اینم یه نوع حله(فقط میشه توضیح بدی که چطوری لود ه شبکه رو مربوط میکنی به مسئله؟)
ولی راحت تر و مطمئن تر اینه که ورودی شبکه رو یه ولتاژ بگیری و 2طبقه حل کنی
تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد
- شروع کننده موضوع EECi
- تاریخ شروع
ولی راحت تر و مطمئن تر اینه که ورودی شبکه رو یه ولتاژ بگیری و 2طبقه حل کنی
aminvo
عضو جدید
سلام دوستان
من دو قسمت از فصل سوم کتاب کارو را درست متوجه نشدم که تصویرش را در زیر می زارم.
در صفحه زیر کارو میگه که جریان سلف پیوسته و این درحالی هست که تابع ضربه داریم. یک دلیل هم در زیر اورده که اصلا برای من قانع کنند نیست. چون در فصل دوم عین همین شکل را کشید البته بدون خازن و گفته در این حالت بخاطر تابع ضربه جریان سلف ناپیوسته هست. ممنون میشم که دلیلش را توضیح بدید.
در این عکس هم کارو زرگر اشاره کرده که مدار سری هست که اصلا و ابدا با منطق بنده جور در نمیاد مگر اینکه منبع را حذف شده فرض کنیم. در تصویر پایین صفحه هم خودش مدار را برای زمان های بزرگتر از صفر هم کشیده که با منبع کشیده. ممنون میشم توضیح بدید به چه دلیل سری هست؟؟ ( اگه سوالات سطح پایین هست ببخشید دیگه، کلا مدار عقبم.)
من دو قسمت از فصل سوم کتاب کارو را درست متوجه نشدم که تصویرش را در زیر می زارم.
در صفحه زیر کارو میگه که جریان سلف پیوسته و این درحالی هست که تابع ضربه داریم. یک دلیل هم در زیر اورده که اصلا برای من قانع کنند نیست. چون در فصل دوم عین همین شکل را کشید البته بدون خازن و گفته در این حالت بخاطر تابع ضربه جریان سلف ناپیوسته هست. ممنون میشم که دلیلش را توضیح بدید.
در این عکس هم کارو زرگر اشاره کرده که مدار سری هست که اصلا و ابدا با منطق بنده جور در نمیاد مگر اینکه منبع را حذف شده فرض کنیم. در تصویر پایین صفحه هم خودش مدار را برای زمان های بزرگتر از صفر هم کشیده که با منبع کشیده. ممنون میشم توضیح بدید به چه دلیل سری هست؟؟ ( اگه سوالات سطح پایین هست ببخشید دیگه، کلا مدار عقبم.)
rezarst1911
عضو جدید
سلام دوستان
من دو قسمت از فصل سوم کتاب کارو را درست متوجه نشدم که تصویرش را در زیر می زارم.
در صفحه زیر کارو میگه که جریان سلف پیوسته و این درحالی هست که تابع ضربه داریم. یک دلیل هم در زیر اورده که اصلا برای من قانع کنند نیست. چون در فصل دوم عین همین شکل را کشید البته بدون خازن و گفته در این حالت بخاطر تابع ضربه جریان سلف ناپیوسته هست. ممنون میشم که دلیلش را توضیح بدید.
در این عکس هم کارو زرگر اشاره کرده که مدار سری هست که اصلا و ابدا با منطق بنده جور در نمیاد مگر اینکه منبع را حذف شده فرض کنیم. در تصویر پایین صفحه هم خودش مدار را برای زمان های بزرگتر از صفر هم کشیده که با منبع کشیده. ممنون میشم توضیح بدید به چه دلیل سری هست؟؟ ( اگه سوالات سطح پایین هست ببخشید دیگه، کلا مدار عقبم.)
منم نمیدونم چطوری میگه مدار سری هستش .این قسمتو ولش کردم فرضی سری گرفتم
سلام دوستان
من دو قسمت از فصل سوم کتاب کارو را درست متوجه نشدم که تصویرش را در زیر می زارم.
در صفحه زیر کارو میگه که جریان سلف پیوسته و این درحالی هست که تابع ضربه داریم. یک دلیل هم در زیر اورده که اصلا برای من قانع کنند نیست. چون در فصل دوم عین همین شکل را کشید البته بدون خازن و گفته در این حالت بخاطر تابع ضربه جریان سلف ناپیوسته هست. ممنون میشم که دلیلش را توضیح بدید.
