¸¸▂▃▅▆█☃☃دفتر تالار☃☃█▆▅▃▂¸¸

[Y..or..Z]

ببینید به نظرم هر کدوم از گرایشای مکانیک باید خودش شاکل زیر مجموعه بشه


به طور مثال وارد تالار مکانیک سیالات که می شیم خودش شامل نرم افزارها،پرسش و پاسخ ها،کتاب ها و مقالات خودش باشه

برای هربخش میتونن یه مدیر درنظر بگیرن که واقعا بهشون رسیدگی کنه

اینطوری اولین صفحه تالار انقدر شلوغی و سردرگمی رو نخواهد داشت

کاملا" همینطوره
من هم همین نظر شما رو دارم که بخش سیالات باید خودش بخش بندی بشه مباحث اصلی سیالات رو در بر بگیره و جامدات و تاسیسات و ....
ببینید وارد هر کدوم از بخشها که میشید بی نظمی و آشفتگی رو میبینید اصلا" آدم از رفتن تو تالار پشیمون میشه
ما میتونیم یه بخش مربوط به زبان تخصصی هم داشته باشیم
حتی مباحث پیشرفته تر مثل الاستیسیته و پلاستیسیته برای کسایی که در ارشد کاربردی هستن یا موارد دیگه
تاسیسات خودش یه دنیایه و باید چندتا بخش بندی داشته باشه
ساخت و تولید هم همینطور
حتی میتونیم یه قسمت با نام دانشگاه مجازی داشته باشیم و سایتهایی که یوسف خان معرفی کردن رو اونجا قرار بدیم و در اون قسمت آموزش محور عمل کنیم
خیلی میشه رو تالار کار کرد.
کاش یه سر به تالار مهندسی معماری بزنید و ببینید چه کارایی که نکردن آدم لذت میبره


خالا درخواستم از دوستان اینه برای هر بخش چند زیر تالار که باید ایجاد بشه رو بگید تا در آخر به نتیجه ی کلی برسیم
منتظر نظراتتون هستم.

[mer30fery]

با تشکر از Y..or..Z عزیز به خاطر پیگیری این موضوع
فعلا در مورد بخش نرم افزار های تخصصی مکانیک که قبلا(سه چهار هفته پیش) [مشاهده ی لینک ها فقط برای اعضا امکان پذیر است. ] مطرح کرده بودم دوباره نظر خودم رو میگم:
وقتی وارد بخش نرم افزار های تخصصی مکانیک میشیم این بخش ها رو ببینیم:
Solid Works
CATIA
Ansys
ABAQUS
PowerMILL
Fluent
carrier
Mechanical Desktop
و هر نرم افزار دارای موضو عات مهم شده ای مثل:
-پرسش و پاسخ (رفع اشکال) کاربران در خصوص نرم افزار
-فایل های تمرینی نرم افزار
-آموزش تصویری نرم افزار
-نکات نرم افزار
و ...
و بقیه موضوعات مطرح شده در هر زیر بخش خود قرار بگیرد.

[behzadk2019]

سلام .

خوبه که این بحث ها پیش گرفته بشه ولی خوب تر اینه که عملی بشه

من میخام از اول یکم حرف بزنم و اصلا جبهه نمیخام بگیرم

دوستان قدیمی که بودن خوب یادشونه که وقتی تالار بدون مدیر بود خیلی تلاش شد براش که از این وضع نجات پیدا کنه . حتی بعد از اینکه مدیر انتخاب شد یک جریانی شروع شد که چرا مدیرهای گذشته هنوز اسم مدیریت رو دارند .

متاسفانه اصل رو ول کردن فرع رو چسبیدن

ولی برای تالار . تالار متاسفانه میشه گفت که خیلی نیاز نداره در موضوع اصلی ( صفحه اصلی ) تفاوتی ایجاد بشه . اصلا خونه تکونی داخل زیر تالار هستن . مثلا تالار نرم افزار بهتر بود که هر نرم افزار یک زیر مجموعه برای خودش داشت تا خیلی قشنگ تر بشه اداره بشه

و یا بقیه زیر تالار ها

نمیدونم چرا با وجود 2 دستیار مدیر و یک مدیر هنوز که هنوزه کار تالار میلنگه . بنده از طرف خودم میگم که تا به حال چندین ماهه نه اسمی از دستیارا دیدم نه مدیریت . نمیدونم شاید سرشون شلوغه ولی ای کاش یکم به وضع تالار رسیدگی میشد

در اخر ای کاش این روند عملی بشه تا مثل بقیه بحث ها فقط حرف نباشه

[Y..or..Z]

سلام .

