صفحه 1 از 4 123 ... آخرينآخرين
نمايش نتايج 1 تا 10 از 31

تاپیک: [میزگرد] آیا ماده می تواند واجب الوجود باشد ؟

  1. #1
    مدیر بازنشسته آواتار EECi
    رشته
    مهندسی برق
    مقطع
    فوق لیسانس
    تاريخ عضويت
    2008/9
    امتیاز
    6310
    پست ها
    2,232

    پيش فرض [میزگرد] آیا ماده می تواند واجب الوجود باشد ؟

    سلام ، امیدوارم دوستان علاقه مند به مباحث فلسفی مشارکت کنند
    سوال :
    آیا ماده می تواند واجب الوجود باشد ؟

  2. تشكرها از اين پست


  3. #2
    عضو فعال آواتار حميدرن
    رشته
    مهندسی صنایع
    مقطع
    فوق لیسانس
    تاريخ عضويت
    2012/11
    محل سكونت
    بر کرانه کویر
    امتیاز
    1824
    پست ها
    958

    پيش فرض

    سلام
    ببخشید اولش اگه یه توضیحی در مورد واجب الوجود هم بدهید فکر می کنم بهتر بتونیم مشارکت جلب کنیم.
    خدایا مرا این عزت بس که بنده تو باشم
    و این فخر مرا بس که پروردگارم تو باشی
    تو آنچنانی که من می خواهم، پس مرا آنچنان گردان که تو می خواهی


  4. تشكر از اين پست


  5. #3
    مدیر تالار فیزیک آواتار Mohsen 89
    رشته
    مهندسی شیمی
    مقطع
    لیسانس
    دانشگاه
    شمال
    تاريخ عضويت
    2010/11
    محل سكونت
    میان کوه و دریا
    امتیاز
    12992
    پست ها
    8,932

    پيش فرض

    با سلام
    تو فیزیک نظریه ای هست که وجود ذرات تشکیل دهنده ی مواد رو حاصل چین های موجود در تنیده ی چهار بعدی فضا زمان میدونن
    پیشنهادات و انتقاداتتون رو نسبت به تالار فیزیک در [مشاهده ی لینک ها فقط برای اعضا امکان پذیر است. ] با ما به اشتراک بذارید



  6. تشكر از اين پست


  7. #4
    مدیر تالار ریاضی آواتار olel_albab
    تاريخ عضويت
    2007/12
    محل سكونت
    loading
    امتیاز
    8796
    پست ها
    1,645

    پيش فرض

    نقل قول نوشته اصلي بوسيله EECi نمايش پست
    سلام ، امیدوارم دوستان علاقه مند به مباحث فلسفی مشارکت کنند
    سوال :
    آیا ماده می تواند واجب الوجود باشد ؟
    متشکرم از بحثی که شروع فرمودید. در حد بضاعت، دیدگاهم رو بیان می کنم.
    چطوری میتونه وقتی قید زمان و مکان داره، در ضمن ماده مرکب از اجزا هست و واجب الوجود نمی تونه مرکب از اجزا باشه، از طرف دیگه، ماده محکوم به نیستی و فنا هست، چطوری ماده می تونه واجب باشه در صورتی که زوال پذیره؟
    واجب نمی تونه ماده باشه، چرا که ماده با جسم و مرز تعریف میشه، این ها یعنی واجب در آن واحد قائم به خودش هست و در آن واحد نیست، این یعنی تناقض،
    دلیل دیگه هم اینه که ماده در حال تغییره شاهد مثالی برای این مساله هم معادله معروف انیشتین هست از طرف دیگه تبدیل ماده به انرژی که بشر از دیرباز باهاش آشنا هست دلیلی متقن و تجربی بر تغییر پذیر بودن ماده داره ، چیزی هم که قابل تغییر باشه حادثه، چیزی هم که حادث باشه یعنی ویژگی و نقصی داشته که در گذر زمان (باز هم تناقض) بهش رسیده البته ممکنه با تکامل مرحله ای به حسنی رسیده باشه که باز هم تناقض داره چرا که واجب الوجود ویژگی ای نداشته و قائم به خودش نبوده و از جایی بهش چیزی رسیده یعنی اون ویژگی در او که قبلا نبوده حادث شده و در نتیجه در عین واحد هم واجب الوجود هست هم نیست و این تناقضه. و دلایل بسیار دیگه.
    ويرايش شده توسط olel_albab در 2017/3/15 در ساعت 05:39 PM


    من نمی دانم كه جهان مرا چه می داند؟ اما من خود را مانند كودكی می بینم كه در كنار ساحل سرگرم بازی است و گاه و بیگاه با یافتن سنگ ریزه ها و یا گوش ماهیهای زیباتر و صافتر از حد معمول، خوشحال می شود؛ حال آنكه اقیانوس بزرگ حقیقت همچنان كشف نشده پیش رویم گسترده است.

