◄[ ديوار برشي ؛ بادبند فلزي در ساختمان هاي بتني ]►توضيحات

ZibaAhmadpoor

مدیر تالار مهندسی عمران
مدیر تالار
سلام
میخواستم بدونم به جای دیوار برشی در سازه بتونی میشه از بادبند فلزی استفاده کرد یا نه؟
اگه میشه کدوم به صرفه تره بادبند یا دیوار برشی بتونی؟
باتشکر

در ساختمان های بتنی ، امکان اجرای باد بند وجود دارد و انجام اینکار مستلزم رعایت نکات اجرایی و اتصالات صحیح می باشد ، اصولا اجرای بادبند در ساختمان های بتنی برای ایجاد مقاومت می باشد ، و اینکه بخواهیم از ابتدای طراحی ، بجای دیوار برشی ، از بادبند استفاده کنیم ،کار درست و اصولی نمی باشد ، ولی اگر ساختمان بتنی ساخته شده باشد و برای افزایش مقاومت ساختمان می توان از بادبند استفاده کرد ، چون اجرای دیوار برشی بعد از ساخته شدن ساختمان ، مشکلات فراوانی دارد ، برای اجرای بادبند ، ابتدا در محل ورق ها ، بولت های طراحی شده کاشته می شوند و توسط چسپ مخصوص بتن ، در محل خود چسپانده و کاشت میشود ، صفحه ی اتصال بادبند در محل خود نصب می شود ، اجرای جوش اتصال بادبند بسیار با اهمیت هست و منتقل کننده ی نیروی لازم می باشد پس طراحی و اجرای صحیح آن حائز اهمیت می باشد .



اجرای دیوار برشی در ساختمان های فولادی ،
این نوع دیوار برشی عموما در ساختمان بزرگ اجرا میشود ، طریقه ی اجرای آن بدین صورت است که ، در ستون ها و تیرهای متصل به دیوار برشی ، گلمیخ های طراحی شده ای نصب میگردد ، اتصال دیوار برشی بتنی با ستون و تیرهای فلزی ، توسط گلمیخ ها صورت میگیرد که گلمیخ ها ، عموما از پروفیل UNP می باشد .

(بزودی عکس های مربوط رو براتون میذارم ):smile:

سپاس
 

amir-

عضو جدید
کاربر ممتاز
در ساختمان های بتنی ، امکان اجرای باد بند وجود دارد و انجام اینکار مستلزم رعایت نکات اجرایی و اتصالات صحیح می باشد ، اصولا اجرای بادبند در ساختمان های بتنی برای ایجاد مقاومت می باشد ، و اینکه بخواهیم از ابتدای طراحی ، بجای دیوار برشی ، از بادبند استفاده کنیم ،کار درست و اصولی نمی باشد ، ولی اگر ساختمان بتنی ساخته شده باشد و برای افزایش مقاومت ساختمان می توان از بادبند استفاده کرد ، چون اجرای دیوار برشی بعد از ساخته شدن ساختمان ، مشکلات فراوانی دارد ، برای اجرای بادبند ، ابتدا در محل ورق ها ، بولت های طراحی شده کاشته می شوند و توسط چسپ مخصوص بتن ، در محل خود چسپانده و کاشت میشود ، صفحه ی اتصال بادبند در محل خود نصب می شود ، اجرای جوش اتصال بادبند بسیار با اهمیت هست و منتقل کننده ی نیروی لازم می باشد پس طراحی و اجرای صحیح آن حائز اهمیت می باشد .



اجرای دیوار برشی در ساختمان های فولادی ،
این نوع دیوار برشی عموما در ساختمان بزرگ اجرا میشود ، طریقه ی اجرای آن بدین صورت است که ، در ستون ها و
تیرهای متصل به دیوار برشی ، گلمیخ های طراحی شده ای نصب میگردد ، اتصال دیوار برشی بتنی با ستون و تیرهای فلزی ، توسط گلمیخ ها صورت میگیرد که گلمیخ ها ، عموما از پروفیل UNP می باشد .

(بزودی عکس های مربوط رو براتون میذارم ):smile:

سپاس

سلام
من متوجه منظورتون از تیر متصل به دیوار برشی نشدم!
مگه این حالت امکان داره؟
من بعید میدونم باشه....
در مورد گلمیخ ها:
جهت اتصال بکار نمیرن،کارشون اینه که درگیر شدن و یکپارچه شدن ستون فلزی با دیوار بتنی (فلز با بتن)رو فراهم میکنن.
تو اجرایی که من داشتم،جهت اتصال از جوش استفاده شد....
به عبارتی میلگردهای عرضی دیوار برشی(در اصطلاح کمرکشها)در انتها دارای خم نود درجه به طول 10cm هستن که به جان ستون جوش میشن.
درکل اجراش راحت نیست.
 

