یه بار گفتم تفسیر قران فقط کار شیعیان رافضی است متن زدن زنان توسط مردان رو که ترجمه تحت واژه به واژه است رو بنده نمیگم عینا از ترجمه قران نوشته محمد علمی درامده هر کسی هم یه کم عربی بلد باشه میفهمه واضربو هن یعنی چی بنابراین اینکه مردان قوامین بر زنانند و میتوانند اونها را بزنند یک اصل غیر قابل تفسیره و این توصیه فقط در قرانه بدون تفسیره.
[QUOTE=araghi;6335299]ترس از قدرت طبیعت خالق تمامی توهومات بشر است او سعی میکن با ساخت و توسل به ابر قدرتی بر ترسش فائق آید بعبارتی ترس عامل اصلی ساخت خدا توسط انسان است .[/QUOTE]
چه ترسی؟! این چیزیه که مادیگرایان از خودشان ساختن! اگه از قدرت طبیعت میترسیدن، خب خود طبیعت رو می پرستیدن دیگه! نه اینکه یه ابرقدرت دیگه بسازن که حالا باید بیان از او بترسن و عبادتش کنن!
[QUOTE=araghi;6354361]شما می فرمایید 68 درصد از گیتی را انرژی تاریک و 27 درصد انرا ماده تاریک و فقط 5 درصد از باقیمانده را ماده موجود تشکیل می دهد این هم خوبست و هم از تئوری های خیلی جدیده ضمنا cosmological constant هم پیش بینی دوم را تعریف میکنه حالا نکته مهم اینجاست که بشر میتواند محاسبه کند و یک صفت موجبه آنهم مقدار سهم ماده تاریک از کل گیتی را محاسبه و اعلام کند این یعنی این مواد مقدار دارند و چون مقدار دارند وجود دارند[/QUOTE]
عزیز من! منظور دوستمون این بود که علوم تجربی هنوز خیلی تا کامل شدن راه دارن و خیلی از پدیده های هستی رو هنوز نتونستن به طور کامل بشناسن! پس چنین علوم ناقصی چگونه می تونن در مورد لزوم یا عدم لزوم خالق حکم بدن؟!
[QUOTE=araghi;6355795]چرا فکر میکنید دانشمندان کوته فکرند ولی دکانداران دین دانشمندند؟چه جوری به این نتیجه رسیده اید[/QUOTE]
بنده هم با دوستمون موافقم! یعنی کسانی مثل هاوکینگ رو با اینکه در یکی از زمینه های علم تخصص دارند، به خاطر چنین سخنانی کوته فکر میدونم! اما چرا؟!
اول اینکه : ایشان و کسانی که از ایشان دفاع می کنند، از این نکته بدیهی غافلند که، هر شاخه و زمینه از علم، دارای وظیفه، کارکرد و رسالت متفاوتی است! ایشان و امثال ایشان، که در زمینه علوم تجربی فعالیت می کنند، نباید وارد حیطه علوم انسانی و مسائل فرامادی و متافیزیکی شوند! زیرا کارکرد علوم تجربی، کشف و تئوریزه کردن قوانین حاکم بر جهان مادی است نه حکم دادن در مورد مسائلی که به علوم الهیات و فلسفه و از این قبیل مربوط است! پس هاوکینگ در این مورد یک حرف غیر علمی و در خارج از حوزه صلاحیت تخصصی خودش بیان کرده! دوستانی هم که از ایشان دفاع می کنند دچار همین اشتباه شده اند پس بهتر است انقدر به او و امثال او استناد نکرده و به این بحث غیر علمی و غیر عقلی ادامه ندهند!
دوم : ایشان که به دلیل معلولیتشان، بیش از همکاران خود مورد توجه جامعه قرار گرفته اند، هر از چند گاهی که از کانون توجه رسانه ای خارج می شوند، با پراندن چنین سخنان جنجال آفرینی دوباره خود را مطرح می کنند که باری ایشان منافع مالی هم دارد! این حرف ایشان هم می تواند از این قبیل باشد!