    آیزاك نیوتن

    I have black terminals with green font colors

  8. تشكرها از اين پست


  9. #5
    مدیر بازنشسته آواتار EECi
    رشته
    مهندسی برق
    مقطع
    فوق لیسانس
    تاريخ عضويت
    2008/9
    امتیاز
    6310
    پست ها
    2,232

    پيش فرض

    نقل قول نوشته اصلي بوسيله حميدرن نمايش پست
    سلام
    ببخشید اولش اگه یه توضیحی در مورد واجب الوجود هم بدهید فکر می کنم بهتر بتونیم مشارکت جلب کنیم.
    سلام
    واجب الوجود يعني آنچه وجودش ضروري است، در مقابل ممكن الوجود كه فقط امكان وجود دارد. تصور هركس درباره خداوند سبحان، عبارت است از موجودي كه محال است نباشد و ضرورتاً و لزوماً بايد باشد.(۱)
    توضيح مطلب اينكه هر مفهومي كه نسبت آن با وجود، سنجيده شود از سه صورت خارج نيست:
    الف: وجود داشتن آن ضروري است و عدم وجود آن، محال مي باشد كه به آن «واجب الوجود» گفته مي شود.
    ب: اتصاف آن به وجود، يا موجود بودن آن ضرورتي ندارد و مي توان تصور كرد كه رابطه آن با وجود، گسستني و جداشدني است. به چنين مفهومي «ممكن الوجود» مي گويند.
    ج: موجود بودن آن غيرممكن است و هرگز به وجود متصف نمي شود، كه به آن «ممتنع الوجود» مي گويند.(۲)
    رابطه واجب الوجود و ممكن الوجود و ممتنع الوجود با وجود، مانند رابطه شكر و آب با شيريني و شوري است، شيريني شكر از آن هرگز جدا نمي شود و «شكر غير شيرين» قابل تصور نيست، اما آب مي تواند شيرين باشد يا غير شيرين، و به هر حال براي شيرين شدن لازم است شيريني از خارج به آن داده شود، رابطه شكر و شوري ضرورت عدم دارد يعني هرگز شكر به شوري، متصف نمي شود.(۳)
    پاورقی:
    ۱. ر.ك: مطهري، مرتضي، شرح منظومه (مختصر)، انتشارات حكمت، چاپ اول، ۱۳۶۱ش، ج۲، ص۱۳۵.
    ۲. ر.ك: طباطبايي، سيد محمد حسين، نهاية الحكمه، قم، مؤسسه انتشارات اسلامی، ۱۳۶۲ش، ص۴۳ و ۴۸ و ۶۵ - خرازي، سيد محسن، بداية المعارف الالهيه في عقايد الاسلاميه، ترجمه سيروس (مرتضي) متقي نژاد، قم، احسن الحديث، چاپ اول، ۱۳۷۶ش، ج۱، ص۳۵ـ۳۴.
    ۳. سعيدي مهر، محمد، آموزش كلام اسلامي، ج۱، ص۵۵.



  10. تشكر از اين پست


  11. #6
    مدیر بازنشسته آواتار EECi
    رشته
    مهندسی برق
    مقطع
    فوق لیسانس
    تاريخ عضويت
    2008/9
    امتیاز
    6310
    پست ها
    2,232

    پيش فرض

    نقل قول نوشته اصلي بوسيله Mohsen 89 نمايش پست
    با سلام
    تو فیزیک نظریه ای هست که وجود ذرات تشکیل دهنده ی مواد رو حاصل چین های موجود در تنیده ی چهار بعدی فضا زمان میدونن
    سلام

    این میتونه دلیلی برای واجب الوجود بودن ماده باشه؟
    فلسفه فیزیک همیشه راهکارهای علمی تر و ملموس تری ارائه داده
    کمی در مورد این نظریه توضیح بدید

  12. #7
    مدیر بازنشسته آواتار EECi
    رشته
    مهندسی برق
    مقطع
    فوق لیسانس
    تاريخ عضويت
    2008/9
    امتیاز
    6310
    پست ها
    2,232

    پيش فرض

    نقل قول نوشته اصلي بوسيله olel_albab نمايش پست
    متشکرم از بحثی که شروع فرمودید. در حد بضاعت، دیدگاهم رو بیان می کنم.
    چطوری میتونه وقتی قید زمان و مکان داره، در ضمن ماده مرکب از اجزا هست و واجب الوجود نمی تونه مرکب از اجزا باشه، از طرف دیگه، ماده محکوم به نیستی و فنا هست، چطوری ماده می تونه واجب باشه در صورتی که زوال پذیره؟
    واجب نمی تونه ماده باشه، چرا که ماده با جسم و مرز تعریف میشه، این ها یعنی واجب در آن واحد قائم به خودش هست و در آن واحد نیست، این یعنی تناقض،
    دلیل دیگه هم اینه که ماده در حال تغییره شاهد مثالی برای این مساله هم معادله معروف انیشتین هست از طرف دیگه تبدیل ماده به انرژی که بشر از دیرباز باهاش آشنا هست دلیلی متقن و تجربی بر تغییر پذیر بودن ماده داره ، چیزی هم که قابل تغییر باشه حادثه، چیزی هم که حادث باشه یعنی ویژگی و نقصی داشته که در گذر زمان (باز هم تناقض) بهش رسیده البته ممکنه با تکامل مرحله ای به حسنی رسیده باشه که باز هم تناقض داره چرا که واجب الوجود ویژگی ای نداشته و قائم به خودش نبوده و از جایی بهش چیزی رسیده یعنی اون ویژگی در او که قبلا نبوده حادث شده و در نتیجه در عین واحد هم واجب الوجود هست هم نیست و این تناقضه. و دلایل بسیار دیگه.
    ممنونم از مشارکت شما