سلام دوست من...خواهش میکنم شما اصلا سوالات سطح پایین که نیست هیچ دقیقا دست گذاشتی روی موردی که من توی کتاب اقای زرگر با تمام خوبی هاش اینا رو ضعف میدونم که اگه اینا هم ایشون توضیح میدادند کتابشون مطمئنند همه ی کتابا و اوت میکرد والان لااقل توی مدار همه میگفتن زرگر فقط...
خوشحالم کسی مثل شما این قدر دقیق اینا رو میخونه و نه یه سری حفظیات کنه...
.
.
ببین اینا رو توی کتاب اقای هدتنی کامل توضیح داده ولی اگه بری بخونی کلا گیج میشی و اشکت در میاد حالا من چون نمیتونم عکس بزارم برات توضیح میدم امیدوارم متوجه بشی....
.
.
ببین کلید حل مشکل شما در صفحه ی 208 اون جا که نوشته معادله (4) به صورت زیر میباشد....هستش
حالا همین طور که میگم مراحل زیر رو دست به قلم شو و انجام بده
برای بدست اوردن جریان
در لحظه ی صفر مثبت :باید از اون معادله انتگرال دو گانه بگیری انتگرال اولی از صفر منفی تا لحظه ی t و انتگرال پشتش از صفر منفی تا صفر مثبت اگه انتگرال گیری شما خوب باشه بعد گرفتن انتگرال دوگانه چشمی متوجه میشی سمت راست چون فقط ضربه داریم انتگرال دوگانه ازش بگیری اولین انتگرال ضربه رو عدد ثابت میکنه حالا ازش از صفر منفی تا صفر مثبت انتگرال بگیری چون دیگه ضربه نداریم (میدونی دیگه هر انتگرالده یعنی متغیری که زیر انتگرال که کرانش از صفر منفی تا صفر مثبت باشه جز ضربه باشه صفر میشه ) صفر میشه این از سمت راست تساوی...سمت چپم انتگرال بگیری همه صفرمیشه جز عبارت جریان صفر مثبت منهای جریان صفر منفی که از زیر انتگرال دوگانه سالم میاد بیرون و صفر نمیشه حالا چون اون طرف تساوی صفره این دو تا برابر میشند و میگیم جریان ناپیوستگی نداره...و اون جایی که اقای زرگر فقط حفظی کنند در صفحه ی 209 چون تابع دوبلت نداریم پیوسته هست دلیلش همینه چرا که اگه اون ور دوبلت بود و ما ازش انتگرال دوگانه میگرفتیم صفر نمیشد و عبارت یک تقسیم بر ال سی باقی میموند...
مشتق جریان در لحظه ی صفر مثبت: برای بدست اوردن این کافیه مثل فوق که توضیح دادم عمل کنی با این تفاوت که فقط یه انتگرال یه گانه از صفر منفی تا صفر مثبت بگیری و متوجه میشی .....و دقیقا همونی که تیو کتابه رو بدست میاری...
.
.
پاسخ خصوصی:تابع ضربه میاد فقط شرایط اولیه مدار رو در حالت کلی بهم میریزه و میره خداحافظ و هیچ پاسخ خصوصی ایجاد میکنه...
.
.
.
من چند وقت پیشا میگفتم کتاب اقای زرگر چنین مشکلاتی داره بچه ها حواستون باشه و عمیق بخونید یه عده جبهه گرفتند و توی همین تاپیک پست هاش هست برید بخونید...دوست من شما اگه همین طور مدار رو از روی کتاب اقای زرگر بخونی و رفع اشکال کنی میتونی ایشالله بالای 91 درصد بزنی بهت قول میدم ...این طوری بخون نه حفظی..واقعا خوشحالم کردی .
.
سلام دوستان
من دو قسمت از فصل سوم کتاب کارو را درست متوجه نشدم که تصویرش را در زیر می زارم.
در صفحه زیر کارو میگه که جریان سلف پیوسته و این درحالی هست که تابع ضربه داریم. یک دلیل هم در زیر اورده که اصلا برای من قانع کنند نیست. چون در فصل دوم عین همین شکل را کشید البته بدون خازن و گفته در این حالت بخاطر تابع ضربه جریان سلف ناپیوسته هست. ممنون میشم که دلیلش را توضیح بدید.
در این عکس هم کارو زرگر اشاره کرده که مدار سری هست که اصلا و ابدا با منطق بنده جور در نمیاد مگر اینکه منبع را حذف شده فرض کنیم. در تصویر پایین صفحه هم خودش مدار را برای زمان های بزرگتر از صفر هم کشیده که با منبع کشیده. ممنون میشم توضیح بدید به چه دلیل سری هست؟؟ ( اگه سوالات سطح پایین هست ببخشید دیگه، کلا مدار عقبم.)