دلایل دیگری هم هست که بعدا بهشون خواهیم پرداخت!
[QUOTE=araghi;6359379]اینجوری که شما مرقوم داشتید بالاخره خدا در شش روز یا دوره جهان را خلق کرد . از چی ؟ گفت کن بعد فیکون شد؟ اگر اینه که با آیات قران سوره فصلت در تضاد چون اونجا میگه ما دو روز زمین رو خلق کردیم بعد چهار روز کوه و دریا گذاشتیم روش بعد به خلق آسمان پرداختیم کهبصورت دود بود این یعنی خدا دود رو آسمان کرده و در بین اینهمه کهکشان ها و کواکب فقط زمین رو ساخته !
از طرفی میفرمایید او در شش روز یا دوره زمین و آسمان را خلق کرد و تمام شد خوب یعنی حالا هیچ خلقی در شرف تکوین نیست؟ یعنی جهان در حال صیرورت و شدن نیست ؟ اگر هست که هست پس هنوز خلقت تمام نشده و روز یا دوره ششم نیامده ! که اینهم با ایات در تضاده؟!یه نگاه دیگه در فصلت میگه دوروز زمین ساختیم و چهار روز کوه ودریا روش گذاشتیم و دو روز آسمان را از دود کردیم آسمان خوب این میشه 8 روز !
اگه مسیح هم پیامبر خداست اون میگه شش روز ساختو رو ز هفتم رفت استراحت و یهود میگه هفت روز طول کشید قضیه چیه؟
ادم کدومه حوا کدومه آخه جون اگه دینتم خوب بخونی میبینی خدا تا کنون دوبار نسل بشر را نابود کرده یه بار وقتی نسل هفتم قابیل دو باره قتل کرد و دروغ گفت خدا بشر را نابود کرد و یه بار دیگه هم به نوح گفت بچه هاتو بردار برو با یه تعداد گاو خر یه کشتی بساز میخوام بقیه را غرق کنم ! آخه با سواد این قصه ها رو با تحلیل های استفان میتونی مقایسه کنی!؟کجای کاری ؟برو یه ذره در مورد دینت تحقیق کن همینجوری وا نستا رو بقبله به خدا بگو " بگو خدا یکیست "!
خرد نگهدارت[/QUOTE]
این نوشته ها، نشان می دهند که شما، درک صحیحی از آموزه های دین حق و تاریخ ادیان ندارید! خلقت جهان، دارای ابعاد و مراتب مختلف و متفاوتی هست که شما همشو با هم قاطی کردین! در سطح اول، هستی و وجود جهان، مطرحه! در این سطح فرمان " کن فیکون = موجود باش! پس موجود شد! " مصداق پیدا می کند! در این سطح، آفرینش دفعی بوده و نه تدریجی! اینکه به قول شما " از چی؟ " ما نمیدونیم! دانشمندان هم نمی دونن که قبل از انفجار بزرگ( به فرض اینکه چنین چیزی باشه) چی بوده!
اما در سطح بعدی آفرینش که تدریجی و مرحله مرحله صورت گرفته، مسئله مراحل ششگانه تکوین زمین وآسمانها مطرح میشه که بحثش طولانیه! فقط اشاره کنم که در سوره نازعات، به وضوح، خلقت زمین را بعد از آسمان ها بیان فرموده و در این سوره که شما اشاره کردید، واژه " ثم " در مورد آفرینش آسمان، به معنی تاخیر بیانی تفسیر شده نه بیان تاخیر زمانی! و همچنین، چهار مرحله ای که برای شکل دادن زمین، بیان شده، متفاوت از شش مرحله کلی آفرینش آسمان ها و زمین هستند! یعنی آسمان ها و زمین در شش مرحله و دوران به صورت کنونی شکل گرفته اند و زمین در چهار مرحله کلی به صورت کنونی شکل گرفته است!