خوبه که این بحث ها پیش گرفته بشه ولی خوب تر اینه که عملی بشه

من میخام از اول یکم حرف بزنم و اصلا جبهه نمیخام بگیرم

دوستان قدیمی که بودن خوب یادشونه که وقتی تالار بدون مدیر بود خیلی تلاش شد براش که از این وضع نجات پیدا کنه . حتی بعد از اینکه مدیر انتخاب شد یک جریانی شروع شد که چرا مدیرهای گذشته هنوز اسم مدیریت رو دارند .

متاسفانه اصل رو ول کردن فرع رو چسبیدن

ولی برای تالار . تالار متاسفانه میشه گفت که خیلی نیاز نداره در موضوع اصلی ( صفحه اصلی ) تفاوتی ایجاد بشه . اصلا خونه تکونی داخل زیر تالار هستن . مثلا تالار نرم افزار بهتر بود که هر نرم افزار یک زیر مجموعه برای خودش داشت تا خیلی قشنگ تر بشه اداره بشه

و یا بقیه زیر تالار ها

نمیدونم چرا با وجود 2 دستیار مدیر و یک مدیر هنوز که هنوزه کار تالار میلنگه . بنده از طرف خودم میگم که تا به حال چندین ماهه نه اسمی از دستیارا دیدم نه مدیریت . نمیدونم شاید سرشون شلوغه ولی ای کاش یکم به وضع تالار رسیدگی میشد

در اخر ای کاش این روند عملی بشه تا مثل بقیه بحث ها فقط حرف نباشه

سلام بهزاد جان کاملا" حق با تو هستش
ببین اگه همچین بحثی رو شروع کردم مطمئنا" وسط کار ولش نمیکنم و با مدیران ارشد صحبت کردم
ما اینجا به یه نتیجه میرسیم و اون رو به مدیر تالار انتقال میدیم اقدامی نشه با مدیرارشد صحبت میکنیم
الان همه ی بخش بندی های ما نیاز به زیر تالار داره از جامدات بگیر تا نرم افزار. وارد هر تالار میشی نظمی درش نیست و به حدی موضوعات قر وقاطیه که بیخیال میشیم. نزدیگ به دو سال میشه که وضع همینه و از قبل هم همین بوده هیچ تلاشی برای نظم دهی به تالار نمیشه این تالار از پر بازدید ترین تالارهای باشگاه هستش اما با سایر تالار ها مقایسه کنید تالار عمران کامپیوتر برق معماری و ... همه روند رو به رشدی داشتن الا همین تالار.
در مورد بخش بندی نرم افزار به یه نتیجه ای رسیدیدم
حالا برای تالارهای
جامدات
سیالات
ساخت و تولید
مکانیک خودرو
مهندسی تاسیسات
سامانه های تولید انرژی و قدرت
کتابهای مهندسی مکانیک
هم نظر بدید

من نظرم این تالار مربوط به بخش پرسش و پاسخ حذف بشه و در هر زیر تالار همچین عنوانی داشته باشیم

[behzadk2019]

سلام بهزاد جان کاملا" حق با تو هستش
ببین اگه همچین بحثی رو شروع کردم مطمئنا" وسط کار ولش نمیکنم و با مدیران ارشد صحبت کردم
ما اینجا به یه نتیجه میرسیم و اون رو به مدیر تالار انتقال میدیم اقدامی نشه با مدیرارشد صحبت میکنیم
الان همه ی بخش بندی های ما نیاز به زیر تالار داره از جامدات بگیر تا نرم افزار. وارد هر تالار میشی نظمی درش نیست و به حدی موضوعات قر وقاطیه که بیخیال میشیم. نزدیگ به دو سال میشه که وضع همینه و از قبل هم همین بوده هیچ تلاشی برای نظم دهی به تالار نمیشه این تالار از پر بازدید ترین تالارهای باشگاه هستش اما با سایر تالار ها مقایسه کنید تالار عمران کامپیوتر برق معماری و ... همه روند رو به رشدی داشتن الا همین تالار.
در مورد بخش بندی نرم افزار به یه نتیجه ای رسیدیدم
حالا برای تالارهای
جامدات
سیالات
ساخت و تولید
مکانیک خودرو
مهندسی تاسیسات
سامانه های تولید انرژی و قدرت
کتابهای مهندسی مکانیک
هم نظر بدید

