تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
مرسی...!

پس سوال شد،چرا...؟؟

(مگه تو سوالای کنترل سیستم های دوبعدی هم میدن؟)
خواهش
نه تا حالا ندیدم من
تو اگاتا یه آونگ داده بود تو اون mg رو لحاظ کرده بود فقط
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام خدمت همه
تو سیستم های مرتبه بالاتر از 2 پارامتر های حالت گذرا چطوری محاسبه میشن؟؟؟؟زیتا (سای) و زمان نشست و فراجهش و.....
 

samin_m

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام خدمت همه
تو سیستم های مرتبه بالاتر از 2 پارامتر های حالت گذرا چطوری محاسبه میشن؟؟؟؟زیتا (سای) و زمان نشست و فراجهش و.....


والا تا اونجا ک من اطلاع دارم به سیستم مرتبه دو تقریب زده میشن و حل میشن...

البته من سوالی ندیدم ک مرتبه بالاتر باشه و محاسبه بخواد،بیشتر سوالهایی ک از مراتب بالاتر طرح شده تحلیلی بودن.
(توی کنکور)
 

کنترل من

عضو جدید
سلام خدمت دوستان

به نظر شما توی این سوال:

مشاهده پیوست 173140

نباید نیروی Mg رو ک در جهت F هست رو لحاظ میکرد؟

اگه نه؟چرا..؟


مشاهده پیوست 173141

سلام
لازم نیست نیروی Mg رو در نظر بگیره چون گفته جرم در حالت تعادل قرار داره یعنی نیروی Mg قبلاً اثر خودش رو گذاشته و تنها نیروی موثر f است
 

sanijoon

کاربر فعال تالار مقالات ,
کاربر ممتاز
سلام خدمت همه
تو سیستم های مرتبه بالاتر از 2 پارامتر های حالت گذرا چطوری محاسبه میشن؟؟؟؟زیتا (سای) و زمان نشست و فراجهش و.....

سلام
یک سیستم داریم به فرم زیرمیخوایم زتا و امگا ان رو حساب کنیم
5
---- --- -- --
s^3+4s^2+5s+1
قرار میدیم
s^3+4s^2+5s+1=(s^2+2zita*wn+wn^2)*(s-gama

از اینجا زتا و امگا ان بدست میان.
 

navid_r

کاربر فعال تالار برق , کنکور و تحصیلات تکمیلی
سلام
یک سیستم داریم به فرم زیرمیخوایم زتا و امگا ان رو حساب کنیم
5
---- --- -- --
s^3+4s^2+5s+1
قرار میدیم
s^3+4s^2+5s+1=(s^2+2zita*wn+wn^2)*(s-gama

از اینجا زتا و امگا ان بدست میان.

البته این تحلیل به شرطی درسته که گاما سه تا پنج برابر (خلاصه زیاد ) فاصله داشته باشه از محور موهومی نسبت به قطب های مزدوج یعنی باید دور تر باشه و صد البته سمت چپ
مثلا اگه مقدار حقیقی قطب های مختلط منفی 1 باشه و قطب سوم روی منفی دو باشه نشون میده قسمت درجه دو سیستم غالب نیست
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
البته این تحلیل به شرطی درسته که گاما سه تا پنج برابر (خلاصه زیاد ) فاصله داشته باشه از محور موهومی نسبت به قطب های مزدوج یعنی باید دور تر باشه و صد البته سمت چپ
مثلا اگه مقدار حقیقی قطب های مختلط منفی 1 باشه و قطب سوم روی منفی دو باشه نشون میده قسمت درجه دو سیستم غالب نیست
فقط یه سوال
این مقدار گاما که دوستمون اشاره کردن چطوری بدست میاد؟
اگه سیستم درجه 2 غالب نباشه چطور؟
مثلا تست کنکور چند سال پیش که قطب ها 1/7/10 بودن
 

sanijoon

کاربر فعال تالار مقالات ,
کاربر ممتاز
فقط یه سوال
این مقدار گاما که دوستمون اشاره کردن چطوری بدست میاد؟
اگه سیستم درجه 2 غالب نباشه چطور؟
مثلا تست کنکور چند سال پیش که قطب ها 1/7/10 بودن
سلام
در اینجا هدف بدست آوردن زتا و امگا ان هست و گاما یه مجهوله میشه به جاش گذاشت ایکس.

