تاپیک سوالات قدرتی

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
این سوال رو از یکی از اساتید پرسیدم بودم. ایشون گفتن به ازای ولتاز موثر برابر ، دیسی خطرناک تر هست . هم بخاطر سوختگی و هم بخاطر یونیزه کردن مایعات بدن . ولی بنظرم برق متناوب باید در کمتری داشته باشه .
کلیپ این فیل بی نوا رو دیده بودم . فیل بیچاره .

منظورتون درد کمتره؟ چرا؟:D
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
منظورتون درد کمتره؟ چرا؟:D

اره . منظورم همون بود .
حالا برق از هر نوعش باشه من یکی که ازش می ترسم . حتی اگر فیوز قطع باشه حتما چک میکنم و فاز متر میزنم .
طی یک هفته دو بار برام پیش اومده بود که صاحب خونه شم برقکاریش گل کرده بود و جای فاز و نول رو تو فیوز اصلی عوضی گذاشته بود
( هر دو موردش هم تو جابجایی کنتور بود ! )
جالب اینجاست که اول میزنن کار رو میترکونن بعد میان سراغ کاربلد .

خلاصه اینکه برق رو شوخی نگیرین .
 

Ti8

عضو جدید
1.
چرا به توان ربط داره؟

به توان وقتی ربط نداره که ولتاژ ثابت باشه
من فکر کردم چون تنظیم ولتاژ برای تعیین افت یا اضافه ولتاژ انتهای خط استفاده میشه، پس ولتاژ ثابت نیست پس به توان ربط داره که ظاهرا منظور شما این نبوده
 

Ti8

عضو جدید
در مورد اصول و عملکرد رله ها یکسری ابهامات برام پیش اومده لطفا کمک کنید.1 اجزای رله دیستانس راه انداز، سنجشی و جهتی هست پس چرا میگن امپدانسی ذاتا جهتی نیست و باید محدوده عملکردش در ربع اول قرار بدیم تا جهت دار بشه ولی مثلا مهو ذاتا جهت داره ؟ 2در نوسانات مهو یا افست مهو استفاده میشه؟3 برای زون بندی نواحی رله دیستانس و زمان عملکرد دیستانس با اختلاف سلیقه ای که توی متون هست کدوم موثق تره؟ 4مبنای تنظیم زون دو رله دیستانس مثل رله های اضافه جریان هست؟
 
آخرین ویرایش:

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
به نظر شما شدت کرونا به جریان خط، توان خط و دمای هوا ربطی داره؟

به جریان و توان خط مربوط نیست

چند تا سئوال دارم و بعضیاش هم خودم جواب دادم که نمیدونم صحیحه یا نه.

1- اگه داخل یه حوض سیم برق لخت بیافته، آب دارای برق میشه و کسی به آب بخوره برق میگیردش؟
به نظر من چون سیم در واقع به زمین وصل شده و جریان وارد زمین میشه پس نباید کسی دچار برق گرفتگی بشه.

2- ال‌ئی‌دی کوچیکی که داخل کلیدها هست چطور کار میکنه؟
با روشن کردن کلید، ال‌ئی‌دی خاموش میشه و مدار وصل میشه و لامپ اصلی روشن میشه. میشه گفت کلید با اون ال‌ئی‌دی موازی هست و وقتی کلید زده میشه، ال‌ئی‌دی اتصال کوتاه و خاموش میشه.
اما اگه وقتی خاموشه جربان از ال‌ئی‌دی می‌گذره، در این صورت باید جریان مدار اصلی هم بگذره و لامپ روشن بشه؟

3- علت چشمک زدن لامپ‌های کم مصرف وقتی کلید خاموش هست چیه؟
علتش رو میدونم وجود همون ال‌ئی‌دی هست و اگه نباشه این اتفاق نمیافته. جواب هم احتمالاً به قسمت قبل مربوط میشه (یعنی فکر میکنم وجود ال‌ئی‌دی باعث شه جریانی از مدار بگذره)
اما چرا بعضی از لامپا خاموش روشن میشن و بعضیا خیر؟

4- چرا در بعضی از پریزا نول هم توسط فازمتر روشن میشه؟ (البته نورش کمتر از فاز هست)

5- برق‌گرفتگی توسط جریان DC به چه شکل هست؟
آیا دیگه انسان دچار نوسان و بالا پایین شدن نمیشه؟ (چون جریان متناوب نیست که جهتش در ثانیه 50 بار تغییر کنه و فقط یه جریان ثابت میگذره)
مقیاس برق‌گرفتگی در مقایسه با AC چطوره؟ مثلاً میزان برق‌گرفتگی جریان یه منبع 220 ولتی AC معادل چقدر DC میشه؟ باتری ماشین 12 ولت DC هست و اون هم میتونه باعث برق‌گرفتگی بشه!

ممنون

1- بله دچار برق گرفتگی میشه چون سیم مستقیما به زمین الکتریکی متصل نشده! بلکه سیم به داخل حوض افتاده و مقاومت بالایی در مسیر هست
زمین الکتریکی = چاه ارت با مقاومت پایین. مثلا 2 اهم)

2- اون ال ای دی نیست دوست من
بله تصور شما درسته. ولی مقاومت این لامپهای کوچیک خیلی زیاده و جریان بسیار ناچیزی ازش رد میشه که برای روشن شدن لامپ اصلا کافی نیست

3- نه دوست من دلیلش اون لامپ کوچیک نیست چون کلیدخونه ما اصلا لامپ نداره و شبا تو تاریکی مهتابی یه نور خفیفی ساطع میکنه! یا بعضا میبینیم که کلید چراغدار هست ولی این اتفاق نمی افته
دلیلش اینه که فاز مستقیما به لامپ وصل شده و نول به کلید رفته!