ZibaAhmadpoor

مدیر تالار مهندسی عمران
مدیر تالار
سلام
من متوجه منظورتون از تیر متصل به دیوار برشی نشدم!
مگه این حالت امکان داره؟
من بعید میدونم باشه....
در مورد گلمیخ ها:
جهت اتصال بکار نمیرن،کارشون اینه که درگیر شدن و یکپارچه شدن ستون فلزی با دیوار بتنی (فلز با بتن)رو فراهم میکنن.
تو اجرایی که من داشتم،جهت اتصال از جوش استفاده شد....
به عبارتی میلگردهای عرضی دیوار برشی(در اصطلاح کمرکشها)در انتها دارای خم نود درجه به طول 10cm هستن که به جان ستون جوش میشن.
درکل اجراش راحت نیست.

ممنون از لطفتون اقا امیر
منظورم از تیر متصل به دیوار برشی ، در حقیقت همون تیر های اصلی سازه هستن که در قسمتی قرار دارند که دیوار برشی در همون محل قرار میگیره ، بله ف شما دئرست میفرمایید ، کاربر اصلی ، گلمیخ ، درگیر کردن دیوار با سازه اصلی هست .
مگه جوش کردن میلگرد مجاز هست ؟؟ تنش ایجاد شده رو چیکار کردید ؟؟تا جاییکه من اطلاع دارم ، جوش کردن میلگردهای کمتر از 32 مجاز نیست ، میلگردهای بالای این قطر رو هم ، تحت شرایطی خاص آیین نامه میپذیره !!
این طور نیست ؟؟

(متاسفانه ، فعلا فرصت عکس گرفتن پیدا نکردم، در اولین فرصت قرار میدم ):(
 

reza2011

عضو جدید
سلام
میخواستم بدونم به جای دیوار برشی در سازه بتونی میشه از بادبند فلزی استفاده کرد یا نه؟
اگه میشه کدوم به صرفه تره بادبند یا دیوار برشی بتونی؟
باتشکر

دوست عزيز اجراي سازه بتني با بادبند فلزي 100% اشتباه و تخلف حساب ميشه و اصلا اين تركيب كار نميكنه . شما حتي در آيين نامه 2800 همچين سيستمي در تعاريف انواع قاب مشاهده نميكني . لذا براي من جاي سئواله اونايي كه مدعي هستن اين سيستم جواب ميده ضريب رفتار قاب رو معادل با چه عددي در نظر ميگيرن ...

لطفا از اين فكر بيرون بيا و هر كسي هم كه ادعا ميكنه جواب ميده سعي كن به راه راست هدايتش كني .
 

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
دوست عزيز اجراي سازه بتني با بادبند فلزي 100% اشتباه و تخلف حساب ميشه و اصلا اين تركيب كار نميكنه . شما حتي در آيين نامه 2800 همچين سيستمي در تعاريف انواع قاب مشاهده نميكني . لذا براي من جاي سئواله اونايي كه مدعي هستن اين سيستم جواب ميده ضريب رفتار قاب رو معادل با چه عددي در نظر ميگيرن ...

لطفا از اين فكر بيرون بيا و هر كسي هم كه ادعا ميكنه جواب ميده سعي كن به راه راست هدايتش كني .
-----------------------------
مهندس بنده احترام خیلی زیادی برای شما قائل هستم ولی استفاده از عبارت 100% اشتباه در این مورد برای من معنایی ندارد چرا که در بسیاری از مقالات محققین سیستم های سازه ای مختلفی را با هم ترکیب کرده و نتایج هرکدام متفاوت بوده.همانطور که میدانیم سیستم های سازه ای زیادی وجود دارند که حتی اسمی از برخی از آنها در آیین نامه ما نیامده و از طرفی آیین نامه های داخلی استفاده از آیین نامه های معتبر خارجی را مجاز دانسته است-به نظر من از نظر تئوری امکان ترکیب سیستم بادبند با سیستم قاب خمشی بتنی وجود دارد حال اینکه ضریب رفتار چه باید باشد یا باید باید از طریق آزمایش تعیین شود یا از آیین نامه های معتبر سایر کشور ها(در صورتی که این سیستم را اجرا کرده باشند )پیدا کرد.
هرچند اجرای چنین سیستمی در تئوری امکان پذیر است در عمل به نظرم دارای مشکلات زیادی خواهد بود-مثلا اتصالات چگونه خواهد بود-آیا بتن قادر به تحمل نیروهای وارد شده از طرف بادبند هست یا نه-و...
در لینک زیر یک نمونه ساختمان ساخته شده با مهاربند بتنی نشان داده شده است.....به نظر من از آنجا که وظیفه ی مهربند انتقال نیروست این نیرو می تواند چه از طریق یک عضو بتنی و یا یک عضو فولادی انجام شود و عدم اشاره ی این موارد در آیین نامه کشور عزیزمان دلیلی بر استفاده نکردن و یا حتی بحث نکردن راجع به آن و از فکر بیرون انداختن آن نمی شود.
http://www.world-housing.net/whereport1view.php?id=100077
موفق باشید
 