محاسبه موارد زیر به ورودی ربطی ندارد پس ورودی ها رو قطع میکنیم.
1.پهنای باند
2.معادله مشخصه
3.فرکانس تشدید
4.ضریب کیفیت
خب حالا آلفا و امگا هم جز معادله مشخصه هستش پس ورودی رو قطع میکنیم.اصلا معادله مشخصه یعنی ورودی صفر دیگه یعنی همون معادله همگن.خب حالا اگه منبع جریان رو اتصال باز کنیم میشه سری و نویسنده کاملا درست نوشته و هیچ مشکلی در حل سوال وجود نداره
سلام دوستان
من دو قسمت از فصل سوم کتاب کارو را درست متوجه نشدم که تصویرش را در زیر می زارم.
در صفحه زیر کارو میگه که جریان سلف پیوسته و این درحالی هست که تابع ضربه داریم. یک دلیل هم در زیر اورده که اصلا برای من قانع کنند نیست. چون در فصل دوم عین همین شکل را کشید البته بدون خازن و گفته در این حالت بخاطر تابع ضربه جریان سلف ناپیوسته هست. ممنون میشم که دلیلش را توضیح بدید.
در این عکس هم کارو زرگر اشاره کرده که مدار سری هست که اصلا و ابدا با منطق بنده جور در نمیاد مگر اینکه منبع را حذف شده فرض کنیم. در تصویر پایین صفحه هم خودش مدار را برای زمان های بزرگتر از صفر هم کشیده که با منبع کشیده. ممنون میشم توضیح بدید به چه دلیل سری هست؟؟ ( اگه سوالات سطح پایین هست ببخشید دیگه، کلا مدار عقبم.)
با توجه به ص 206 و رابطه 6 که از طریق کی سی ال زدن حاصل شده.طرف اول که بر اساس جریان سلف نوشته شده طرف دوم هم تابع ضربه داریم.
جریان سلف دو حالت بیشتر نداره یا پیوسته هست یا نیست.
فرض میکنیم جریان سلف پیوسته نیست
همونطوری که میدونیم وقتی از یه تابع ناپیوسته مشتق میگیریم در نقطه ناپیوستگی تابع ضربه بوجود می آید.( اگه قبول ندارید سری به فصلای اوی یا فصل سری فوریه پیوسته درس سیگنال بزنید)
حالا اگه یه بارم مشتق بگیریم تابع دوبلت یا مشتق تابع ضربه بوجود می آید ولی درسمت راست معادله تابع دوبلت وجود نداره پس هیچوقت امکان برقراری این معادله وجود نداره
پس فرض اشتباه بوده و جریان سلف پیوسته است
سلام دوستان
من دو قسمت از فصل سوم کتاب کارو را درست متوجه نشدم که تصویرش را در زیر می زارم.
در صفحه زیر کارو میگه که جریان سلف پیوسته و این درحالی هست که تابع ضربه داریم. یک دلیل هم در زیر اورده که اصلا برای من قانع کنند نیست. چون در فصل دوم عین همین شکل را کشید البته بدون خازن و گفته در این حالت بخاطر تابع ضربه جریان سلف ناپیوسته هست. ممنون میشم که دلیلش را توضیح بدید.
در این عکس هم کارو زرگر اشاره کرده که مدار سری هست که اصلا و ابدا با منطق بنده جور در نمیاد مگر اینکه منبع را حذف شده فرض کنیم. در تصویر پایین صفحه هم خودش مدار را برای زمان های بزرگتر از صفر هم کشیده که با منبع کشیده. ممنون میشم توضیح بدید به چه دلیل سری هست؟؟ ( اگه سوالات سطح پایین هست ببخشید دیگه، کلا مدار عقبم.)
ببینید دوست من
وقتی ضربه به مدار اعمال میکنیم خازنهای موازی اتصال کوتاه میشن-صفحه 130-
مدار rlc موازی داریم. در قبل از صفر خازن اتصال باز و سلف اتصال کوتاه هست و یه جریانی (صفر و اگه فرض کنیم منبع دیگه ای هم در مدار داشتیم یه جریانی داشته عبور میکرده )در لحظه اعمال ضربه خازن اتصال کوتاه میشه پس ولتاژ دو سر سلف صفر میشه.ولتاژ سلف رابطه اش ldi تقسیم بر dt هستش دیگه
صفر بودن ولتاژ یعنی اینکه di صفر بوده و تغییرات جریان نداشتیم.یعنی اینکه جریان عبوری از سلف در صفر منفی و صفر مثبت برابر بوده و پیوسته هست.
