کنترلر این خطا را کمینه نماید.
آخرین ویرایش:
rezaei.sp
عضو جدید
دوستان نظری ندارن؟
من هنوز نرسیدم به اون فصل . به محض اینکه اونو بخونم جواب میفرستم واست.
rezaei.sp
عضو جدید
به اون دایره میگن نقطه جمع که سیگنال هایی که بهش وارد میشه یا خارج میشه رو در خروجی بسته به علامتشون جمع یا تفریق میکنه .
حرف E هم دلخواهه که خودت میتونی یه چیز دیگه بزاری . اما چون بعدا که بری جلوتر ، به این خروجی بدست آمده میگن خطا ، اونو E گرفته که یعنی Error .
توضیحات دوستان هم کامل و شفاف هست که خوب توضیح دادن .
dadash masoud
عضو جدید
........
dadash masoud
عضو جدید
کلن برای پایداری تاخیردارا از نایکویست استفاده کنید. تقریب زدن اصلن مناسب نیست چون به صورت های مختلفی میشه تقریب زد!
سلام
عین kcl مدار هست با این تفاوت که جریان های ورودی رو با هم جمع میکنی و برابر مقدار گره قرار میدی
تو میسون و فضای حالت خیلی بدرد میخوره
ممنون،فقط یه سوال،اگ جریان ورودی به جریان های دیگه ای توی سر دیگش(مثل H در اینجا ک به Y و G مربوط هست) وصل باشه تکلیف چی میشه؟چرا؟
(مثلا چرا اینجا Y در H ضرب شده و از x کم شده نه G!)
سوالتو متوجه نشدم!!!!!!
توی گره اول، x و h ورودی هستند.پس:
E=X+H
ولی ما توی رابطه YH داریم!چرا؟
همون گره ای ک H رو به Y مربوط کرده G هم هست!چرا بجای GH , YH جایگرین نشده؟
توی گره اول E=X-YH است.شما باید ابتدا مبحث میسون رو مطالعه کنید
دوست من ببین h یه بهره است ورودی h چی هست؟مگه نود Y ورودی ه H نیست؟یعنی خروجیش میشه Yh و با ورودی ه کل سیستم جمع میشه با علامت منفی و به اصطلاح خطا به ورودی نامیده میشه
توابع GوH که بهره مسیر پیشرو و فیدبک نامیده میشن هر دو ازجنس بهره تا تابعی از S هستن که ورودی و خروجی مشخصی دارن
این مشکل دوستمون پایه ای و مفهومی بود
میسون برا ساده سازی سیستم هاست
مرسی ی ی!
بسیار بسیار مفهومی و دقیق!
فقط اگه زحمتی نیست،برای تفهیم بیشتر،اگ یه KCL توی گره اول و آخر بزنید ممنون میشم
(حسابی شرمنده کردین،ممنونم)
خواهش میکنم
کاربرد اصلی kcl کنترلی تو معادلات حالت هست بدین ترتیب که در مسیر انتگرال گیر(1/s)،خروجی x و ورودی انتگرال گیر مشتق x میشه
سلام دوستان عزیز
امروز شروع کردم مبحث مکان ریشه رو بخونم ک چشمتون روز بد نبینه!انگار از فضا اومدم و با یه مسئله زمینی روبرو شدم!
تقریبا هیچی نفهمیدم!!
یعنی کلا از پایه با مفهومش مشکل پیدا کردم!
زین سبب،از حضورتون چندتا سوال دارم،بلکه یه فرجی شد...
1.چرا تابع تبدیل حلقه باز،چرا 1+GH میشه؟
2.چرا توی قسمت آخر دلتا رو تقسیم بر یه عبارتی کرد ولی همچنان ب صورت دلتا در نظر گرفت؟(یا بهتر بگم،توجیه یا مفهوم این مدل تبدیل کردن چیه؟)
3.بعد از رسم مکان ریشه،از شکل حاصل چ چیزایی متوجه میشم؟ب چ صورت؟
4.جاهایی روی شکل مکان ریشه مقدار K رو مشخص میکنن،چ جوری اینکارو میکنن؟
خیلی خیلی ممنون از توجه شما و شرمنده بابت اینهمه سوال
امروز شروع کردم مبحث مکان ریشه رو بخونم ک چشمتون روز بد نبینه!انگار از فضا اومدم و با یه مسئله زمینی روبرو شدم!
تقریبا هیچی نفهمیدم!!
یعنی کلا از پایه با مفهومش مشکل پیدا کردم!
زین سبب،از حضورتون چندتا سوال دارم،بلکه یه فرجی شد...
1.چرا تابع تبدیل حلقه باز،چرا 1+GH میشه؟
2.چرا توی قسمت آخر دلتا رو تقسیم بر یه عبارتی کرد ولی همچنان ب صورت دلتا در نظر گرفت؟(یا بهتر بگم،توجیه یا مفهوم این مدل تبدیل کردن چیه؟)
3.بعد از رسم مکان ریشه،از شکل حاصل چ چیزایی متوجه میشم؟ب چ صورت؟
4.جاهایی روی شکل مکان ریشه مقدار K رو مشخص میکنن،چ جوری اینکارو میکنن؟
خیلی خیلی ممنون از توجه شما و شرمنده بابت اینهمه سوال
سلام
تو طراحی با روش مکان هندسی ریشه ها،مکان تابع تبدیل حلقه باز با فیدبک واحد رسم میشه
وقتی سیستم فیدبک ش واحد نباشه باید واحد کنیم تا طراحی با مکان درست باشه
یه روش برا این کار روش کتابه که مطمئن تره روش دیگه هم تابع تبدیل حلقه باز از فرمول1/1+gh-g (از راست به چپ) بدست میاد
با راث میشه فهمید که سیستم به ازای چه بازه از بهره پایدار میشه(قطب های سیستم روی نمودار مکان در سمت چپ باقی بمونن)
بعد از رسم مکان میشه فهمید که رفتار سیستم چیه(قطب ها حرکت شون چطوریه و به تبع اون رفتار سیستم از نظر میرایی و خطا چجوریه)
یه کلام که مکان مشخص میکنه قطب های سیستم تو جه مکان هایی میتونن قرار بگیرن
Dashpot
عضو جدید
سلام؛
بیشتر سوالتو توضیح بده.