4- نول قطعه و فاز به نول القا میشه

5- برق گرفتگی مستقیم و متناوب تفاوت هایی با هم دارن ولی باتری نمیتونه دچار برق گرفتگی بکنه کسی رو! حداقل ولتاژ خطرناک 65 ولت و جریان کشنده 50 میلی آمپر هست
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
1. چرا باید برقدار بشه؟ شما وقتی سیم حامل جریان رو به زمین بزنید و خودتون هم کنارش بیاستید برقی وارد بدن نمیشه، چون برق توی زمین تخلیه میشه. الان هم باید برق از آب وارد زمین بشه؟

4. در این حالت باید برق کلاً قطع باشه و چیزی به پریز بزنیم روشن نشه چون نول نداریم؟

شما باید بین زمین الکتریکی و زمینی که زیر پاتونه تفاوت قائل بشید. اگه سطح زمین کافی بود دیگه کندن چاه ارت کوبیدن میله راد در زمین معنی نداشت

بعضی وقتا هم نول کامل قطع نمیشه و از بین چندین رشته سیم (سیم افشان) یکی 2 تاش باقی میمونه و هم وسائل برقی کار میکنن و هم فاز متر روشن میشه
البته روشن شدن فازمتر دلیل دیگه ای هم میتونه داشته باشه اونم عدم تعادل بار هست! که اداره برق باید رسیدگی کنه
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
شما باید بین زمین الکتریکی و زمینی که زیر پاتونه تفاوت قائل بشید. اگه سطح زمین کافی بود دیگه کندن چاه ارت کوبیدن میله راد در زمین معنی نداشت

بعضی وقتا هم نول کامل قطع نمیشه و از بین چندین رشته سیم (سیم افشان) یکی 2 تاش باقی میمونه و هم وسائل برقی کار میکنن و هم فاز متر روشن میشه
البته روشن شدن فازمتر دلیل دیگه ای هم میتونه داشته باشه اونم عدم تعادل بار هست! که اداره برق باید رسیدگی کنه

مورداول درست فرمودید
اما نول سیستم هیچوقت اینقدری ناپایدار نمیشه که بدون مصررف کننده بتونه لامپ فازمتر رو روشن کنه.
تنها دلیلی که برای این مورد ( حداقل من تونستم پیدا کنم ) همون قطع نول و اثر القا هست .
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
من فکر کردم چون تنظیم ولتاژ برای تعیین افت یا اضافه ولتاژ انتهای خط استفاده میشه، پس ولتاژ ثابت نیست پس به توان ربط داره که ظاهرا منظور شما این نبوده

نه ولتاژ ثابته معمولا. اصلا تنظیم ولتاژ یعنی همین!

به جریان و توان خط مربوط نیست



1- بله دچار برق گرفتگی میشه چون سیم مستقیما به زمین الکتریکی متصل نشده! بلکه سیم به داخل حوض افتاده و مقاومت بالایی در مسیر هست
زمین الکتریکی = چاه ارت با مقاومت پایین. مثلا 2 اهم)

2- اون ال ای دی نیست دوست من
بله تصور شما درسته. ولی مقاومت این لامپهای کوچیک خیلی زیاده و جریان بسیار ناچیزی ازش رد میشه که برای روشن شدن لامپ اصلا کافی نیست

3- نه دوست من دلیلش اون لامپ کوچیک نیست چون کلیدخونه ما اصلا لامپ نداره و شبا تو تاریکی مهتابی یه نور خفیفی ساطع میکنه! یا بعضا میبینیم که کلید چراغدار هست ولی این اتفاق نمی افته
دلیلش اینه که فاز مستقیما به لامپ وصل شده و نول به کلید رفته!

4- نول قطعه و فاز به نول القا میشه

5- برق گرفتگی مستقیم و متناوب تفاوت هایی با هم دارن ولی باتری نمیتونه دچار برق گرفتگی بکنه کسی رو! حداقل ولتاژ خطرناک 65 ولت و جریان کشنده 50 میلی آمپر هست

اینو بیشتر توضیح میدین؟

مورداول درست فرمودید
اما نول سیستم هیچوقت اینقدری ناپایدار نمیشه که بدون مصررف کننده بتونه لامپ فازمتر رو روشن کنه.
تنها دلیلی که برای این مورد ( حداقل من تونستم پیدا کنم ) همون قطع نول و اثر القا هست .
چرا میشه من دیدم! وقتی برقا قطع میشه معمولا اینطوری میشه!
 
آخرین ویرایش:
  • Like
واکنش ها: Ti8

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
مورداول درست فرمودید
اما نول سیستم هیچوقت اینقدری ناپایدار نمیشه که بدون مصررف کننده بتونه لامپ فازمتر رو روشن کنه.
تنها دلیلی که برای این مورد ( حداقل من تونستم پیدا کنم ) همون قطع نول و اثر القا هست .

سلام مهندس جان
خوبید؟

درسته تو خونه سوال ما مصرف کننده نداریم ولی همسایه ها که به همین نول متصل هستن. در مصارف تکفاز (مسکونی) چون مصرف به درستی بین فازها متعادل نیست سیم نول دارای پتانسیل و همچنین جریان قابل توجهی است (در یک فیدر 3 فاز 200 آمپر در یک پست توزیع، جریان سیم نول به 30آمپر هم میرسه (کاراموزی رو تو شرکت توزیع گذروندم و عملا دیدم این مورد رو))
همین مورد میتونه فاز متر رو روشن کنه
البته تحلیل من اینجوریه و ممکنه درست نباشه
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
اینو بیشتر توضیح میدین؟

سلام مهندس

بله. شما یک سیم فاز دارید که دارای پتانسیل و بعضی جریانه. یک سیم نول دارید که از بخت بد قطع شده(از هر دو طرف باز هست) و دقیقا چسبیده به سیم فاز!
حالا جریان و ولتاژی که در سیم فاز وجود داره با استفاده از پدیده القا روی سیم نول ولتاژی ایجاد میشه که با فازمتر قابل مشاهده هست
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام مهندس