reza2011

عضو جدید
-----------------------------
مهندس بنده احترام خیلی زیادی برای شما قائل هستم ولی استفاده از عبارت 100% اشتباه در این مورد برای من معنایی ندارد چرا که در بسیاری از مقالات محققین سیستم های سازه ای مختلفی را با هم ترکیب کرده و نتایج هرکدام متفاوت بوده.همانطور که میدانیم سیستم های سازه ای زیادی وجود دارند که حتی اسمی از برخی از آنها در آیین نامه ما نیامده و از طرفی آیین نامه های داخلی استفاده از آیین نامه های معتبر خارجی را مجاز دانسته است-به نظر من از نظر تئوری امکان ترکیب سیستم بادبند با سیستم قاب خمشی بتنی وجود دارد حال اینکه ضریب رفتار چه باید باشد یا باید باید از طریق آزمایش تعیین شود یا از آیین نامه های معتبر سایر کشور ها(در صورتی که این سیستم را اجرا کرده باشند )پیدا کرد.
هرچند اجرای چنین سیستمی در تئوری امکان پذیر است در عمل به نظرم دارای مشکلات زیادی خواهد بود-مثلا اتصالات چگونه خواهد بود-آیا بتن قادر به تحمل نیروهای وارد شده از طرف بادبند هست یا نه-و...
در لینک زیر یک نمونه ساختمان ساخته شده با مهاربند بتنی نشان داده شده است.....به نظر من از آنجا که وظیفه ی مهربند انتقال نیروست این نیرو می تواند چه از طریق یک عضو بتنی و یا یک عضو فولادی انجام شود و عدم اشاره ی این موارد در آیین نامه کشور عزیزمان دلیلی بر استفاده نکردن و یا حتی بحث نکردن راجع به آن و از فکر بیرون انداختن آن نمی شود.
http://www.world-housing.net/whereport1view.php?id=100077
موفق باشید

بايد اذهان عمومي نسبت به اين موضوع روشن بشه دوست من . بله 100% با توجه به اجراي افتضاح سازه اي در ايران كاملا مصداق پيدا ميكنه . ضمن اينكه بايد حرفي زد كه عملي باشه نه اينكه فقط در تئوري مطرح بشه . بله اگر صحبت سر تئوري باشه خيلي مسائل در حال آزمايش وجود داره ولي ما از اجرا اون هم در كشور خودمون صحبت ميكنيم . ما حتي بر اساس آيين نامه 2800 هم عمل نميكنيم چه برسه به اينكه بخوايم ضريب رفتار همچين سيستم ناشناخته اي رو بدست بياريم . من هميشه از تصورات و فرضيات در زمينه اجرا اجتناب ميكنم و چيزي كه واقيعت داره براي كشوري مثل ايران رو مطرح ميكنم . من اطلاع ندارم در كشور هاي خارجي چه تحقيقاتي در مورد اين سيستم انجام شده ولي ما طراحيمون بر اساس آيين نامه ايران انجام ميشه و در آيين نامه اين سيستم عنوان نشده يعني براي ايران مصداق نداره .

شما وقتي تاييد ميكني همچين سيستمي رو بايد كاملا منابعي كه براي اين حرفتون داريد رو بيان كنيد و به من بگيد كدوم آيين نامه اين سيستم رو قبول كرده يا در مورد طراحيش صحبت كرده ؟

من مخالفت كردم با توجه به آيين نامه هاي كشور ايران كه نظام مهندسي ما رو ملزم به رعايت اصولش در طراحي و اجرا كرده .

اينكه تاكيد كردم 100% ... منظورم از نظر اجرايي و در كشور خودمون بود . خواستم فكر اجراش از سر دوستمون بيرون بره چون عملي نيست ... از نظر تئوري ميتونيد راجع بهش بحث كنيد . ولي از نظر اجرايي من از ناحيه خودم ميگم اجراش غلط و غير آيين نامه اي هست . ضمنا اگر بندي در آيين نامه هاي خارجي در مورد اين سيستم ديديد بيان كنيد بحث شيرين تر ميشه . موفق باشيد و ممنون از اظهار لطفتون .
 