در مورد سوال دومتون باید منابع رو بی خیال بشید.
ehsan0641
کاربر بیش فعال
سلام دوستان
درباره این سوال دوم که این دوستمون اسکن گرفته فقط خاستم یه چیز بگم.
اگر کسی کتاب رهیافت مدار دیانی رو داشته باشه و حل تمریناتش رو چک کنه میفهمه که وقتی میخاد پاسخ عمومی مدار رو پیدا کنه مدار رو بدون منبع مدل میکنه یعنی منابع جریان رو باز و منابع ولتاژ رو اتصال کوتاه کرده بنابرین مدار حاصل هرمدلی که شد اعم از سری یا موازی با توجه مشخصه های مدار سری یا موازی معادلات اون رو تشکیل داده و با توجه به شرایط اولیه اون ثوابت رو پیدا کرده.
منظور اینکه جواب عمومی تابعی از شرایط اولیه هست و میشه بدون توجه به منبع و تاثیر اون جواب عمومی مدار رو پیدا کرد. موفق باشید.
درباره این سوال دوم که این دوستمون اسکن گرفته فقط خاستم یه چیز بگم.
اگر کسی کتاب رهیافت مدار دیانی رو داشته باشه و حل تمریناتش رو چک کنه میفهمه که وقتی میخاد پاسخ عمومی مدار رو پیدا کنه مدار رو بدون منبع مدل میکنه یعنی منابع جریان رو باز و منابع ولتاژ رو اتصال کوتاه کرده بنابرین مدار حاصل هرمدلی که شد اعم از سری یا موازی با توجه مشخصه های مدار سری یا موازی معادلات اون رو تشکیل داده و با توجه به شرایط اولیه اون ثوابت رو پیدا کرده.
منظور اینکه جواب عمومی تابعی از شرایط اولیه هست و میشه بدون توجه به منبع و تاثیر اون جواب عمومی مدار رو پیدا کرد. موفق باشید.
h.Rajabalipanah
عضو جدید
اگر جریان و ولتاژ یه المان دلخواه در مدار رو طبق جهت قراردادی ( جریان از سر مثبت وارد بشه ) داشته باشی ، اونوقت از روی علامت توان می تونی نوع عنصر از لحاظ مصرف/تولید کننده بودن توان رو تشخیص بدی ! به صورتی که اگه P<0 تولید کننده توان و اگر P>0 باشه عنصر ما مصرف کننده توان خواهد بود. و مطمئنا از من بهتر می دونید که جمع جبری توانها (باز هم به شرط اینکه جهت قراردادی رعایت بشه ) صفره یعنی هر چقدر در مدار تولید توان بشه همونقدر هم توان مصرف می شه و این در همه مدارات مستقل از خطی یا غیر خطی ، متغیر یا غیر متغیر با زمان و ... برقراره .
اما بحث توان منابع :
منبع ولتاژ مستقل ذاتا دوست داره توان تولید کنه و زمانی که فقط تو مدارمون یه دونه منبع مستقل داریم و خبری از منبع وابسته نیست ، می تونیم 100 % و بدون محاسبه بگیم که منبع مستقل توان تولید می کنه.
اما منبع وابسته بسته به مدار می تونه توان مصرف یا تولید کنه و باید محاسبات رو انجام بدیم .
نکته مهم تو این قسمت اینه که منبع مستقل در دو حالت می تونه ( یعنی باید در مدار بررسی بشه) توان مصرف کنه :
1. زمانی که علاوه بر منبع مستقل ؛ در مدار منبع وابسته هم باشه !
2. زمانی که علاوه بر اون منبع مستقل ، حداقل یک منبع مستقل دیگه هم تو مدار باشه .
این حرفا رو میشه به راحتی با معادل تونن از دید منبع ولتاژ مستقل اثبات کرد ....
اما بحث توان منابع :
منبع ولتاژ مستقل ذاتا دوست داره توان تولید کنه و زمانی که فقط تو مدارمون یه دونه منبع مستقل داریم و خبری از منبع وابسته نیست ، می تونیم 100 % و بدون محاسبه بگیم که منبع مستقل توان تولید می کنه.
اما منبع وابسته بسته به مدار می تونه توان مصرف یا تولید کنه و باید محاسبات رو انجام بدیم .
نکته مهم تو این قسمت اینه که منبع مستقل در دو حالت می تونه ( یعنی باید در مدار بررسی بشه) توان مصرف کنه :
1. زمانی که علاوه بر منبع مستقل ؛ در مدار منبع وابسته هم باشه !