بله. شما یک سیم فاز دارید که دارای پتانسیل و بعضی جریانه. یک سیم نول دارید که از بخت بد قطع شده(از هر دو طرف باز هست) و دقیقا چسبیده به سیم فاز!
حالا جریان و ولتاژی که در سیم فاز وجود داره با استفاده از پدیده القا روی سیم نول ولتاژی ایجاد میشه که با فازمتر قابل مشاهده هست
سلام
بازم بیشتر توضیح میدین؟:D
منظورتون القای ترانسفورمریه؟
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلام مهندس جان
خوبید؟

درسته تو خونه سوال ما مصرف کننده نداریم ولی همسایه ها که به همین نول متصل هستن. در مصارف تکفاز (مسکونی) چون مصرف به درستی بین فازها متعادل نیست سیم نول دارای پتانسیل و همچنین جریان قابل توجهی است (در یک فیدر 3 فاز 200 آمپر در یک پست توزیع، جریان سیم نول به 30آمپر هم میرسه (کاراموزی رو تو شرکت توزیع گذروندم و عملا دیدم این مورد رو))
همین مورد میتونه فاز متر رو روشن کنه
البته تحلیل من اینجوریه و ممکنه درست نباشه

برای منازل سعی میشه با تقسیم بندی درست تعادل فاز رو بدست اورد ولی برای بارهای تکفاز چیزی بنام تعادل فاز وجود نداره ( همون جریان فاز ار نول رد میشه ) وقتی این حرف رو میشه زد که از دیدگاه مثلا ترانس اینو نگاه کنیم .
اگر سیم نول اینقدر نامتعادل باشه یعنی ما اختلاف پتاسیل 220 رو نمی تونیم تحویل بدیم. به همین دلیل در چند جا میان ارت درست میکنن و نه فقط زیر ترانس توزیع .

کمی علمی تر در مورد این روشن شدن نول و فاز پریز صحبت کنیم این میشه

یا باید ارتباط الکتریکی بین دو سیم باشه که اون فازمتر روشن بشه
یا غیر الکتریکی
ارتباط الکتریکی بین فاز نول یعنی فالت که باعث عمل فیوز میشه ( مگر اینکه نول از کنتور اصلی قطع بشه که خیلی نادره)
پس می مونه ارتباط غیر الکتریکی که چیزی جز القا نیست ( القا خودش یا الکتریکی هست یا مغناطیسی )
اینجا القای مغناطیسی هست . چرا ؟ چون مسیرش رو از القا کننده ، مسیر هدایت القا که میتونه هوا یا هسته باشه و القا شونده می بنده .
اینطوری میشه که اون سیم نول قطع شده روشن میشه و برقدار نشون میده
ولی اختلاف پتانسیلی نداره ( تست کنید )
اگر دقت کرده باشین و بعضی جاها این نور زیاد و بعضی جاها کم هست . هر جا مسیر کنار هم قرار گیری فاز و نول بیشتر باشه این نور بیشتر هست .
 
آخرین ویرایش:

MehranVB

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
به جریان و توان خط مربوط نیست



1- بله دچار برق گرفتگی میشه چون سیم مستقیما به زمین الکتریکی متصل نشده! بلکه سیم به داخل حوض افتاده و مقاومت بالایی در مسیر هست
زمین الکتریکی = چاه ارت با مقاومت پایین. مثلا 2 اهم)

2- اون ال ای دی نیست دوست من
بله تصور شما درسته. ولی مقاومت این لامپهای کوچیک خیلی زیاده و جریان بسیار ناچیزی ازش رد میشه که برای روشن شدن لامپ اصلا کافی نیست

3- نه دوست من دلیلش اون لامپ کوچیک نیست چون کلیدخونه ما اصلا لامپ نداره و شبا تو تاریکی مهتابی یه نور خفیفی ساطع میکنه! یا بعضا میبینیم که کلید چراغدار هست ولی این اتفاق نمی افته
دلیلش اینه که فاز مستقیما به لامپ وصل شده و نول به کلید رفته!

4- نول قطعه و فاز به نول القا میشه

5- برق گرفتگی مستقیم و متناوب تفاوت هایی با هم دارن ولی باتری نمیتونه دچار برق گرفتگی بکنه کسی رو! حداقل ولتاژ خطرناک 65 ولت و جریان کشنده 50 میلی آمپر هست
1. در پایین توضیح دادم.

2- با این حساب پس چطور یک لامپ فلورسنت واسه یک لحظه روشن میشه؟

3. ممنون از توضیح. اتفاقاً امروز خودم همین فکر به ذهنم رسید. این استدلال کاملاً منطقیه.
من یه بار از یک برقکار پرسیدم و اون گفت که با شکوندن لامپ کوچولو حل میشه. منم همین کارو واسه همه لامپا کردم و مشکل همشون هم حل شد. اما توجیهی واسه این پیدا نکردم.

4. این جواب هم منطقیه.
اما جواب کاملتر رو پیدا کردم. یه مدل فازمتر هست که با جریان خیلی کم هم روشن میشه، یعنی هم با نول و هم با فاز روشن میشه. اما برای فاز پررنگ‌تر از نول هست.