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
بايد اذهان عمومي نسبت به اين موضوع روشن بشه دوست من . بله 100% با توجه به اجراي افتضاح سازه اي در ايران كاملا مصداق پيدا ميكنه . ضمن اينكه بايد حرفي زد كه عملي باشه نه اينكه فقط در تئوري مطرح بشه . بله اگر صحبت سر تئوري باشه خيلي مسائل در حال آزمايش وجود داره ولي ما از اجرا اون هم در كشور خودمون صحبت ميكنيم . ما حتي بر اساس آيين نامه 2800 هم عمل نميكنيم چه برسه به اينكه بخوايم ضريب رفتار همچين سيستم ناشناخته اي رو بدست بياريم . من هميشه از تصورات و فرضيات در زمينه اجرا اجتناب ميكنم و چيزي كه واقيعت داره براي كشوري مثل ايران رو مطرح ميكنم . من اطلاع ندارم در كشور هاي خارجي چه تحقيقاتي در مورد اين سيستم انجام شده ولي ما طراحيمون بر اساس آيين نامه ايران انجام ميشه و در آيين نامه اين سيستم عنوان نشده يعني براي ايران مصداق نداره .
-------------------------------------
از آنجا که آقای مهندس مثال خواستند من ساختمانی رو معرفی می کنم که اکثرا میشناسن... برج العرب... جنوب خلیج فارس خودمون... که یه برج بتنیه و اطراف اون بادبند هایی به طول 60 متر در چند تراز ارتفاعی نصب شده... مسلما چنین پروژه ای با توجه به اینکه نزدیک به فلات ایرانه با کلی محاسبه تحقیق و مراجعه به آیین نامه ها انجام شده...
مورد بعدی که میخوام بگم اینه که اگه ما بخواییم فکرمون رو به همین آیین نامه محدود کنیم متاسفانه باید بگم همچنان در جا خواهیم زد.... همانطور که ساخت برج میلاد آنقدر طول کشید که مقام بزرگترین برج منطقه رو قبل از اتمام از دست داد و برج خلیه جاش رو گرفت... به نظر من ما باید به حدی برسیم که بتونیم حتی آیین نامه رو مورد نقد و بررسی قرار بدیم... نه اینکه هرچی که آیین نامه ما رو به اون محدود میکنه قبول کنیم و فکرمون محدود به ساختن یه ساختمون فوقش 10 طبقه باشه...
در ادامه یه لینک از یه فایل پاورپوینت گذاشتم که نتونستم دانلود کنم... ولی میشه آنلاین مشاهده کرد (راجع به مراحل ساخت برج العرب...از ابتدا تا انتها)
موفق باشید
http://www.authorstream.com/Present...sentation1-compiled-education-ppt-powerpoint/
شما وقتي تاييد ميكني همچين سيستمي رو بايد كاملا منابعي كه براي اين حرفتون داريد رو بيان كنيد و به من بگيد كدوم آيين نامه اين سيستم رو قبول كرده يا در مورد طراحيش صحبت كرده ؟

من مخالفت كردم با توجه به آيين نامه هاي كشور ايران كه نظام مهندسي ما رو ملزم به رعايت اصولش در طراحي و اجرا كرده .

اينكه تاكيد كردم 100% ... منظورم از نظر اجرايي و در كشور خودمون بود . خواستم فكر اجراش از سر دوستمون بيرون بره چون عملي نيست ... از نظر تئوري ميتونيد راجع بهش بحث كنيد . ولي از نظر اجرايي من از ناحيه خودم ميگم اجراش غلط و غير آيين نامه اي هست . ضمنا اگر بندي در آيين نامه هاي خارجي در مورد اين سيستم ديديد بيان كنيد بحث شيرين تر ميشه . موفق باشيد و ممنون از اظهار لطفتون .
---------------

از آنجا که آقای مهندس مثال خواستند من ساختمانی رو معرفی می کنم که اکثرا میشناسن... برج العرب... جنوب خلیج فارس خودمون... که یه برج بتنیه و اطراف اون بادبند هایی به طول 60 متر در چند تراز ارتفاعی نصب شده... مسلما چنین پروژه ای با توجه به اینکه نزدیک به فلات ایرانه با کلی محاسبه تحقیق و مراجعه به آیین نامه ها انجام شده...
مورد بعدی که میخوام بگم اینه که اگه ما بخواییم فکرمون رو به همین آیین نامه محدود کنیم متاسفانه باید بگم همچنان در جا خواهیم زد.... همانطور که ساخت برج میلاد آنقدر طول کشید که مقام بزرگترین برج منطقه رو قبل از اتمام از دست داد و برج خلیه جاش رو گرفت... به نظر من ما باید به حدی برسیم که بتونیم حتی آیین نامه رو مورد نقد و بررسی قرار بدیم... نه اینکه هرچی که آیین نامه ما رو به اون محدود میکنه قبول کنیم و فکرمون محدود به ساختن یه ساختمون فوقش 10 طبقه باشه...
در ادامه یه لینک از یه فایل پاورپوینت گذاشتم که نتونستم دانلود کنم... ولی میشه آنلاین مشاهده کرد (راجع به مراحل ساخت برج العرب...از ابتدا تا انتها)
موفق باشید
http://www.authorstream.com/Present...sentation1-compiled-education-ppt-powerpoint/
 