اصلاً چه نیازی به دونستن این اختلاف هست.
اگه یه تست بذاری بهتره و نیازت رو شفاف اونجا بگو.
Dashpot
عضو جدید
عید توام مبارک...
محور افق که بر حسب w است ونه logw اشتباه بوده.
w را بذاری صفر 20 لگاریتم اندازه G(jw از منحنی اندازه واضحه مثبته.وقتی میخوای w را صفر بذاری فرقی نمیکنه s را برای اندازه صفر بذاری.
پس بیا تو گزینه ها s=0 بذار.
گزینه اول 20 لگش منفی میشه پس غلطه.
گزینه چهارم 20 لگش صفر میشه پس غلطه.
گزینه 3 و 2 میتونن صحیح باشن(20 لگشون مثبته)
اما همیشه فاز برای فرکانس وقوع قطب یا صفر از 0.1 قبل وقوع تا 10 برابر وقوع عمل میکنه.فرکانس وقوع قطب از نمودار اندازه مشخصه.با توجه به گزینه های موجود دوتا قطب داریم هر کدوم برای نمودار فاز از 0.1 قبل تا 10 برابر بعد فرکانس وقوع قطبشون عمل میکنند.
دو حالت اینجا پیش میاد:
1- دوقطب به اندازه کافی از هم دور هستند و 0.1 برابر قطب دورتر "بزرگتر" از 10 برابر قطب نزدیکتر است(بین دو قطب بیش از دو دهه اختلاف است)در این حالت فاز قطب ها هیچ گونه همپوشانی نداشته و در منحنی فاز خط افقی دیده میشه.
2- دو قطب از هم دور نبوده به اندازه کافی(بین دو قطب کمتر از دو دهه اختلافه)که در این حالت تا فاز قطب اول 10 برابرش را میخواد طی کنه 0.1 قطب بعدی شروع شده و جلوی قطب اول را میگیره و زودتر فاز را کم میکنه که در این حالت خط افقی در نمودار فاز نداریم.
تو این سوال حالت 1 پیش اومده با توجه به گزینه های باقیمانده گزینه سوم بیش از دو دهه اختلاف در فرکانس وقوع قطب را نشون میده.پس ظاهراً گزینه 3 درسته.
حالا برو تو گزینه 3 s=jw قرار بده و w=100 و بعد از اون 20 لگ بگیر.میبینی منفی میشه یعنی در فرکانس 100 (محل وقوع قظب دوم)باید نمودار اندازه زیر 0db باشه که نیست.
پس منحنی اندازه درست رسم نشده.
نکته این سوال همونه که بدونی چه وقت در نمودار فاز خط افقی دیده میشه.
الان دیگه سوالات بودی را تو متلب می زنند و سر جلسه به ما میدن.از این اشتباهات دیگه نیست.
پایدار باشی و شاد
ممنون دوست عزیز
اره این سوال مال سال 84 هست
rezaei.sp
عضو جدید
سلام دوستان
امکان داره که یک نمودار بلوکی بدن و بگن بهره رو حساب کنید ؟
تو این حالت باید میسون رو استفاده کنیم ؟ یعنی اول نمودار گذر سیگنال مربوطه به نمودار بلوکی رو رسم کنیم و بعد میسون استفاده کنیم ؟
تبدیل بلوکی به گذر سیگنال بعضی مواقع براحتی نیست . یعنی یه اشتباه کوچیک کل بهره رو بهم میریزه .
امکان داره که یک نمودار بلوکی بدن و بگن بهره رو حساب کنید ؟
تو این حالت باید میسون رو استفاده کنیم ؟ یعنی اول نمودار گذر سیگنال مربوطه به نمودار بلوکی رو رسم کنیم و بعد میسون استفاده کنیم ؟
تبدیل بلوکی به گذر سیگنال بعضی مواقع براحتی نیست . یعنی یه اشتباه کوچیک کل بهره رو بهم میریزه .
منظورتون از بهره چیه؟
rezaei.sp
عضو جدید
منظورم همون C / R هست دیگه . یعنی تابع تبدیل ورودی به خروجی .
اگه بلوکی بدن و C / R رو بخوان ، میسون خیلی کار رو راحت میکنه . ولی تبدیل بلوکی به میسون گاهی اوقات به این راحتی هم نیست. اگه خواستین یه مثال بزارم.
آره یه مثال بزنین
سلام
این چیزی که شما گفتی تابع تبدیل هست تو کنترل معمولا بهره یا همون k رو یک در نظر گرفته میشه یعنی فرض میشه سیستم رو برا تقویت نمیخوایم
معمولا تو کنکور نمودار بلوکی بدن نیاز به حل کامل نیست یعنی با دونستن اینکه 2/3 حلقه داره یا چند مسیر پیشرو داره حل میشه ولی اگه هم لازم باشه sfg خیلی سخت نیست
Similar threads
Similar threads
-
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد- شروع شده توسط amir3620
- پاسخ ها: 4
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::
- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 2
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::
- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 1