5. البته باتری 12 ولتی و 60 آمپری ماشین باعث برق‌گرفتگی میشه، اما فکر نمیکنم قدرت کشتن رو داشته باشه. (چیزی که خودم دیدم) با خوردن دو سر کابل به دست، جرقه وحشتناکی به وجود میاد و در حد یه سوختگی شدید جاش میمونه. میتونید امتحان کنید!;)
اما سئوال من اینه که چرا یه منبع 12 ولت AC (که از سیگنال ژنراتور میگیریم) واسه بدن این مشکل رو به وجود نمیاره؟
شما باید بین زمین الکتریکی و زمینی که زیر پاتونه تفاوت قائل بشید. اگه سطح زمین کافی بود دیگه کندن چاه ارت کوبیدن میله راد در زمین معنی نداشت

بعضی وقتا هم نول کامل قطع نمیشه و از بین چندین رشته سیم (سیم افشان) یکی 2 تاش باقی میمونه و هم وسائل برقی کار میکنن و هم فاز متر روشن میشه
البته روشن شدن فازمتر دلیل دیگه ای هم میتونه داشته باشه اونم عدم تعادل بار هست! که اداره برق باید رسیدگی کنه
بحث چاه ارت جداست.
وقتی کابل برق رو به کف زمین بچسبونید و خودتون هم کنارش ایستاده باشید، شما رو برق نمیگیریه. با اینکه کابل رو به چاه ارت هم نزدید.
اگه کابل رو به یه نردبان فلزی بزنید انگار که به زمین خورده (و همین باعث برق گرفتگی میشه)
حالا میخوام بدونم وقتی کابل توی یه حوض بیافته، آب در کل آب حوض دارای برق هست؟
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
1. در پایین توضیح دادم.

2- با این حساب پس چطور یک لامپ فلورسنت واسه یک لحظه روشن میشه؟

3. ممنون از توضیح. اتفاقاً امروز خودم همین فکر به ذهنم رسید. این استدلال کاملاً منطقیه.
من یه بار از یک برقکار پرسیدم و اون گفت که با شکوندن لامپ کوچولو حل میشه. منم همین کارو واسه همه لامپا کردم و مشکل همشون هم حل شد. اما توجیهی واسه این پیدا نکردم.

4. این جواب هم منطقیه.
اما جواب کاملتر رو پیدا کردم. یه مدل فازمتر هست که با جریان خیلی کم هم روشن میشه، یعنی هم با نول و هم با فاز روشن میشه. اما برای فاز پررنگ‌تر از نول هست.

5. البته باتری 12 ولتی و 60 آمپری ماشین باعث برق‌گرفتگی میشه، اما فکر نمیکنم قدرت کشتن رو داشته باشه. (چیزی که خودم دیدم) با خوردن دو سر کابل به دست، جرقه وحشتناکی به وجود میاد و در حد یه سوختگی شدید جاش میمونه. میتونید امتحان کنید!;)
اما سئوال من اینه که چرا یه منبع 12 ولت AC (که از سیگنال ژنراتور میگیریم) واسه بدن این مشکل رو به وجود نمیاره؟
=================================
بحث چاه ارت جداست.
وقتی کابل برق رو به کف زمین بچسبونید و خودتون هم کنارش ایستاده باشید، شما رو برق نمیگیریه. با اینکه کابل رو به چاه ارت هم نزدید.
اگه کابل رو به یه نردبان فلزی بزنید انگار که به زمین خورده (و همین باعث برق گرفتگی میشه)
حالا میخوام بدونم وقتی کابل توی یه حوض بیافته، آب در کل آب حوض دارای برق هست؟

1- ببینید مهندس جان، چسبوندن کابل به زمین با افتادن کابل تو حوض به نظر متفاوت میاد
توی حوض آب برق دار هست ولی به دلیل سیمانی بودن حوض جریان به زمین منتقل نمیشه
بلافاصله با تماس بدن شما با آب داخل حوض به دلیل اینکه پاتون رو زمینه (خارج از حوض) جریان از بدن جاری میشه و ...

2- متوجه منظورتون از مهتابی نشدم

3- :gol:

4- این ولتاژ القائی هست و توانائی تامین جریان رو نداره! و فازمتر هم برای روشتن شدن به جریان خاصی احتیاج نداره واسه همین روشن میشه

5- آخه بحث اینجاست که محاله که با باتری دچار برق گرفتگی شد. چون مقاومت بدن انسان مشخصه و جریان خطرناک هم همینطور
پس ولتاژ به دست میاد 65 ولت
حالا چه مستقیم باشه و چه متناوب
شما رو مستقیما برق باتری نگرفته!! از خروجی کویل و وایرهایی که به سر شمع منتقل میشن برق گرفته!
حدسم درسته؟
اون جرقه میدونید از چه اختلاف پتانسیلی ایجاد میشه؟ 1200 ولت :biggrin:
 

challenger_69

عضو جدید
4- چرا در بعضی از پریزا نول هم توسط فازمتر روشن میشه؟ (البته نورش کمتر از فاز هست)
جواب: نول قطعه و فاز به نول القا میشه

ببخشید من تو جواب بالا یه مشکل اساسی دارم
اگه نول قطع باشه چه جوری یه وسیله برقی که به پریز وصل میکنیم روشن میشه؟
مگه هنگام روشن بودن یه وسیله برقی مثل پنکه نباید جریان از فاز بیاد و از نول عبور کنه؟ حالا فکر کنید نول قطع باشه جریانی که از فاز میاد مسیری برای عبور نداره و در واقع مثل حالت مدار باز عمل میکنه!:surprised:
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
ببخشید من تو جواب بالا یه مشکل اساسی دارم
اگه نول قطع باشه چه جوری یه وسیله برقی که به پریز وصل میکنیم روشن میشه؟
مگه هنگام روشن بودن یه وسیله برقی مثل پنکه نباید جریان از فاز بیاد و از نول عبور کنه؟ حالا فکر کنید نول قطع باشه جریانی که از فاز میاد مسیری برای عبور نداره و در واقع مثل حالت مدار باز عمل میکنه!:surprised:

بحث ساده تر از این حرفاست مهندس
وقتی نول نیست شما چطور میگی روشن میشه .
فقط در صورتی هست که نول جایی که شما تست کردی قطع بوده نه نول همه جا .
یه نکته رو هم فراموش نکن
یه وسیله برقی فقط وقتی جریان میکشه که ولتاژ دو سرش رو تامین کنی .
 

amir0o

عضو جدید
سلام
چرا بین شین نول و ارت ولتاژ وجود داره ؟ چطور میشه ازبین برد؟
 

MehranVB

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
1- ببینید مهندس جان، چسبوندن کابل به زمین با افتادن کابل تو حوض به نظر متفاوت میاد
توی حوض آب برق دار هست ولی به دلیل سیمانی بودن حوض جریان به زمین منتقل نمیشه
بلافاصله با تماس بدن شما با آب داخل حوض به دلیل اینکه پاتون رو زمینه (خارج از حوض) جریان از بدن جاری میشه و ...