آخرین ویرایش:

reza2011

عضو جدید
---------------

از آنجا که آقای مهندس مثال خواستند من ساختمانی رو معرفی می کنم که اکثرا میشناسن... برج العرب... جنوب خلیج فارس خودمون... که یه برج بتنیه و اطراف اون بادبند هایی به طول 60 متر در چند تراز ارتفاعی نصب شده... مسلما چنین پروژه ای با توجه به اینکه نزدیک به فلات ایرانه با کلی محاسبه تحقیق و مراجعه به آیین نامه ها انجام شده...
مورد بعدی که میخوام بگم اینه که اگه ما بخواییم فکرمون رو به همین آیین نامه محدود کنیم متاسفانه باید بگم همچنان در جا خواهیم زد.... همانطور که ساخت برج میلاد آنقدر طول کشید که مقام بزرگترین برج منطقه رو قبل از اتمام از دست داد و برج خلیه جاش رو گرفت... به نظر من ما باید به حدی برسیم که بتونیم حتی آیین نامه رو مورد نقد و بررسی قرار بدیم... نه اینکه هرچی که آیین نامه ما رو به اون محدود میکنه قبول کنیم و فکرمون محدود به ساختن یه ساختمون فوقش 10 طبقه باشه...
در ادامه یه لینک از یه فایل پاورپوینت گذاشتم که نتونستم دانلود کنم... ولی میشه آنلاین مشاهده کرد (راجع به مراحل ساخت برج العرب...از ابتدا تا انتها)
موفق باشید
http://www.authorstream.com/Present...sentation1-compiled-education-ppt-powerpoint/

داداش اولا كه لينك دانلودت مشكل داره و اجازه دانلود وجود نداشت . پس اگر خودت فايل پاور پوينت رو دانلود كردي تصاويرشو بصورت اسكرين شات بزار تا بيشتر بحث كنيم . اما من خودم يك سرچ تقريبي كردم و تصاويري از اين برج رو ديدم . اوني كه شما بهش اشاره كردي مهاربند بتني هست در يك سازه بتني . من اينو قبلا در سازه ديگه اي هم ديده بودم و اگر اشتباه نكنم در برج ميلاد در سازه نوك برج هم از اين سيستم استفاده شده . اما بحث ما مهاربند فلزي هست در سازه بتني ... اينم شكلي از اون مهاربند بتني كه شما در موردش صحبت كردي :





اما از اين مطلب بگذريم در كشوري كه همه راههاي رشد و ترقي بسته شده نه دانشگاه درست حسابي داريم نه استاد درست حسابي داريم نه ازمايشگاه درست حسابي داريم و خلاصه فضاي كشور فضاي رشد و ترقي نيست نبايد انتظار بيشتر از اينو داشت . من و شما و هر كس ديگه اي صرفا با بحث كردن هم نميتونه به تحليل و طراحي همچين سيستمي بپردازه . ضريب رفتار سيستم هاي ناشناخته از طريق آزمايش هاي متعدد در آزمايشگاههاي پيشرفته بدست مياد .

من با بحث كردن موافقم . ولي صرفا به اون دوستمون خواستم بگم با توجه به آيين نامه خودمون كه البته پر از ايراد و اشكال هم هست همچين سيستمي نه تعريف شده نه نحوه طراحيش اومده نه نحوه مدل كردنش در ايتبس و نه ضوابطي در مورد نحوه اجراش .

همونطور كه من قبلا هم گفتم اين سيستم رو من جايي نديدم كه از بيس استفاده بشه . فقط يك جا ديدم يك ساختمان بتني كه ظاهرا محاسباتش مشكل داشت براي مقاوم سازي به اين روش متوسل شده بودن كه اصلا هم جواب نميداد . سازه بيمارستان بود و اسكلت بتني اجرا شده بود كامل و بعد از اون كه پيمانكارجديدي اومد ظاهرا اعلام كرده بود كه محاسبات سازه مشكل دار هست . و بعد مشاور مجددا محاسبه كرده بود و پي برده بودن كه سازه جواب نميده ...

به همين دليل مثلا به فكر خودشون اومده بودن سازه رو مقاوم سازي كرده بودن .
 