من نظرم این تالار مربوط به بخش پرسش و پاسخ حذف بشه و در هر زیر تالار همچین عنوانی داشته باشیم

به نظر من با توجه به اینکه سیالات هستم باید اینطوری بشه

اول در صفحه اصلی :

طراحی جامدات
حرارت و سیالات
ساخت و تولید
صنعت خودرو
تاسیسات
آموزشی ( به جز نرم افزار ها )
مباحث پیشرفته و مستند
تحصیلات تکمیلی
نرم افزار
و در زیر مجموعه سیالات :

برای این کار باید باکس درس های سیالات رو براشون زیر مجموعه طرح کرد . خیلی زیادم نمیشن ولی خیلی به نظم بخشی این بخش کمک میکنه
مکانیک سیالات
انتقال حرارت
ترمودینامیک
سوخت و احتراق
نیروگاه ها و مباحث جدید
پایپینگ
کتاب ها و مقالات


در زیر مجوعه اموزشی نیز باید برای هر شاخه نیز یک زیر مجوعه باشه که خیلی راحت هر موضوع سر جای خودش باشه

[hosseinassar]

سلام
ممنون از اینکه به فکر تالار مکانیک هستید
لطفا بعد از جمع بندی درباره زیر تالار ها در خواست زیر تالارها رو در همین تاپیک مطرح کنید
فقط زیر تالار هارو به اولویت مطرح کنید ممکنه امکان ایجاد زیر تالار های زیاد به یکباره وجود نداشته باشه

[Y..or..Z]

سلام
ممنون از اینکه به فکر تالار مکانیک هستید
لطفا بعد از جمع بندی درباره زیر تالار ها در خواست زیر تالارها رو در همین تاپیک مطرح کنید
فقط زیر تالار هارو به اولویت مطرح کنید ممکنه امکان ایجاد زیر تالار های زیاد به یکباره وجود نداشته باشه

سلام و درود
از شما هم بابت پیگیری هاتون ممنون
فعلا" دنبال این هستیم از نظر همه دوستان استفاده کنیم و همه جوانب رو بسنجیم احتمالا" تا یکی دو روز دیگه یک لیست کامل که هم اولویت در آن رعایت شده باشه و هم در برگیرنده نیازهای تالار باشه رو ارائه میدیم
بله به این مسئله هم واقفیم که ایجاد زیر تالار زیاد مقدور نیست برای همین به دنبال تالار های اصلی هستیم که بتونه برای مدتی طولانی جوابگوی نیاز کاربران و تالار باشه
بازم از حسن توجه تون ممنون

[yosoufe]

سلام .

خوبه که این بحث ها پیش گرفته بشه ولی خوب تر اینه که عملی بشه

من میخام از اول یکم حرف بزنم و اصلا جبهه نمیخام بگیرم

دوستان قدیمی که بودن خوب یادشونه که وقتی تالار بدون مدیر بود خیلی تلاش شد براش که از این وضع نجات پیدا کنه . حتی بعد از اینکه مدیر انتخاب شد یک جریانی شروع شد که چرا مدیرهای گذشته هنوز اسم مدیریت رو دارند .

متاسفانه اصل رو ول کردن فرع رو چسبیدن

ولی برای تالار . تالار متاسفانه میشه گفت که خیلی نیاز نداره در موضوع اصلی ( صفحه اصلی ) تفاوتی ایجاد بشه . اصلا خونه تکونی داخل زیر تالار هستن . مثلا تالار نرم افزار بهتر بود که هر نرم افزار یک زیر مجموعه برای خودش داشت تا خیلی قشنگ تر بشه اداره بشه

و یا بقیه زیر تالار ها

نمیدونم چرا با وجود 2 دستیار مدیر و یک مدیر هنوز که هنوزه کار تالار میلنگه . بنده از طرف خودم میگم که تا به حال چندین ماهه نه اسمی از دستیارا دیدم نه مدیریت . نمیدونم شاید سرشون شلوغه ولی ای کاش یکم به وضع تالار رسیدگی میشد