2- متوجه منظورتون از مهتابی نشدم

3- :gol:

4- این ولتاژ القائی هست و توانائی تامین جریان رو نداره! و فازمتر هم برای روشتن شدن به جریان خاصی احتیاج نداره واسه همین روشن میشه

5- آخه بحث اینجاست که محاله که با باتری دچار برق گرفتگی شد. چون مقاومت بدن انسان مشخصه و جریان خطرناک هم همینطور
پس ولتاژ به دست میاد 65 ولت
حالا چه مستقیم باشه و چه متناوب
شما رو مستقیما برق باتری نگرفته!! از خروجی کویل و وایرهایی که به سر شمع منتقل میشن برق گرفته!
حدسم درسته؟
اون جرقه میدونید از چه اختلاف پتانسیلی ایجاد میشه؟ 1200 ولت :biggrin:
1- حرفتون به نظر صحیح نمیاد. زمین سیمانی هم همون زمین محسوب میشه. پس اگر کابل برق رو به زمین سیمانی بزنیم، برق نباید به زمین منتقل بشه چون سیمان عایق هست؟ عملاً تمام ساختمانی که روش زندگی میکنم روی بتون ساخته شده، اگه این بتون بخواد عایق محسوب بشه پس دیگه برق از نردبون فلزی نباید به زمین عبور کنه؟
یا طبق گفته شما اگه داخل حوض خالی از آب بیاستیم و سیم برق رو بگیریم چون اتصالی با زمین نداریم نباید دچار برق گرفتگی بشیم؟
بذارید سئوال رو کمی عوض کنم. اگه بجای حوض، یه استخر خیلی بزرگ داشته باشیم، بازم دچار برق گرفتگی میشیم؟

2- در پاسخی که دادید (جریان کافی برای روشن کردن لامپ وجود نداره) این سئوال برام به وجود اومد که چطور این جریان کم که قادر به روشن کردن لامپ نیست، باعث میشه لامپای فلورسنت واسه یه لحظه روشن خاموش بشن؟ آیا این یه واکنش شیمیایی هست یا الکتریکی؟

3- ببخشید یه سئوال دیگه پیش اومد واسم. اگه اون چراغ کوچیکی که بحثش بود، دو سر کلید باشه (یعنی در سر راه فاز یا در سر راه نول باشه) اصلاً اختلاف پتانسیلی در سرش به وجود نمیاد که بخواد روشن بشه، درسته؟

بحث ساده تر از این حرفاست مهندس
وقتی نول نیست شما چطور میگی روشن میشه .
فقط در صورتی هست که نول جایی که شما تست کردی قطع بوده نه نول همه جا .
یه نکته رو هم فراموش نکن
یه وسیله برقی فقط وقتی جریان میکشه که ولتاژ دو سرش رو تامین کنی .

آخه موضوع اینه که توی مثالی که زدم برق باعث روشن شدن دستگاه میشد.
من متوجه شدم که مشکل از فازمتر هست. پریروز یه فازمتر جدید خریدم که روش نوشته بود از 80 ولت تا 500 ولت رو اندازه گیری میکنه. این فازمتر برای نول همیشه خاموش و برای فاز هم همیشه یه نور ثابتی نشون میده.
در حالی که فازمتر قبلی که دارم، برای نول هم روشن میشه و برای فاز نورش بیشتر از نول هست.
نتیجه گیری که خودم کردم این بود که این فازمتر برای ولتاژهای خیلی پایین هم ساخته شده.

سلام
چرا بین شین نول و ارت ولتاژ وجود داره ؟ چطور میشه ازبین برد؟
چون نول زمینی هست که از نیروگاه وارد خونه میشه، در حالی که ارت به 50 متر زیر ساختون خونه وصل هست.
طبیعتاً بین این دو اختلاف پتانسیل وجود داره.
چه لزومی داره این ولتاژ از بین بره؟
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلام
چرا بین شین نول و ارت ولتاژ وجود داره ؟ چطور میشه ازبین برد؟

نول منازل به نقطه خنثی ترانسی که کوچه شما رو تغذیه میکنه وصل هست . البته فقط اون نیست و معمولا هر چند تا تیر یکی رو باز هم ارت میکنن.
اگر از نامتعادلی بار که باعث کم و زیاد شدن جریان سیم نول میشه بگذریم ، اون چاه های ارت معمولا استاندارد نیست ( یه چاله دو در یک متر قبری میکنن و توش میله مسی می کوبن )
ولی چاه ارت منازل معمولا با نظارت مهندس ناظر هست و با دقت بیشتری درست میشه .
البته اون چاه ارت منزل به جایی وصل نیست که بخواد نامتعادل بشه ( همون نقطه صفر ترانس )
 

amir0o

عضو جدید
نول منازل به نقطه خنثی ترانسی که کوچه شما رو تغذیه میکنه وصل هست . البته فقط اون نیست و معمولا هر چند تا تیر یکی رو باز هم ارت میکنن.
اگر از نامتعادلی بار که باعث کم و زیاد شدن جریان سیم نول میشه بگذریم ، اون چاه های ارت معمولا استاندارد نیست ( یه چاله دو در یک متر قبری میکنن و توش میله مسی می کوبن )
ولی چاه ارت منازل معمولا با نظارت مهندس ناظر هست و با دقت بیشتری درست میشه .
البته اون چاه ارت منزل به جایی وصل نیست که بخواد نامتعادل بشه ( همون نقطه صفر ترانس )

یعنی اگه چاه به صورت اصولی احداث بشه این اختلاف پتانسیل حذف میشه؟ یه اختلاف پتانسیل کمی باید داشته باشه.