s^3+4s^2+5s+1=(s^2+2zita*wns+wn^2)*(s-gama
اگه طرف سمت راست معادله رو ساده کنیم:
s^3+2zita*wn*s^2+wn^2*s-gama*s^2-2zita*wn*gama*s-gama*wn^2=s^3+4s^2+5s+1
ضرایب s های هم توان در دو طرف تساوی رو برابر هم قرار بدیم زتا و امگا ان بدست میاد.
 

samin_m

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
فقط یه سوال
این مقدار گاما که دوستمون اشاره کردن چطوری بدست میاد؟
اگه سیستم درجه 2 غالب نباشه چطور؟
مثلا تست کنکور چند سال پیش که قطب ها 1/7/10 بودن

این کار همون تقریب زدن ه

مخرج رو تجزیه میکنیم،و ریشه هایی ک خیلی بزرگ هستن رو حذف میکنیم و ب این ترتیب سیستم رو به مرتیه دو استاندارد تقریب میزنیم
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
این کار همون تقریب زدن ه

مخرج رو تجزیه میکنیم،و ریشه هایی ک خیلی بزرگ هستن رو حذف میکنیم و ب این ترتیب سیستم رو به مرتیه دو استاندارد تقریب میزنیم
میدونم
ولی وقتی که ریشه ها کنار هم باشن(سیستم مرتبه ی 2 غالب نباشه) چیکار میشه کرد؟
مثلا همونی که خودم گفتم 1و7و10 باشن ریشه های سیستم مرتبه ی 3
 

sanijoon

کاربر فعال تالار مقالات ,
کاربر ممتاز
این کار همون تقریب زدن ه

مخرج رو تجزیه میکنیم،و ریشه هایی ک خیلی بزرگ هستن رو حذف میکنیم و ب این ترتیب سیستم رو به مرتیه دو استاندارد تقریب میزنیم
سلام
سیستم درجه 3 رو چگونه تجزیه می کنیم؟یک روش داره من یادم نیست
 

samin_m

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام
سیستم درجه 3 رو چگونه تجزیه می کنیم؟یک روش داره من یادم نیست

یا باید ب فرم اتحاد های درجه سه باشه..

یا اینکه یکی از ریشه هاشو حدس میزنیم ( ک معمولا -2 -1 0 1 2 ) هستند،بعد کلا عبارت رو ب (S-a) ک a همون ریشه هست تقسیم میکنیم تا یه عبارت درجه 2 بدست بیاد
 

samin_m

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
میدونم
ولی وقتی که ریشه ها کنار هم باشن(سیستم مرتبه ی 2 غالب نباشه) چیکار میشه کرد؟
مثلا همونی که خودم گفتم 1و7و10 باشن ریشه های سیستم مرتبه ی 3


خب در این صورت باید به صورت کیفی نمودارشو بررسی کنی(البته تا اونجایی ک من توی سوالا دیدم)

و خب اینجا تاثیر گذار ترین قطب،قطب -1 هست!!

اگه سوال خاصی دیدی،اینجا قرار بدی ک دقیقا روی سوال بحث کنیم خیلی بهتر میشه
 

Joe_Bel

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام
سیستم درجه 3 رو چگونه تجزیه می کنیم؟یک روش داره من یادم نیست

اگر نسبت بخش های حقیقی قطب ها بزرگتر از منفی 5 بوده ، نزدیک آنها صفری وجود نداشته باشد ، قطب های نزدیک به محور jw در رفتار پاسخ گذرا قطب غالب هستند (هر کدوم به محور jw نزدیکتر باشد قطب غالب است و دورترین قطب از jw تقریب زده می شود)

اگر صفری نزدیک یک قطب باشد ، تابع نمایی این قطب را صفر می کند و قطب غالب پشت سر آنها (آنها = قطب و صفر بسیار نزدیک به هم) خواهد شد
 

3tare_87

عضو جدید
درود
دوستان دیگه برای بار آخر میپرسم
من تو فصل حوزه فرکانس مشکل داشتم با کتاب رضایی . دنبال یه منبع دوم بودم . الان به نظرتون چه کنم ؟؟
از همون رضایی بخونم یا پول بدم پا یه کتاب دیگه ؟؟