آخرین ویرایش:

reza2011

عضو جدید

ممنون از لطفتون اقا امیر
منظورم از تیر متصل به دیوار برشی ، در حقیقت همون تیر های اصلی سازه هستن که در قسمتی قرار دارند که دیوار برشی در همون محل قرار میگیره ، بله ف شما دئرست میفرمایید ، کاربر اصلی ، گلمیخ ، درگیر کردن دیوار با سازه اصلی هست .
مگه جوش کردن میلگرد مجاز هست ؟؟ تنش ایجاد شده رو چیکار کردید ؟؟تا جاییکه من اطلاع دارم ، جوش کردن میلگردهای کمتر از 32 مجاز نیست ، میلگردهای بالای این قطر رو هم ، تحت شرایطی خاص آیین نامه میپذیره !!
این طور نیست ؟؟

(متاسفانه ، فعلا فرصت عکس گرفتن پیدا نکردم، در اولین فرصت قرار میدم ):(

خدمت زيبا خانوم عرض كنم كه سيستم ديوار برشي در سازه فلزي داريم و از نظر آيين نامه 2800 هم در رده قابهاي مختلط فلزي رده بندي شده ... فقط نكته مهم اينه كه آرماتورهاي قائم ديوار به هيچ وجه نبايد قطع بشه . يعني بايد سراسري تا انتهاي ديوار واقع در آخرين طبقه امتداد پيدا كنه . اين سيستم ديوار برشي بيشتر به عنوان ديوار حائل در سازه هاي فلزي كه در عمق زيادي از زير زمين احداث ميشن اجرا ميشه و در اين صورت بعد از تراز 0 ادامه پيدا نميكنه .

قطعاتي به شكل ناوداني يا نبشي روي بدنه ستون جوش ميشه و سپس آرماتور بندي ديوار انجام ميشه . به نظر من نيازي نيست آرماتور افقي يا كمر كش ديوار به جان ستون جوش بشه چون ميلگرد در داخل بتن دفن ميشه و نيازي به اين كار نيست . اين ديوار حائل صرفا براي جلوگيري از فشار جانبي خاك در طبقات زير زمين احداث ميشه و البته سبب افزايش تراز پايه هم خواهد شد البته به شرطي كه دور تا دور محيط ساختمان اجرا بشه .


نكته خيلي مهم اينه كه متاسفانه هم اكثرا اطلاع ندارن كه نيازي به تير طبقه در ميان ستونهاي واقع در ديوار حائل نيست . يعني بين 2 ستون كه ديوار اجرا ميشه نيازي به تير طبقه نيست . در ايتبس من اين حالت رو مدل كردم و خودم ديدم كه شما ضعيف ترين تير ممكن هم بزاري به رنگ فيروزه اي نشون ميده و دليلش اينه كه به دليل سختي بسيار زياد ديوار , سهم جذب شده از انرژي زلزله توسط تير در حد صفره . ولي براي انسجام قاب ميشه از حداقل سايز تير مثلا آي پي اي 14 استفاده كرد .
 
آخرین ویرایش:

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
داداش اولا كه لينك دانلودت مشكل داره و اجازه دانلود وجود نداشت . پس اگر خودت فايل پاور پوينت رو دانلود كردي تصاويرشو بصورت اسكرين شات بزار تا بيشتر بحث كنيم . اما من خودم يك سرچ تقريبي كردم و تصاويري از اين برج رو ديدم . اوني كه شما بهش اشاره كردي مهاربند بتني هست در يك سازه بتني . من اينو قبلا در سازه ديگه اي هم ديده بودم و اگر اشتباه نكنم در برج ميلاد در سازه نوك برج هم از اين سيستم استفاده شده . اما بحث ما مهاربند فلزي هست در سازه بتني ... اينم شكلي از اون مهاربند بتني كه شما در موردش صحبت كردي :





اما از اين مطلب بگذريم در كشوري كه همه راههاي رشد و ترقي بسته شده نه دانشگاه درست حسابي داريم نه استاد درست حسابي داريم نه ازمايشگاه درست حسابي داريم و خلاصه فضاي كشور فضاي رشد و ترقي نيست نبايد انتظار بيشتر از اينو داشت . من و شما و هر كس ديگه اي صرفا با بحث كردن هم نميتونه به تحليل و طراحي همچين سيستمي بپردازه . ضريب رفتار سيستم هاي ناشناخته از طريق آزمايش هاي متعدد در آزمايشگاههاي پيشرفته بدست مياد .

من با بحث كردن موافقم . ولي صرفا به اون دوستمون خواستم بگم با توجه به آيين نامه خودمون كه البته پر از ايراد و اشكال هم هست همچين سيستمي نه تعريف شده نه نحوه طراحيش اومده نه نحوه مدل كردنش در ايتبس و نه ضوابطي در مورد نحوه اجراش .

همونطور كه من قبلا هم گفتم اين سيستم رو من جايي نديدم كه از بيس استفاده بشه . فقط يك جا ديدم يك ساختمان بتني كه ظاهرا محاسباتش مشكل داشت براي مقاوم سازي به اين روش متوسل شده بودن كه اصلا هم جواب نميداد . سازه بيمارستان بود و اسكلت بتني اجرا شده بود كامل و بعد از اون كه پيمانكارجديدي اومد ظاهرا اعلام كرده بود كه محاسبات سازه مشكل دار هست . و بعد مشاور مجددا محاسبه كرده بود و پي برده بودن كه سازه جواب نميده ...