چون نول زمینی هست که از نیروگاه وارد خونه میشه، در حالی که ارت به 50 متر زیر ساختون خونه وصل هست.
طبیعتاً بین این دو اختلاف پتانسیل وجود داره.
چه لزومی داره این ولتاژ از بین بره؟[/QUOTE]

مهندس 50 متر که به آب میرسن.
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
سلام
چرا بین شین نول و ارت ولتاژ وجود داره ؟ چطور میشه ازبین برد؟

خب این طبیعیه. نول سیمیه که توی پست توزیع محل زمین شده (زمین شدن با مقاومت (همان مقاومت سیم نول در فاصله مصرف تا پست)) ولی ارت لوکال هست و در محل زمین میشه(زمین شدن مستقیم). پس حتما متفاوت خواهند بود
اگه وارد محیط های صنعتی شده باشید حتما توی تابلو های برق مشاهده کردید که شین ارت مستقیما به بدنه متصل میشه ولی شین نول روی مقره نصب میشه!

میشه بگید چرا میخواید این پتانسیل رو از بین ببرید؟!

1- حرفتون به نظر صحیح نمیاد. زمین سیمانی هم همون زمین محسوب میشه. پس اگر کابل برق رو به زمین سیمانی بزنیم، برق نباید به زمین منتقل بشه چون سیمان عایق هست؟ عملاً تمام ساختمانی که روش زندگی میکنم روی بتون ساخته شده، اگه این بتون بخواد عایق محسوب بشه پس دیگه برق از نردبون فلزی نباید به زمین عبور کنه؟
یا طبق گفته شما اگه داخل حوض خالی از آب بیاستیم و سیم برق رو بگیریم چون اتصالی با زمین نداریم نباید دچار برق گرفتگی بشیم؟
بذارید سئوال رو کمی عوض کنم. اگه بجای حوض، یه استخر خیلی بزرگ داشته باشیم، بازم دچار برق گرفتگی میشیم؟

2- در پاسخی که دادید (جریان کافی برای روشن کردن لامپ وجود نداره) این سئوال برام به وجود اومد که چطور این جریان کم که قادر به روشن کردن لامپ نیست، باعث میشه لامپای فلورسنت واسه یه لحظه روشن خاموش بشن؟ آیا این یه واکنش شیمیایی هست یا الکتریکی؟

3- ببخشید یه سئوال دیگه پیش اومد واسم. اگه اون چراغ کوچیکی که بحثش بود، دو سر کلید باشه (یعنی در سر راه فاز یا در سر راه نول باشه) اصلاً اختلاف پتانسیلی در سرش به وجود نمیاد که بخواد روشن بشه، درسته؟



آخه موضوع اینه که توی مثالی که زدم برق باعث روشن شدن دستگاه میشد.
من متوجه شدم که مشکل از فازمتر هست. پریروز یه فازمتر جدید خریدم که روش نوشته بود از 80 ولت تا 500 ولت رو اندازه گیری میکنه. این فازمتر برای نول همیشه خاموش و برای فاز هم همیشه یه نور ثابتی نشون میده.
در حالی که فازمتر قبلی که دارم، برای نول هم روشن میشه و برای فاز نورش بیشتر از نول هست.
نتیجه گیری که خودم کردم این بود که این فازمتر برای ولتاژهای خیلی پایین هم ساخته شده.

1- سیمان عایق کامل نیست ولی مقاومتی داره
زمین سیمانی زمین محسوب نمیشه مهندس. من عرض کردم خدمتتون که اگه سیمان همون زمین الکتریکی بود به جای کندن چاه ارت، سیم ارت رو با یه پیچ به زمین وصل میکردن و ...
برق از نردبان فلزی به زمین عبور میکنه ولی چون سر مسیر جریان مقاومت قرار داره(سیمان) قسمتی از جریان هم از بدن عبور میکنه و حادثه رخ میده
فکر کنم جواب سوال استخر خالی رو هم دادم. ولی متوجه نشدم استخر خیلی بزرگ چه ربطی به سوال زمین و برق و ... میتونه داشته باشه
امیدوارم که تونسته باشم منظورم رو بیان کنم

2- من پاسخی به قسمت 2 ندادم و گفتم متوجه سوالتون نشدم!
اما راجع به بقیه سوالتون:
لامپ فلورسنت با جریان روشن نمیشه مهندس جان. بلکه دلیل روشن شدن (در ابتدا) ولتاژ هست.
بحث این بود که چرا مهتابی در تاریکی شب و موقعی که خاموشه دیده میشه که چشمک میزنه و به اصطلات معروف هاله نوری(!!) دورش پدیدار میشه
حالا شما فرض کنید نول به مهتابی متصله. و سیم فاز به کلید رفته و از کلید به سر دیگه مهتابی
وقتی کلید بازه لامپ خاموشه. ولی از اونجائی که اون لامپ کوچک روی کلید با کلید موازی هست (گرچه مقاومت بالائی داره ولی چون جریانی ازش عبور نمیکنه(در حد قابل چشم پوشی کمه)) پس ولتاژی روی اون افت نکرده و ولتاژ روی فلورسنت میفته و لامپ میخواد روشن بشه ولی چون جریان برقرار نمیشه نمیتونه روشن بشه و هی چشمک میزنه

3- بله مهندس حق با شماست خیلی مقدار ولتاژ و جریان و به همون نسبت توانش پایینه که از دید ما صفر محسوب میشه ولی صفر نیست و یه مقدار جزئی هست


من توی یکی از پست ها هم عرض کردم که اگر به صورت کامل قطع نشه و یکی از رشته های سیم نول باقی مونده باشه این القا رخ میده و همینطور لوازم کار میکنن