2. زمانی که علاوه بر اون منبع مستقل ، حداقل یک منبع مستقل دیگه هم تو مدار باشه .
این حرفا رو میشه به راحتی با معادل تونن از دید منبع ولتاژ مستقل اثبات کرد ....
سلام
وقتی جهت هارو انتخاب میکنیم بعدش جریان و ولتاژ عناصر مدار رو بدست میاریم و حالا توان رو محاسبه میکنیم. دیگه این که جهتها رو چه جور در نظر گرفتیم اهمیت نداره که
با معکوس کردن جهت جریانها یا پلاریته ها تفاوتی در توان ایجاد نمیشه که
ممنون میشم توضیح بدین
h.Rajabalipanah
عضو جدید
فرض کنید در مدارتان منبع مستقل/ وابسته وجود دارد . شما یک جریان مجهول با جهت اختیاری (مثلا از سر مثبت خارج شود ) برایش در نظر می گیرید و با KVL ، KCL بازی مقدار آن را به دست می آورید . حالا اگر بخواهید توان آن را حساب کنید و بگویید تولید کننده یا مصرف کننده است ، علامت P= - V*i باید برایتان مهم باشد نه P= V * i (و این یعنی رعایت جهت قراردادی ) ! و ضمنا رعایت نکردن جهت قراردادی تنها علامت را ممکن است به شما غلط بدهد نه مقدار را !
برای المانی مثل مقاومت مثبت در مدار ، چون در هنگام KVL زدن ، همیشه به طور ذهنی جهت قراردادی را رعایت می کنیم و یا از Ri^2 استفاده می کنیم توان مثبت در می آید که همینطور هم باید باشد .
و نکته آخر اینکه برای این که اشتباه نکنید لازم نیست از همان ابتدا وسواس خاصی به خرج بدهید . هر جور که راحتتر هستید جهت جریانها را انتخاب کنید اما اگر در انتها توان از شما خواسته شده بود حواستان باشد که باید Vو i طبق جهت قراردادی در هم ضرب شوند تا علامت P درست بدست بیاید. در این چند ساله در کنکور ، علامت توان مهم شده است . مثل همین تست 49 کنکور امسال !
برای المانی مثل مقاومت مثبت در مدار ، چون در هنگام KVL زدن ، همیشه به طور ذهنی جهت قراردادی را رعایت می کنیم و یا از Ri^2 استفاده می کنیم توان مثبت در می آید که همینطور هم باید باشد .
و نکته آخر اینکه برای این که اشتباه نکنید لازم نیست از همان ابتدا وسواس خاصی به خرج بدهید . هر جور که راحتتر هستید جهت جریانها را انتخاب کنید اما اگر در انتها توان از شما خواسته شده بود حواستان باشد که باید Vو i طبق جهت قراردادی در هم ضرب شوند تا علامت P درست بدست بیاید. در این چند ساله در کنکور ، علامت توان مهم شده است . مثل همین تست 49 کنکور امسال !
neda_elec_urmia
کاربر بیش فعال
Re: تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد
این سوال مربوط به ص 141پوران هست
برای من جای سوال هست چطوری مدار رو به دو شکل الف وب تفکیک کرده چطوریاست که منابع ولتاژ تو هر دو شکل لحاظ شده؟؟
این سوال مربوط به ص 141پوران هست
برای من جای سوال هست چطوری مدار رو به دو شکل الف وب تفکیک کرده چطوریاست که منابع ولتاژ تو هر دو شکل لحاظ شده؟؟
ehsan0641
کاربر بیش فعال
این سوال مربوط به ص 141پوران هست
برای من جای سوال هست چطوری مدار رو به دو شکل الف وب تفکیک کرده چطوریاست که منابع ولتاژ تو هر دو شکل لحاظ شده؟؟
الان گرفتم مسئله چی هست!!!!
دقیقا شما تو این شکل دو مدار مرتبه اول دارد چون جریان سلف مستقل از خازن ها و ولتاژ خازن مستقل از مقدار جریان سلف هست. فقط کافیه خودتون دست به قلم ببرید قطعا متوجه میشید.