به همين دليل مثلا به فكر خودشون اومده بودن سازه رو مقاوم سازي كرده بودن .

-----------------------------------------------------------------------------------
سلام مجدد خدمت جناب آقای مهندس،
در پست قبلی بنده عرض کردم که قابل دانلود نیست و فقط قابل مشاهده به صورت آنلاین است... (فقط یادم رفت بگم با وی پی ان صفحه رو نگاه کنید...) در پایین دو اسکرین شات از این پاورپوینت 70 صفحه ای را آورده ام که به صراحت در آن نوشته فولادی نه بتنی...
مشاهده پیوست 14815302.jpg

نکته بعدی اینکه در باره بقیه رشته ها نمیدونم، ولی ایران کشوریه که تو رشته عمران راه های رشد و ترقی باز هستند... ما هم استاد درست و حسابی داریم، هم آزمایشگاه درست و حسابی در رشته عمران و اتفاقا باید انتظارمون خیلی بیشتر هم باشه... به نظرم باید مشکل از خود ما باشه که دانشجوی درست و حسابی نیستیم... خیلی از تحلیل و طراحی ها و ایده ها از همین بحث ها شروع میشه و دیدم که به نتیجه رسیدن.
در مورد آیین نامه خودمون که قبلا گفتم، درسته که پر از نقصه ولی در چندین جای مقررات ملی ساختمان مراجعه به آیین نامه های معتبر خارجی و نتایج معتبر آزمایشگاهی مجازه... و مثلا ساختمانی مثل برج العرب مسلما بر اساس یک سری آیین نامه و نتایج ازماشگاهی طراحی شده.
موفق باشید.
 

reza2011

عضو جدید
-----------------------------------------------------------------------------------
سلام مجدد خدمت جناب آقای مهندس،
در پست قبلی بنده عرض کردم که قابل دانلود نیست و فقط قابل مشاهده به صورت آنلاین است... (فقط یادم رفت بگم با وی پی ان صفحه رو نگاه کنید...) در پایین دو اسکرین شات از این پاورپوینت 70 صفحه ای را آورده ام که به صراحت در آن نوشته فولادی نه بتنی...
مشاهده پیوست 148153مشاهده پیوست 148154

نکته بعدی اینکه در باره بقیه رشته ها نمیدونم، ولی ایران کشوریه که تو رشته عمران راه های رشد و ترقی باز هستند... ما هم استاد درست و حسابی داریم، هم آزمایشگاه درست و حسابی در رشته عمران و اتفاقا باید انتظارمون خیلی بیشتر هم باشه... به نظرم باید مشکل از خود ما باشه که دانشجوی درست و حسابی نیستیم... خیلی از تحلیل و طراحی ها و ایده ها از همین بحث ها شروع میشه و دیدم که به نتیجه رسیدن.
در مورد آیین نامه خودمون که قبلا گفتم، درسته که پر از نقصه ولی در چندین جای مقررات ملی ساختمان مراجعه به آیین نامه های معتبر خارجی و نتایج معتبر آزمایشگاهی مجازه... و مثلا ساختمانی مثل برج العرب مسلما بر اساس یک سری آیین نامه و نتایج ازماشگاهی طراحی شده.
موفق باشید.

متاسفانه تصوير خيلي كوچيك بود ولي به نظر من با توجه به اينكه در شكلي كه من در پست قبليم گذاشتم 2 مهاربند همديگر رو قطع كردند و صفحه اتصالي هم در محل تقاطع اونها ديده نميشه اين 2 مهاربند از نوع بتني هستند .


همگن بودن اعضا در سازه خیلی مهمه

حرف شما رو كاملا قبول دارم . به نظر من هم بهترين رفتار سازه در برابر نيروهاي جانبي در حالت همگني و يكنواختي بدست مياد . يعني سازه بتني با اعضاي مقاوم در برابر بار جانبي بتني و سازه فلزي با اعضاي مقاوم در برابر بار جانبي فلزي .
 

Moein.B

دستیار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص مباحث اجرایی
متاسفانه تصوير خيلي كوچيك بود ولي به نظر من با توجه به اينكه در شكلي كه من در پست قبليم گذاشتم 2 مهاربند همديگر رو قطع كردند و صفحه اتصالي هم در محل تقاطع اونها ديده نميشه اين 2 مهاربند از نوع بتني هستند .