نول منازل به نقطه خنثی ترانسی که کوچه شما رو تغذیه میکنه وصل هست . البته فقط اون نیست و معمولا هر چند تا تیر یکی رو باز هم ارت میکنن.
اگر از نامتعادلی بار که باعث کم و زیاد شدن جریان سیم نول میشه بگذریم ، اون چاه های ارت معمولا استاندارد نیست ( یه چاله دو در یک متر قبری میکنن و توش میله مسی می کوبن )
ولی چاه ارت منازل معمولا با نظارت مهندس ناظر هست و با دقت بیشتری درست میشه .
البته اون چاه ارت منزل به جایی وصل نیست که بخواد نامتعادل بشه ( همون نقطه صفر ترانس )

مثلا چندتا تیر یکی رو ارت میکنن؟ من همچین چیزی ندیدم و فقط جائی ارت دیدم که پست هوائی وجود داسته باشه روی تیر
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
یعنی اگه چاه به صورت اصولی احداث بشه این اختلاف پتانسیل حذف میشه؟ یه اختلاف پتانسیل کمی باید داشته باشه.

مهندس 50 متر که به آب میرسن.

نخیر حذف نمیشه. اصلا این اختلاف به اصولی بودن یا نبودن چاه بستگی نداره

ببینید طول سیم نول از خونه شما تا پست توزیع هست و یه مقاومتی داره. حالا وقتی جریان از سیم نول به پست برمیگرده با اون مقاومتی که داره میشه نتیجه گرفت که یه اختلاف ولتاژی ایجاد میشه
به همین سادگی

حالا چه مشکلی پیش اومده که شما میخواید حذفش کنید (که قابل حذف نیست) من نمیدونم و متوجه منظورتون نمیشم....
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
خب این طبیعیه. نول سیمیه که توی پست توزیع محل زمین شده (زمین شدن با مقاومت (همان مقاومت سیم نول در فاصله مصرف تا پست)) ولی ارت لوکال هست و در محل زمین میشه(زمین شدن مستقیم). پس حتما متفاوت خواهند بود


مثلا چندتا تیر یکی رو ارت میکنن؟ من همچین چیزی ندیدم و فقط جائی ارت دیدم که پست هوائی وجود داسته باشه روی تیر


این اختلاف بین نول و زمین همیشه هست . منظور از زمین سیستم ارتینگ منازل هست که بصورت عادی به هیچ جا وصل نیست . اما سیستم نول حتی در حالت بدون بار هم به نقاط صفر ترانس ها متصل هست که جریان این نقطه هم به شدت تابع بار هست . البته با زمین کردن این جریان را به حداقل میرسونن ولی باز هم هست . ولی اینقدری نیست که تو محاسبات در نظر گرفته بشه ( منظور محاسبات تعادل بار نیست )

این مورد رو بنده دیدم . بسته به خطی که وجود داره و میران بار هر چند تا تیر یکی رو زمین میکنن. یعنی به جای فقط یک ارت زیر تابلو ترانس از چنیدن ارت در چند جا استفاده میشه .
بیشتر دقت کنین متوجه میشی . بعضی از تیرها رو دقت کرده باشی از کنارش لوله مشکی رنگی که سیم توش هست به سمت زمین اومده . اون ارت هست که به اولی سیم از بالا وصل میشه .
 

challenger_69

عضو جدید
بیشتر دقت کنین متوجه میشی . بعضی از تیرها رو دقت کرده باشی از کنارش لوله مشکی رنگی که سیم توش هست به سمت زمین اومده . اون ارت هست که به اولی سیم از بالا وصل میشه .

تا توی بحث توزیع و سیم و ... هستیم دو تا سوال بپرسم :w26:
ترانس های توزیعی که سر کوچه ها هست (20kV/400V) از نظر اتصال به چه ترتیبه؟ خودم حدس میزنم اولیه مثلث و ثانویه ستاره باشه
ما 5 رشته سیم برای تیرهای چراق برقی که از اونا برای منازل انشعاب گرفته میشه داریم که سه تاش مربوط به سه فاز ، یکی برای نول و یکی هم برای روشنی معابر هست. میشه ترتیب این 5 رشته سیم رو از بالا به پایین بگید. یعنی میخوام بدونم سه تای بالایی فازه یا سه تای پایینی؟ سیم نول چندمیه؟ روشنایی معابر کدومه؟
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
تا توی بحث توزیع و سیم و ... هستیم دو تا سوال بپرسم :w26:
ترانس های توزیعی که سر کوچه ها هست (20kV/400V) از نظر اتصال به چه ترتیبه؟ خودم حدس میزنم اولیه مثلث و ثانویه ستاره باشه
ما 5 رشته سیم برای تیرهای چراق برقی که از اونا برای منازل انشعاب گرفته میشه داریم که سه تاش مربوط به سه فاز ، یکی برای نول و یکی هم برای روشنی معابر هست. میشه ترتیب این 5 رشته سیم رو از بالا به پایین بگید. یعنی میخوام بدونم سه تای بالایی فازه یا سه تای پایینی؟ سیم نول چندمیه؟ روشنایی معابر کدومه؟

سلام
درسته از این اتصال زیاد استفاده میشه. همچنین از اتصال زیگزاگ هم استفاده میشه

به ترتیب از بالا : نول، فاز شب، RوSوT
البته این ترتیب همیشه رعایت نمیشه
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
تا توی بحث توزیع و سیم و ... هستیم دو تا سوال بپرسم :w26:
ترانس های توزیعی که سر کوچه ها هست (20kV/400V) از نظر اتصال به چه ترتیبه؟ خودم حدس میزنم اولیه مثلث و ثانویه ستاره باشه
ما 5 رشته سیم برای تیرهای چراق برقی که از اونا برای منازل انشعاب گرفته میشه داریم که سه تاش مربوط به سه فاز ، یکی برای نول و یکی هم برای روشنی معابر هست. میشه ترتیب این 5 رشته سیم رو از بالا به پایین بگید. یعنی میخوام بدونم سه تای بالایی فازه یا سه تای پایینی؟ سیم نول چندمیه؟ روشنایی معابر کدومه؟

خروجی ترانس های توزیع معمولا زیگزاگ هست . قدیما ستاره بود .