    بزارید سوالی از شما بپرسم
    منشا جهان از بیگ بنگ بوده ، جهان فعلی همان جرم فشرده است با ابعادی بزرگتر
    یعنی ماده و انرژی بوده و الان هم هست
    طبق قانون اصل بقا
    یا ترمودینامیک

    اینها دلیلی برای واجب الوجود بودن ماده نیست؟

  13. تشكر از اين پست


  14. #8
    عضو فعال آواتار ayja
    رشته
    غیر مهندسی
    مقطع
    فوق لیسانس
    تاريخ عضويت
    2010/5
    امتیاز
    4695
    پست ها
    4,754

    پيش فرض

    نقل قول نوشته اصلي بوسيله EECi نمايش پست
    ممنونم از مشارکت شما

    بزارید سوالی از شما بپرسم
    منشا جهان از بیگ بنگ بوده ، جهان فعلی همان جرم فشرده است با ابعادی بزرگتر
    یعنی ماده و انرژی بوده و الان هم هست
    طبق قانون اصل بقا
    یا ترمودینامیک

    اینها دلیلی برای واجب الوجود بودن ماده نیست؟
    حالا اگه هست یا نیست ، دانستنش به چه دردی میخوره؟
    همه چیز آرومه ... اما تو باور نکن . .
    خداحافظ

  15. #9
    مدیر بازنشسته آواتار EECi
    رشته
    مهندسی برق
    مقطع
    فوق لیسانس
    تاريخ عضويت
    2008/9
    امتیاز
    6310
    پست ها
    2,232

    پيش فرض

    نقل قول نوشته اصلي بوسيله ayja نمايش پست
    حالا اگه هست یا نیست ، دانستنش به چه دردی میخوره؟
    افزایش اطلاعات و دانستن !

  16. تشكرها از اين پست


  17. #10
    عضو فعال آواتار حميدرن
    رشته
    مهندسی صنایع
    مقطع
    فوق لیسانس
    تاريخ عضويت
    2012/11
    محل سكونت
    بر کرانه کویر
    امتیاز
    1824
    پست ها
    958

    پيش فرض

    واجب الوجود بودن ماده را اگر مقطعی و نسبی بررسی کنیم امکان داردواجب الوجود باشد.
    ولی به نظر من ماده ذاتا واجب الوجود نیست.
    چون هر ماده از اجزایی تشکیل شده وجود آن وابسته به اجزایش است. و آن اجزا نیز متشکل از اجزایی و نهایت آن را هم هنوز کسی پیدا نکرده.
    و از طرف دیگر وجود ماده امری قطعی نیست بلکه امری احساسی است و وجود ماده برای ما از طریق حس القاء می شد کما اینگه ممکن است ماده وجود نداشته باشد ولی احساس ما به غلط وجود ماده را به ما القاء کند.
    حالا نمی دونم این نظرات من تا چه حد درست و قابل پذیرش است. قضاوت با شما
    خدایا مرا این عزت بس که بنده تو باشم
    و این فخر مرا بس که پروردگارم تو باشی
    تو آنچنانی که من می خواهم، پس مرا آنچنان گردان که تو می خواهی


  18. تشكرها از اين پست


صفحه 1 از 4 123 ... آخرينآخرين

تاپیک های مشابه

  1. پاسخ ها: 15
    آخرین ارسال: 2014/7/24, 12:46 PM
  2. آیا زن می تواند عارف شود؟
    توسط sutern در تالار خدا ، عشق ، عرفان
    پاسخ ها: 1
    آخرین ارسال: 2012/7/07, 12:59 AM
  3. آیا دختر می تواند از پسر خواستگاری کند???
    توسط SaDaF7 در تالار تالار مشاوره
    پاسخ ها: 41
    آخرین ارسال: 2011/11/25, 03:13 PM
  4. پاسخ ها: 0
    آخرین ارسال: 2010/11/04, 12:38 AM
  5. آیا ماده تاریک ستارگان اولیه را تقویت کرد؟
    توسط مهدي كياني در تالار کتابخانه تخصصی هوافضا
    پاسخ ها: 0
    آخرین ارسال: 2009/6/28, 02:44 PM

ثبت اين صفحه

ثبت اين صفحه

قوانين ارسال

  • شما نمی‌توانيد تاپيک جديد ارسال كنيد
  • شما نمی‌توانيد پاسخ ارسال كنيد
  • شما نمی‌توانید فایل ضمیمه ارسال كنيد
  • شما نمی‌توانيدنوشته‌های خود را ويرايش كنيد
  •