سلاماین سوال مربوط به ص 141پوران هست
برای من جای سوال هست چطوری مدار رو به دو شکل الف وب تفکیک کرده چطوریاست که منابع ولتاژ تو هر دو شکل لحاظ شده؟؟
خیلی ساده هست
سر غیرمشرک خازن ها رو در نظر بگیر وقتی کلید بازه انگاری سلف و مقاومت بالا از خازن ها و مقاومت پایینی جدا هشتن
یعنی اگه مدار رو تفکیک کنی و همون ولتاژ رو اعمال کنی مدار تغییرات رو حس نمیکنه یعنی همون مدار قبلیه!
ehsan0641
کاربر بیش فعال
این سوال مربوط به ص 141پوران هست
برای من جای سوال هست چطوری مدار رو به دو شکل الف وب تفکیک کرده چطوریاست که منابع ولتاژ تو هر دو شکل لحاظ شده؟؟
ببینید به نظر من اصلا بحث اون دوتا شکل رو فراموش کن از یه راه حل دیگه بریم:
شما اگه میخای ولتاژ دوسر کلید رو پیدا کنی باید ولتاژ دوسر مقاومت 4 رو پیدا کنی و ولتاژ خازن 1 فاراد. الان ولتاژ مقاومت 4 برابر میشه با جریان سلف ضربدر 4 درسته؟
خوب جریان سلف چطور پیدا میشه؟تفاضل ولتاژ دو سرش تقسیم بر 4، این میشه جریان سلف در حالت پایدار جریان لحظه صفر رو هم میتونی قبل از باز شدن کلید حساب کنی. الان اگه بخای ثابت زمانی جریان سلف رو حساب کنی چه مقاومتی باید لحاظ کنی؟ اگه گفتی؟!!!! باید مقاومت 4 اهم رو لحاظ کنی چون مقاومتای دیگه مدار ارتباطی با جریان سلف ندارن( بخاطر اینه که تو اون شکل الف فقط سلف رو همراه با مقاومت 4 ترسیم کرده) خوب الان جریان سلف حساب شد ضربدر 4 کن، ضرب کردی؟!! الان ولتاژ دو سر مقاومت 4 حساب شد.
ولتاژ دو سر خازن 1 فاراد هم به همین شکل حساب میشه فقط باید کمی دقت کنی که این ولتاژ به کدوم مقاومت ها وابستست که ثابت زمانی اون رو طبق اون مقاومتها کجاسبه کنی. بعد ولتاژ دو سر 4 اهمی و 1 فارادی را باهم میجمعیم!! البته بصورت جبری، الان ولتاژ دوسر کلید رو داری شما. موفق باشی
ممنون که توضیح دادید
مرسی
ولی سوال من در مورد اینه که شما میگی قضیه تلگان(برابری توان مصرفی و تولیدی) در صورتی درست هست که جهت جریان ها رو درست انتخاب کنیم.(اون قسمت قرمز رنگ که مشخص کردم رو میگم)
منظورم اینه که فکر نمیکنم برابری جمع توان تولیدی و مصرفی به جهت جریان انتخابی ربطی داشته باشه.
ممنون میشم توضیح بدین
h.Rajabalipanah
عضو جدید
بازهم تاکید می کنم که لزومی نداره از همون اول وسواس در جهت های قراردادی به خرج بدیم و فقط در هنگام محاسبه توان باید V و i طبق جهت قراردادی در هم ضرب بشن و نمی خوام مسئله زیاد گنده و خشک به نظر برسه !
اما مثال :
اگر برای یه منبع 5 ولتی در مدار جهت i رو به دلخواه طوری انتخاب کردیم که از سر مثبت خارج بشه و اون رو با KVL KCL بازی ، i=+2 A در آوردیم ، توان 10+=2*5 نیست بلکه 10- =(5)*(2-) توان صحیح منبعه !
در حقیقت اگر منبع که توان 10- وات داره (به این معنی که داره توان تولید می کنه ) رو به اشتباه ما توان 10+ وات براش لحاظ کنیم (به علت اینکه جهت جریانی که تو محاسبه توان به کار گرفتیم از سر مثبتش خارج شده ) و بقیه مدار هم که مقاومتیه توان 10+ وات مصرف کنند اونوقت 20=10+10 که مخالف صفره ، در حالی که اگر جهت قراردادی رعایت می شد 0=10-10 و تلگان برقرار بود !
اما مثال :
اگر برای یه منبع 5 ولتی در مدار جهت i رو به دلخواه طوری انتخاب کردیم که از سر مثبت خارج بشه و اون رو با KVL KCL بازی ، i=+2 A در آوردیم ، توان 10+=2*5 نیست بلکه 10- =(5)*(2-) توان صحیح منبعه !
در حقیقت اگر منبع که توان 10- وات داره (به این معنی که داره توان تولید می کنه ) رو به اشتباه ما توان 10+ وات براش لحاظ کنیم (به علت اینکه جهت جریانی که تو محاسبه توان به کار گرفتیم از سر مثبتش خارج شده ) و بقیه مدار هم که مقاومتیه توان 10+ وات مصرف کنند اونوقت 20=10+10 که مخالف صفره ، در حالی که اگر جهت قراردادی رعایت می شد 0=10-10 و تلگان برقرار بود !