«اینم بگم برای دوستانی که الان میان میگن کتاب رضایی آشغاله : تنها فصلی که به مشکل خوردم همینه . وگرنه با ۱ بار خوندن کل کتاب حدودا ۸۰٪ تستهای کتاب حل کردم »
منم کتاب رضایی رو خوندم اما حوزه فرکانس برام گنگ بود رفتم کتاب دکتر صدیق خاکی رو هم خوندم( اتفاقا فایل pdf رو هم گذاشتم تو همین تاپیک!! صفحه 118)بعد دوباره برگشتم به کتاب رضایی دیگه واسم گنگ نبود!فقط مشکل کتاب رضایی برای این مبحث اینه که خیلی خلاصه گفته ولی اگر مفاهیم رو بدونی خیلی خوبه!!
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام خدمت همه
2/3 تا مفهوم رو میخواستم برام توضیح بدین
درجه یک/دو آزادی و اینکه چرا وقتی صفر و قطبی حذف میشن از درجه ی آزادی کم میشه
کنترل پذیری نسبی و وجه پایدار/ناپایدار متناظر با یک مقدار ویژه ماتریس A
رتبه ی یک ماتریس
ممنون پیشاپیش:)
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام خدمت همه
2/3 تا مفهوم رو میخواستم برام توضیح بدین
درجه یک/دو آزادی و اینکه چرا وقتی صفر و قطبی حذف میشن از درجه ی آزادی کم میشه
کنترل پذیری نسبی و وجه پایدار/ناپایدار متناظر با یک مقدار ویژه ماتریس A
رتبه ی یک ماتریس
ممنون پیشاپیش:)
دوستان نظری ندارن؟:evil:
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
منظورت از آزادی چیه ؟؟

رتبه یک ماتریس برابر است با ماکسیمم تعداد سطرهای یا ستون های مستقل خطی آن ماتریس .
نمیدونم
کتاب نوشته چون قطب حذف میشه یه درجه ی آزادی کم میشه
 

rezaei.sp

عضو جدید
سلام دوستان .
صفر و قطب مکرر رو چطوری از رو تابع تبدیل بدست میاریم ؟ اهمیت دارن یا نه ؟
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام دوستان .
صفر و قطب مکرر رو چطوری از رو تابع تبدیل بدست میاریم ؟ اهمیت دارن یا نه ؟
سلام
صفر و قطب تو تابع تبدیل مشخص هستن دیگه ریشه ها ی صورت صفر و ریشه های مخرج قطب
بالفرض (s+2) به توان 2 در صورت یک صفر مکرر در -2 هست
اهمیت ش هم که واضحه یه صفر یا یه قطب میتونه رفتار سیستم رو به طور کلی عوض کنه
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام
در مورد مکان هندسی تست زیر:چرا صفر سمت چپ که به بی نهایت میره نقطه ی شکست نداریم؟متلب هم نقطه ی شکست نشون نداد؟
سوال بعدی هم این که این سیستم نامینیمم فاز هست و باید مکان ریشه ها برعکس مینیمم فاز با بهره + باشه یعنی مینیمم فاز با بهره ی - ولی اینطوری نیست
WP_001057.jpg
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
دوباره سلام
تو نمودار نایکوئیست ولی فرکانس بحرانی رو پیدا کردم رفتار تابع بعده اون فرکانس تا فرکانس بی نهایت چطوری تعیین میشه؟
منظور بعده فرکامس قطع محور حقیقی که تابع به مبدا میخواد بره از قسمت + موهومی میگذره یا از قسمت - موهومی و اینکه راه تشخیص چی هست
 

890031156

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
یعنی هر صفر یا قطب مکرر به تابع تبدیل سیستم بستگی داره و خود بخود بوجود نمیاد . درسته ؟
منظورت از خود بخود بوجود اومدن چیه؟
وضعیت صفر و قطب سیستم مشخصه دیگه با توجه به تابع تبدیل
 

rezaei.sp

عضو جدید
منظورت از خود بخود بوجود اومدن چیه؟
وضعیت صفر و قطب سیستم مشخصه دیگه با توجه به تابع تبدیل
مرسی جوابو گرفتم.
واسه فهم مطالب کنکور ارشد ( درس کنترل ) ، یاد داشتن نرم افزار مطلب و کار کردن با اون لازمه ؟ چقدر تو موفقیت کنکور تاثیر داره ؟
 
بالا