زبان عربی دارای ظرافتهای زیادی است که عدم دقت در آنها، موجب ترجمه غیر دقیق و نادرست و در نتیجه فهم غلط می شود! مثلا در همین سوره فصلت، و در آیه بعدی، خلقت آسمان (و نه آسمانها) رو از دود بیان فرموده که به زبان امروزی همان " گاز " ترجمه میشه!
در مورد ادیان مسیحیت و یهودیت هم همونطور که در تاپیک های متعددی عرض کرده ام، بر اساس شواهد و مدارک تاریخی و محتوایی، این ادیان توسط کابالا ئیست های نفوذی، تحریف شده اند و نمیشه به کتب اونها به طور کامل استناد کرد. پس اختلاف اونها با قرآن رو نمیشه دلیل بر تناقض در تعداد مراحل آفرینش دونست!
در مورد پاراگراف آخرتون هم لازمه عرض کنم که شما یعنی منابع دین ما رو خوب خوندی؟! نظرات شما که چیز دیگه ای رو نشون میده! استفانی جون شما چه تحلیلی ارائه کرده واقعا؟! مطلقا هیچ! فقط گفته طبق قوانین فیزیکی که تا حالا پیدا شدن، نیازی نیست که خدا جهان رو آفریده باشه! یک حرف غیر علمی و عامیانه از یک آدم مشهور که در بالا به برخی انگیزه های بیانش و دلایل نادرست بودنش اشاره کرده ام!
[QUOTE=Unline;6360394]دوستانی که دائم دم از اعتقاد میزنید و برای اثبات اعتقادتون مطالب 4 تا وبلاگ رو کپی و پیست می کنید و به امثال هاوکینگ میگید کوته فکر !!!!!
لازم هست عرض کنم که ای کاش همه ی ما به کوته فکری چنین دانشمندانی بودیم
زیبایی اعتقاد اونها به این هست که همه چیز رو زیر سوال می برند و تا درکش نکنند بهش اعتقاد پیدا نمی کنند - بر اساس قصه هایی که از پدرشون شنیده اند معتقد نمی شوند و سعی می کنند همه چیز رو پیدا کنند
واضحه که اگر خداوند وجود داشته باشه با مشخصاتی که شما میگید - درکش غیر ممکنه - این دانشمند هم به همین موضوع داره اشاره می کنه - بر اساس قوانین علمی نمیشه وجودش رو اثبات کرد
و کاملا حرفش صحیحه - هیچکس نمیتونه وجود خدا رو اثبات کنه به کمک علم - چون اگر محدود میشد به علم ما دیگه خدا نبود
بعد شما به استفن هاوکینگ میگید کوته فکر ؟ خیلی پاسخ جالبی بود - پاسخی هم که برای اثبات اعتقاداتتون دادید جالب بود ! کپی و پیست ! اگر فکری هم باشه در سر اون افرادیه که خدا رو هم زیر سوال می برند و همیشه دغدغه ی اثباتش وجودشون رو فرا گرفته - نه کسی که از پدرش شنیده که خدا هست و میاد اینجا ازش دفاع می کنه و ادعای تفکر داره ! هرموقع شما به اندازه ی این دانشمندان فکر کردید و به همین نتایج فضاحت بارتون رسیدید و اینقدر مطمئن تونستید درباره ی خدا حرف بزنید اجازه دارید به اونها بگید کوته فکر
اگر میگید خدا بی نهایته اینقدر اثباتش نکنید - خدایی که بی نهایته اثبات ناپذیره - فقط میتونید بگید هست و در یک کلام بگید اعتقاد قلبی من این رو میگه - نه این که با 4 تا داستان بخواهید خدا رو اثبات علمی بکنید
خداوند فقط از طریق قلب و دل قابل اثباته - و من حق رو به این دانشمند عزیز میدم - نهایت خداشناسی رو نشون میده که کسی تلاش کنه خدا رو با علم اثبات بکنه و نتونه - و نباید هم بتونه ! و این نشون میده که خداوند بی نهایته و در ذهن نمی گنجه
حالا بهتره به اینکه کوته فکر کجاست فکر کنید
بدرود[/QUOTE]
دوست عزیز! علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، باید بگم که شما دچار خلط مبحث شدی! البته از جهاتی میشه گفت درست میگی ولی کلا نه!