بله من فکر میکردم شما چیزی دیگه میفرمایید.اینو میدونستم
ممنون که وقت گذاشتین-امیدوارم شما رو داشته باشیم و حضور فعال داشته باشید
یا علی
h.Rajabalipanah
عضو جدید
خواهش می کنم . چیز خاصی بلد نیستم اما خوشحال می شم اگه بتونم کمکی بکنم
ehsan0641
کاربر بیش فعال
دوست عزیز کاش عکس یکم واضح تر بود. پاسخ کدوم قسمت رو میخاد سوال؟
بابک منافی
اخراجی موقت
به نظرم کتابه مدار چاپه جدید مدرسان تهیه کن اونجا این مسائل رو خوب متوجه میشی منم تا قبلش تو این مسائل گیج میزدم.
من تو حوزه لاپلاس حلش کردم و به گزینه 2 رسیدم.(اگه اشتباه نکرده باشم)
در حوزه زمان هم با ورودی پله حلش میکنم. اول معادله مشخه رو با اپراتور d بدست میاریم مقادیر اولیه و مشتق رو بدست میاریم و حالا ضریب a و b رو بدست میارمش.
حالا از جواب مشتق میگیریم و به جواب ضربه میرسیم. ولی خب طولانی میشه.
در حوزه زمان هم حلش میکنم و به گزینه 2 میرسم.چون یه ضریب داریم -فقط a - راه حل خیلی طولانی نمیشه ولی بازم حل با لاپلاس بهتره فکر میکنم.
آخرین ویرایش:
Dashpot
عضو جدید
ممنون از شما جواب درسته همون 2 میشه.
درسته از لاپلاس بهتره ولی مقصودم از قرار دادن این سوال حل حوزه زمان بود.
نمی خوام اول پاسخ پله را بدست بیارم و مشتق بگیرم بشه ضربه.هرچند این هم راه خوبیه.
اون چیزی که من پرسیدم مستقیم بدست آوردن معادله پاسخ ضربه ولتاژ خازن هستش از راه حوزه زمان.
دقت دارید که مدار ظاهراً مرتبه دو هستش ولی در باطن مرتبه اول(گزینه 2)
ممنون میشم اونی که خواستم را حل کنید و قرار بدید.
البته اگه دیدید ازتون زمان میگیره بیخیال.
با تشکر
Dashpot
عضو جدید
دوست عزیز پاسخ ضربه ولتاژ خازن در حوزه زمان از راه مستقیم(نه اینکه پاسخ پله ولتاژ خازن را بدست بیاریم و مشتق بگیریم)مورد سوال است.
با تشکر
سلام
دوست عزیز این ایده که پاسخ پله رو بنویسیم و ازش مشتق بگیریم بشه پاسخ ضربه میشه گفت برابر هست با این که پاسخ ضربه رو در شرایط اولیه دخالت بدی بعد بگی که ضربه تو یه لحظه اعمال میشه و تمام بعدش ورودی صفر میشه و مدار رو تحلیل کنی
عین این میشه که در لحظه ی اعمال ضربه خازن و سلف رو شارژ میکنیم و در مدار قرار میدیم
اول تشكر می كنم از سوال خوبی كه قرار داديد بله منم با شما كاملاً موافقم دوستان سعی كنن بدون اينكه ورودی رو پله بدن يك ضرب خروجی Vc رو با ورودی ضربه محاسبه كنن (در ضمن ميدونيم كه ورودی پله با ورودی ضربه چه رابطه ای داره! و ازين حرفا)
سوال خوبیيه از اين جهت كه يادآوری ميكنه كه لزومی نداره كه 2 يا بيشر سلف و خازن داشته باشيم و خروجی همون درجه بشه همونطور كه ميبينيد جواب درجه يك ميشه!
اما من ميپرسم چرا؟ چرا اينطور شد؟ چرا با وجود 2 المان سلف و خازن مدار درجه يك شد جواب بسيار ساده اس! آقا/خانم dashpot شما نگو
M_O_H_3_E_N
اخراجی موقت
[h=1]4 توصیه از 4 رتبه برتر کنکور کارشناسی ارشد[/h]
1- اولین قدم را محکم بردارید
در تابستان خودم را تقویت کردم و از همان اولین قدم محکم شروع کردم در هر روزی که درس به خصوصی را می خواندم تمام تست هایش را هم می زدم و نمی گذاشتم چیزی از درس امروزم برای فردا بماند. سعی می کردم از درس هایی که می خوانم لذت ببرم. این لذت از درس خواندن و کششی که علاقه شما ایجاد می کند اهمیت بالایی در انگیزش شما دارد.