در اخر ای کاش این روند عملی بشه تا مثل بقیه بحث ها فقط حرف نباشه

با سلام و عرض ارادت برای تمامی افرادی که این باشگاه براشون مهمه!
زود برم سره اصل مطلب! یه نکته رو اول بگم! متاسفانه نمی دونم چرا این رسم بد تو تالار افتاده که هر چند وقت یکبار مدیریت کنونی و مدیران سابق رو به شدت زیر سوال می بریم! می خواستم یه نکته رو یاد آوری کنم! اینجا هر کس فقط به اندازه یک پست به ارتقا سطح تالار کمک کنه جای تقدیر داره! تو رو خدا فراموش نکنیم که مدیران به ازای کاری که انجام می دن هیچ چیزی بدست نمی ارن و کاملا حق دارن بعد از مدتی بزارن برن!چون کار سختی رو بدون هیچ دستمزدی دارن انجام می دن!

کاش می شد مدیریت تالار رو می شد به راحتی عوض کرد و به هر کسی که از مدیریت خیلی شاکی بود منتقل می کرد. تا هم طعم مدیریت رو منقدان حس می کردن و شاید هم روزی سطح مدیریت بالاتر می رفت.

و همین طور باید روندی باشه که تعویض مدیریت به راحتی و سریع انجام بشه و وقتی مدیری وقت و حوصله شو دیگه نداره، خودش اعلام کنه و سریع و خیلی منطقی و با احترام اون شخص عوض بشه و نیازی هم نیست که اصلا زیر سوال بره و بگن فلان و بی سار و عمان!

خود آقا سروش چند وقت پیش به من پیشنهاد مدیریت داد! که من به علت مشغله شخصی رد کردم! هر کی می تونه به خود ایشون به نظر من پیام خصوصی بده، بسم الله!

سلام

ببینید وارد تالار که میشیم بی نظمی درش موج میزنه صفحه ی اول این تالار بیش از 30 صفحه جلو رفته که این خودش نشانه ای از بیتوجهی و بی نظمیه و به طبع نداشتن زیر تالارهای مناسب برای قرار دادن موضوعات مختلف. شاید کوتاهی مدیران تالار هم بی تاثیر نباشه اما نبودن بستر مناسب برای نظم دهی به این تالار هم باعث بی رغبتی مدیران این تالار شده.

من یه مقایسه بین تالار های مهندسی انجام دادم و تقریبا تالارهای پر بازدید همگی از شرایط خوبی به لحاظ گستردگی و تعداد زیر تالار برخوردارهستن الا مهندسی مکانیک و نمونه ش مهندسی معماری هستش که با زحمات دوستانی مثل صدیق عزیز و سایر همکارانشون یه تالار نمونه شده و به محض وارد شدن به این تالار کاربر متوجه ی نظم میشه و سعی میکنه خودش هم در راستای همین نظم به فعالیت بپردازه .

تقریبا تمامی تالار های مکانیک کلی هستن و زیرتالاری درشون ایجاد نشده و برای پیداکردن یک موضوع بخش زیادی از صفحات رو باید گشت و همچنین این نداشتن زیرتالارها باعث بی نظمی زیادی در کل تالار شده.

دوستمون فرهاد (mer30frey ) در خصوص تالار بندی بخش نرم افزار تالار مکانیک پیشنهاداتی دادن

در این تاپیک من از مدیران خواستم برای تالار زیر تالارهای مناسبی ایجاد بشه تا تالار از این وضعیت در بیاد
[مشاهده ی لینک ها فقط برای اعضا امکان پذیر است. ]


حالا دوستان اگه میشه برای هر کدوم از تالارهای جامدات سیالات و .... زیر تالارهایی پیشنهاد بدن که در آخر به یه نتیجه کلی برسیم و بتونیم به مدیران انتقال بدیم