اولا که شما نگران نباش! شوربختانه، امثال هاوکینگ در اینجا کم نیستن! همچنین کم نیستن آدمایی که همه دین شون رو با مطالعه دقیق و تفکر عمیق بررسی و قبول کرده اند! اینکه شما می گویی بر اساس قوانین علمی نمی توان وجود خدا رو اثبات کرد، از جهاتی درسته و بر همین اساس هم نمیشه عدم وجودشو اثبات کرد! ولی از جهات دیگر، حرف شما صحیح نیست! به این معنی که نفس وجود قوانین علمی، و اینکه عالم خلقت بر اساس قانون و نظم بنا شده، بیانگر لزوم وجود ناظم و قانونگذاری است که این قوانین رو وضع کرده باشه! این خود بحثی مفصل است...در مورد جملات پایانیتون هم فکر کنم با مطالبی که عرض کردم فهمیده باشید که کار این قبیل دانشمندان، از لحاظ همان اصول علمی ای که از آن دم می زنند، غیر موجه، غیر علمی و غیر قابل دفاعه!
[QUOTE=araghi;6360931]من نمیدونم خدای تو با خدای دیگران چه فرق هایی داره فقط میدونم دینگرایان بر این فرضیه اند که یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود !؟ با این مقدمه قصه خلقت رو آغاز میکنند بعد میگن اگه هوسرانی نکنی اگر مشروب نخوری اگر .... اون دنیا همه اینها رو بهت میدیم ! ما اجازه میدیم جنایتکاران جنایت کنند ،ظالمان ظلم کنند ،استحمارگران گولت بزنند ،خلاصه هر کی هر کاری میخواد با شما استحمارزدگان بکنه و بعدا اون دنیا میندازیمشون تو آنیش جهنم میسوزن میشینیم قهقه میخندیم که اونا دارند میسوزند یکم دلمون و دل خدا شاد میشه اما چون اونا یکبار مردند دوباره نمیمیرند و خدا هم که نمیخواد یه عمر اونا رو شگنجه کنه دوباره آزاد میشن و میان بهشت چون هر کس " بقدر ذره ای خطا مکافات میشه و بواسطه ذره ای ثواب قراره پاداش بگیره " خیلی با مزه و پر از محتوا ست که هر با سوادیو قانع میکنه ! نه! اقلا شما که قانع میشوید .
خرد نگهدارت[/QUOTE]
سخنان شما باز هم نشان از کم اطلاعی شما از اصول، مبانی و فلسفه احکام دین حق داره! این گونه سخنان که از جانب خیلی از هم عقیده های شما هم بیان میشن، در مورد ادیان تحریف شده قابل طرح هستند نه دین حق و اسلام ناب تحریف نشده!
[QUOTE=araghi;6360942]چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش[/QUOTE]
علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، و با تاکید مجدد بر آنها، خدمت شما بگم که ترجمه و تفسیر آیات قرآن، یک بحث تحصصی و عمیقه که کار هر کسی نیست! درک سطحی ما از این آیات موجب همین گونه ایرادگیری های نادرست میشود! مثلا آیه ای که شما ترجمه غیر دقیق آن را نقل کرده ای، در تاپیک " آیا اسلام دستور به کتک زدن زنان می دهد " بررسی شده که توصیه می کنم یه سر بزنید!
در ضمن پست های بعدی تون رو هم دیدم ولی فعلا وقت ادامه بحثو ندارم متاسفانه! انشا ا... بعدا!
آخرین ویرایش:
موفق باشید