2- تمرین تمرکز کنید
عادت مطالعه را در خودتان ایجاد کنید من در طول مدتی که برای کنکور خواندم در طول یک روز تنها دو درس مشخص را می خواندم و اینطور نبود که چند درس بخوانم و این بنظرم تمرکز و نظم بیشتر به خواندنم می داد. نکته بعدی اینکه بجای اینکه چند کتاب تست را یکبار بزنید، یک کتاب را چند بار بزنید و مرور کنید.
3- وقتی حوصله ندارید درس نخوانید
مشکل هایتان نباید بهانه درس نخواندن تان بشوند مادر من در تابستان سال گذشته به رحمت خدا رفت. با این حال من در عین حالی که شاغل بودم از شهرستان برای شرکت در کلاس ها و آزمون ها به تهران می آمدم اما هیچوقت این مشکلات نتوانست عزم من را خدشه دار کند چون با تمام وجود می‌خواستم که موفق شوم. مشکلات و بهانه ها همیشه هستند تا ما پشت شان قرار بگیریم و خودمان را توجیه کنیم. خلاصه نویسی بسیار اهمیت بالایی در موفقیت تان دارد و اینکه سعی کنید هیچگاه خودتان را با دیگران مقایسه نکنید.
وقتی حوصله برای درس خواندن ندارید وقت تان را هدر ندهید و یا اصلأ درس نخوانید یا درسی را که بیشتر دوست دارید را بخوانید.
4- خلاصه نویسی کنید
به نظر من استمرار در مطالعه تحت هر شرایطی خیلی مهم است و اینکه سعی کنید جوری درس بخوانید که در زمان انتظارتان برای امدن نتایج، دچار عذاب وجدان نشوید. در تابستان حتمأدروستان را خلاصه نویسی کرده و یکبار دوره کنید و هیچ درسی را تحت هیچ عنوانی کنار نگذارید.
1- اولین قدم را محکم بردارید
در تابستان خودم را تقویت کردم و از همان اولین قدم محکم شروع کردم در هر روزی که درس به خصوصی را می خواندم تمام تست هایش را هم می زدم و نمی گذاشتم چیزی از درس امروزم برای فردا بماند. سعی می کردم از درس هایی که می خوانم لذت ببرم. این لذت از درس خواندن و کششی که علاقه شما ایجاد می کند اهمیت بالایی در انگیزش شما دارد.
2- تمرین تمرکز کنید
عادت مطالعه را در خودتان ایجاد کنید من در طول مدتی که برای کنکور خواندم در طول یک روز تنها دو درس مشخص را می خواندم و اینطور نبود که چند درس بخوانم و این بنظرم تمرکز و نظم بیشتر به خواندنم می داد. نکته بعدی اینکه بجای اینکه چند کتاب تست را یکبار بزنید، یک کتاب را چند بار بزنید و مرور کنید.
3- وقتی حوصله ندارید درس نخوانید
مشکل هایتان نباید بهانه درس نخواندن تان بشوند مادر من در تابستان سال گذشته به رحمت خدا رفت. با این حال من در عین حالی که شاغل بودم از شهرستان برای شرکت در کلاس ها و آزمون ها به تهران می آمدم اما هیچوقت این مشکلات نتوانست عزم من را خدشه دار کند چون با تمام وجود می‌خواستم که موفق شوم. مشکلات و بهانه ها همیشه هستند تا ما پشت شان قرار بگیریم و خودمان را توجیه کنیم. خلاصه نویسی بسیار اهمیت بالایی در موفقیت تان دارد و اینکه سعی کنید هیچگاه خودتان را با دیگران مقایسه نکنید.
وقتی حوصله برای درس خواندن ندارید وقت تان را هدر ندهید و یا اصلأ درس نخوانید یا درسی را که بیشتر دوست دارید را بخوانید.
4- خلاصه نویسی کنید
به نظر من استمرار در مطالعه تحت هر شرایطی خیلی مهم است و اینکه سعی کنید جوری درس بخوانید که در زمان انتظارتان برای امدن نتایج، دچار عذاب وجدان نشوید. در تابستان حتمأدروستان را خلاصه نویسی کرده و یکبار دوره کنید و هیچ درسی را تحت هیچ عنوانی کنار نگذارید.
Similar threads
Similar threads
-
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد- شروع شده توسط amir3620
- پاسخ ها: 4
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::
- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 2
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::
- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 1