و اما در مورد به وجود آوردن زیر تالار های تخصصی. بنده به شخص ترجیح می دم مثلا تو یه پست منسجم سالیدورکز سوالمو بپرسم تا اینکه بیام تو زیر تالار سالیدورکز یه پست جدید به وجود بیارم و سوالمو بپرسم! چرا؟ چون اولا افراد حرفه ای مثلا در زمینه سالیدورکز رو تو یه پست راحت تر می شه گیر آورد. یعنی چی؟ یعنی این که شخص حرفه ای تو یه پست عضو هست و به محض به روز شدن پست با یه رفرش کردن صفحه کنترل کاربری ش از سوال و مطلب جدید تو پست سالیدورکز مطلع می شه و زود تر جواب منو می ده. از طرفی این فرد حرفه ای وقت نداره که دم به دقیقه تو تالار ها بچرخه ببینه که کی سوال داره، کی نداره که! بی کار که نیس! اصلا الان خیلی وقتی ها وقتی یکی رو می شناسن، مستقیم بهش پیام خصوصی می دن و سوالشونو می پرسن ازش! این خوب نیس! چون بقیه نمی تونن از این اطلاعات استفاده کنن! ولی برای پرسشگر خیلی هم خوبه چون تو کمترین زمان ممکن به جواب خودش می رسه.
از طرفی هم تو این تالار تاپیک جدید ایجاد کردن، خودش مصیبته! فرضا من یه سوال فوری دارم! یه تاپیک جدید ایجاد می کنم، بعد می بینم این تاپیک باید تازه تایید بشه! که گاهی چند هفته هم طول می کشه! بعد که می بینم این جوریه می رم سوالمو باز تو تاپیک یه کی دیگه می پرسم! که شاید هم خیلی مربوط نباشه و از طرفی هم تاپیک تکراری خواهد بود.

از این جهت با ایجاد زیر تالارهای زیاد در تالار مکانیک با اعضای فعال فعلی تالار که خیلی نیستند، موافق نیستم.

ممنون از همتون بابت توجه و انرژی ای که برای تالار می زارید!

[Zaneti]

درود
نمی دونم این چه بحثی هست که راه افتاده
درسته من یکی از همون دستیار ها هستم اما خوب من هم کار دارم و درگیر درس و زندگی هستم تا جایی که بتونم به تالار کمک می کنم بیشتر از این هم نمی تونم وقت بزار از اول هم گفته بودم
یوسف گفت من هم می گم پست داشتن توی اینجا نفعی برای من نداره که بخوام به هر شیوه ای نگه دارمش
بهتره به جای انتقاد تخریبی ، انتقاد سازنده انجام بشه
در مورد زیر تالار ها شاید بهتر باشه این موضوع را به رای گیری بزاریم تا نتیجه را اعمال کنیم
در آخر از همه کسانی که دنبال پیشرفت تالار هستند سپاس گذارم

[Y..or..Z]

با سلام و عرض ارادت برای تمامی افرادی که این باشگاه براشون مهمه!
زود برم سره اصل مطلب! یه نکته رو اول بگم! متاسفانه نمی دونم چرا این رسم بد تو تالار افتاده که هر چند وقت یکبار مدیریت کنونی و مدیران سابق رو به شدت زیر سوال می بریم! می خواستم یه نکته رو یاد آوری کنم! اینجا هر کس فقط به اندازه یک پست به ارتقا سطح تالار کمک کنه جای تقدیر داره! تو رو خدا فراموش نکنیم که مدیران به ازای کاری که انجام می دن هیچ چیزی بدست نمی ارن و کاملا حق دارن بعد از مدتی بزارن برن!چون کار سختی رو بدون هیچ دستمزدی دارن انجام می دن!

کاش می شد مدیریت تالار رو می شد به راحتی عوض کرد و به هر کسی که از مدیریت خیلی شاکی بود منتقل می کرد. تا هم طعم مدیریت رو منقدان حس می کردن و شاید هم روزی سطح مدیریت بالاتر می رفت.

و همین طور باید روندی باشه که تعویض مدیریت به راحتی و سریع انجام بشه و وقتی مدیری وقت و حوصله شو دیگه نداره، خودش اعلام کنه و سریع و خیلی منطقی و با احترام اون شخص عوض بشه و نیازی هم نیست که اصلا زیر سوال بره و بگن فلان و بی سار و عمان!

خود آقا سروش چند وقت پیش به من پیشنهاد مدیریت داد! که من به علت مشغله شخصی رد کردم! هر کی می تونه به خود ایشون به نظر من پیام خصوصی بده، بسم الله!