سیم های توزیع یا سه رشته هست ( تفکفاز ) یا 5 رشته که سه فازه .
برا تکفاز از بالا به ترتیب :
نول / فاز یک ( برای روشنایی ) / همون فاز یک ( برای مصرف )
این سیستم خیلی استفاده نمیشه و معمولا در انتهای خط برای تغذیه یک مصرف کننده ضعیف مورد استفاده هست . مثلا تو روستایی جایی .

برای سه فاز :
از بالا
نول / فاز اول ( روشنایی ) / همون فاز اول ( مصرفی ) / فاز دوم ( مصرفی ) / فاز سوم ( مصرفی )

دلایلشم که خیلی ساده و قابل حدس هست .

البته اینایی که گفتم برای توزیع 0.4 KV هست .
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
این مورد رو بنده دیدم . بسته به خطی که وجود داره و میران بار هر چند تا تیر یکی رو زمین میکنن. یعنی به جای فقط یک ارت زیر تابلو ترانس از چنیدن ارت در چند جا استفاده میشه .
بیشتر دقت کنین متوجه میشی . بعضی از تیرها رو دقت کرده باشی از کنارش لوله مشکی رنگی که سیم توش هست به سمت زمین اومده . اون ارت هست که به اولی سیم از بالا وصل میشه .

البته اینو عرض کنم که در انشعاب گیری برای خونه ها جدیدا از کابل زمینی استفاده میکنن تا نمای ساختمان ها حفظ بشه. شاید سیم هایی که شما دیدید اینها باشن
چون من سیم ارت ندیدم پای تیر های چراغ برق
یه نکته دیگه هم هست. جریان سیم نول پارامتری هست که از روی اون تعادل بار انجام میگیره و حتی در ستینگ رله ارت فالت مورد نیاز هست. با این سواد کمم نمیتونم واسه خودم توجیح کنم که تیر ها رو ارت کنن:confused:
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
البته اینو عرض کنم که در انشعاب گیری برای خونه ها جدیدا از کابل زمینی استفاده میکنن تا نمای ساختمان ها حفظ بشه. شاید سیم هایی که شما دیدید اینها باشن
چون من سیم ارت ندیدم پای تیر های چراغ برق
یه نکته دیگه هم هست. جریان سیم نول پارامتری هست که از روی اون تعادل بار انجام میگیره و حتی در ستینگ رله ارت فالت مورد نیاز هست. با این سواد کمم نمیتونم واسه خودم توجیح کنم که تیر ها رو ارت کنن:confused:

نه مهندس
عرض کرده بودم سیم. کابل که یه چیز دیگست .
دقت کنی می بینی .
اون ارت به سیم نول بالایی وصل هست . یه ارت زیر تابلو ترانس می ذارن .
بعدش بسته به اسپن خط هر چند تا تیر که کاشته میشه زیر یه چاه ارت می کنن.

از این تکنیک جاهای دیگه هم استفاده میشه
مثلا تو سالن ها طویل نصف مسیر رو نول میدن و برای سمت دیگه از اونطرف چاه ارت درست میکنن که نقش نول رو بازی کنه .

بحث ستینگ رله ها برای مصارف خانگی اصلا مطرح نیست .
تنها تو بحث سه فاز میشه با داشتن سیر صعود و نزول جریان سیم نول اونهم برای یک تجهیز خاص مثلا موتور سه فاز سلامت موتور رو بررسی کرد .
این یکی از کاربردهای سنس کردن جریان سیم نول هست ( برای مصارف در حد توزیع )
برای فوق توزیع هم که چیزی بنام نول نداریم
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
نه مهندس
عرض کرده بودم سیم. کابل که یه چیز دیگست .
دقت کنی می بینی .
اون ارت به سیم نول بالایی وصل هست . یه ارت زیر تابلو ترانس می ذارن .
بعدش بسته به اسپن خط هر چند تا تیر که کاشته میشه زیر یه چاه ارت می کنن.

از این تکنیک جاهای دیگه هم استفاده میشه
مثلا تو سالن ها طویل نصف مسیر رو نول میدن و برای سمت دیگه از اونطرف چاه ارت درست میکنن که نقش نول رو بازی کنه .

بحث ستینگ رله ها برای مصارف خانگی اصلا مطرح نیست .
تنها تو بحث سه فاز میشه با داشتن سیر صعود و نزول جریان سیم نول اونهم برای یک تجهیز خاص مثلا موتور سه فاز سلامت موتور رو بررسی کرد .
این یکی از کاربردهای سنس کردن جریان سیم نول هست ( برای مصارف در حد توزیع )
برای فوق توزیع هم که چیزی بنام نول نداریم

قسمت اول رو دقیقا مطمئن نیستم. احتمالا حق با شما باشه


بحث ستینگ در پست های توزیع چرا مطرح نیست؟!
منظور من این بود که اگه جریان به جای سیم نول از ارت برگرده عملا رله ارت فالت توی پست توزیع بی معنی میشه
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
قسمت اول رو دقیقا مطمئن نیستم. احتمالا حق با شما باشه


بحث ستینگ در پست های توزیع چرا مطرح نیست؟!
منظور من این بود که اگه جریان به جای سیم نول از ارت برگرده عملا رله ارت فالت توی پست توزیع بی معنی میشه

من حرفی از سیستم توزیع نزدم
عرض کردم منازل .
سیستم برق منزل رو گفتم .
رله ارت فالت ربطی به نول نداره . یه جور سنسور هست که نشون میده ارت برقدار شده که بعد از سنس یه سری فرامینی اجرا میکنه
نوع خانگی اون هم هست
سیستم ارت و نول دو چیز سوا از هم هستند . و امنیت ارت هم به دلیل جدا بودنشون هست .
 

Similar threads

بالا