و اما در مورد به وجود آوردن زیر تالار های تخصصی. بنده به شخص ترجیح می دم مثلا تو یه پست منسجم سالیدورکز سوالمو بپرسم تا اینکه بیام تو زیر تالار سالیدورکز یه پست جدید به وجود بیارم و سوالمو بپرسم! چرا؟ چون اولا افراد حرفه ای مثلا در زمینه سالیدورکز رو تو یه پست راحت تر می شه گیر آورد. یعنی چی؟ یعنی این که شخص حرفه ای تو یه پست عضو هست و به محض به روز شدن پست با یه رفرش کردن صفحه کنترل کاربری ش از سوال و مطلب جدید تو پست سالیدورکز مطلع می شه و زود تر جواب منو می ده. از طرفی این فرد حرفه ای وقت نداره که دم به دقیقه تو تالار ها بچرخه ببینه که کی سوال داره، کی نداره که! بی کار که نیس! اصلا الان خیلی وقتی ها وقتی یکی رو می شناسن، مستقیم بهش پیام خصوصی می دن و سوالشونو می پرسن ازش! این خوب نیس! چون بقیه نمی تونن از این اطلاعات استفاده کنن! ولی برای پرسشگر خیلی هم خوبه چون تو کمترین زمان ممکن به جواب خودش می رسه.
از طرفی هم تو این تالار پست جدید ایجاد کردن، خودش مصیبته! فرضا من یه سوال فوری دارم! یه پست جدید ایجاد می کنم، بعد می بینم این پست باید تازه تایید بشه! که گاهی چند هفته هم طول می کشه! بعد که می بینم این جوریه می رم سوالمو باز تو پست یه کی دیگه می پرسم! که شاید هم خیلی مربوط نباشه و از طرفی هم پست تکراری خواهد بود.

از این جهت با ایجاد زیر تالارهای زیاد در تالار مکانیک با اعضای فعال فعلی تالار که خیلی نیستند، موافق نیستم.

ممنون از همتون بابت توجه و انرژی ای که برای تالار می زارید!

سلام بر یار همیشگی تالار یوسف عزیز
در خصوص مدیریت تالار و هجمه ی انتقاد ها باهات موافقم و از نزدیک شاهد بودم که سروش خیلی از کاربران رو برای مدیریت به ادمین معرفی کرد که بنا به دلایلی موافقت نشد.و من تا جایی که تونستم از ایشون حمایت کردم و میدونم چه سختی هایی رو میکشیدن چون دست تنها بودن
اما اگه همین زیر تالار ها درست بشه حتی سروش خودش تنها هم میتونه به امورات رسیدگی کنه.
شما الان فقط خودتون رو میبینید و اینکه با روال کار تالار آشنا هستید و میدونید کی چه تخصصی داره و در صورت سوال داشتن مستقیم میرید پیش متخصص . اما به فکر کاربر های تازه واردی باشید که دنبال مطالب میگردن و مجبورن کل تالار هارو بگردن و این رنج رو به جون بخرن و حتی چند صفحه رو میگردن و وقتی چیزی پیدا نمیکنن اقدام به زدن تاپیک میکنن و همین باعث بی نظمی میشه.
ببینید نظم داشتن تالار هیچ تاثیر منفی در فعالیت کاربران نخواهد داشته بلکه باعث ایجاد علاقه مظاعف هم برای کاربرها هم برای مدیر خواهد بود.
سالیدورک رومثال زدید رو من هم روی همین مبحث جواب صحبت هاون رو عرض میکنم.
اگه ما یه زیر تالار مخصوص سالید ورک داشته باشیم مطمئنا" تعداد تاپیک ها و ژستهاش خیلی معقول تر از تعدادی هستش که در تالا نرم افزار وجود داره و اینکه کاربر 3-4 صفحه تاژیک رو میتونه به راحتی بگرده و در صورت پیدا نکردن موردی که دنبالشه اقدام به زدن درخواست یا تاپیک و یا ختی سوال میکنه
متاسفانه ما عادت نکردیم که صحبت های کسی که پیشنهاد میده رو به درستی بخونیم
شاید الان فک کنید دنبال پست هستم اما همینجا میگم نه پستی رو در این تالار قبول میکنم نه دنبال پست گرفتن بودم.
کاش کمی واقع بینانه تر به مسائل نگاه میکردیم. در هر صورت نیا به ایجاد زیر تالار احساس میشه مگه اینکه از نظم و انظباط بمون بیاد
من دیگه بحثینمیکنم که نگن دنبال تخریب هستم