------------------------------------------------------------------------
تصویر بهتری که از مهار بندهای توی لابی گیر آوردم در پایین آمده... متاسفانه از این با کیفیت تر نبود:
Untitled.jpg
از طرفی خارج برج هم مهاربند هایی از جنس فلزی به شکل خرپا قابل مشاهده است:
burj_al_arab_atkins271008_4.jpg
این هم منبع عکسی که آورده شده: http://www.google.com/url?sa=t&rct=...KtgIAB&usg=AFQjCNEpUQ-5RG-WwhkjO6TxhPvKPLenyA
موفق باشید...
 
آخرین ویرایش:

amir-

عضو جدید
کاربر ممتاز

ممنون از لطفتون اقا امیر
منظورم از تیر متصل به دیوار برشی ، در حقیقت همون تیر های اصلی سازه هستن که در قسمتی قرار دارند که دیوار برشی در همون محل قرار میگیره ، بله ف شما دئرست میفرمایید ، کاربر اصلی ، گلمیخ ، درگیر کردن دیوار با سازه اصلی هست .
مگه جوش کردن میلگرد مجاز هست ؟؟ تنش ایجاد شده رو چیکار کردید ؟؟تا جاییکه من اطلاع دارم ، جوش کردن میلگردهای کمتر از 32 مجاز نیست ، میلگردهای بالای این قطر رو هم ، تحت شرایطی خاص آیین نامه میپذیره !!
این طور نیست ؟؟

(متاسفانه ، فعلا فرصت عکس گرفتن پیدا نکردم، در اولین فرصت قرار میدم ):(
جوش کردن میلگرد به میلگرد جهت اتصال دو میلگرد(به شرط دارا بودن وظیفه سازه ای)مجاز نیست...
اما در اینجا ما میلگرد رو به ورق فلزی(جان ستون) جوش میکنیم
این هم بگم که جوش یه جوش سازه ای هست و نه یه جوش معمولی که فقط میلگرد جدا نشه.....
سوالی بود در خدمتم
 

hadise mohammadi

عضو جدید
محل قرارگیری دیوار برشی

محل قرارگیری دیوار برشی

با سلام,دوستان اگه یکی از دیوارهای برشی که کنار رمپ قرار گرفته,فقط در 2طبقه(پارکینگ که زیر زمین قرار داره,طبقه همکف) به دیافراگم صلب سقف وصل نشه,ایجاد مشکل میکنه؟!:confused:
 

rasool.civil

مدیر بازنشسته
با سلام,دوستان اگه یکی از دیوارهای برشی که کنار رمپ قرار گرفته,فقط در 2طبقه(پارکینگ که زیر زمین قرار داره,طبقه همکف) به دیافراگم صلب سقف وصل نشه,ایجاد مشکل میکنه؟!:confused:

سلام
نه مشكل ايجاد نميكنه ولي اگه جاي ديگه بتوني بذاري بهتره
بستگه به معماري داره (البته با در نظر گرفتن اصول سازه)
بيشتر تو فنداسيون مشكل بلند شدگي ايجاد ميشه
 

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
با سلام,دوستان اگه یکی از دیوارهای برشی که کنار رمپ قرار گرفته,فقط در 2طبقه(پارکینگ که زیر زمین قرار داره,طبقه همکف) به دیافراگم صلب سقف وصل نشه,ایجاد مشکل میکنه؟!:confused:
سلام فكر نكنم مشكلي پيش بياد اما جاي ديگه اي بزاري بهتره اما طراحي هم شرط كاره
 

ZibaAhmadpoor

مدیر تالار مهندسی عمران
مدیر تالار
خدمت زيبا خانوم عرض كنم كه سيستم ديوار برشي در سازه فلزي داريم و از نظر آيين نامه 2800 هم در رده قابهاي مختلط فلزي رده بندي شده ... فقط نكته مهم اينه كه آرماتورهاي قائم ديوار به هيچ وجه نبايد قطع بشه . يعني بايد سراسري تا انتهاي ديوار واقع در آخرين طبقه امتداد پيدا كنه . اين سيستم ديوار برشي بيشتر به عنوان ديوار حائل در سازه هاي فلزي كه در عمق زيادي از زير زمين احداث ميشن اجرا ميشه و در اين صورت بعد از تراز 0 ادامه پيدا نميكنه .

قطعاتي به شكل ناوداني يا نبشي روي بدنه ستون جوش ميشه و سپس آرماتور بندي ديوار انجام ميشه . به نظر من نيازي نيست آرماتور افقي يا كمر كش ديوار به جان ستون جوش بشه چون ميلگرد در داخل بتن دفن ميشه و نيازي به اين كار نيست . اين ديوار حائل صرفا براي جلوگيري از فشار جانبي خاك در طبقات زير زمين احداث ميشه و البته سبب افزايش تراز پايه هم خواهد شد البته به شرطي كه دور تا دور محيط ساختمان اجرا بشه .


نكته خيلي مهم اينه كه متاسفانه هم اكثرا اطلاع ندارن كه نيازي به تير طبقه در ميان ستونهاي واقع در ديوار حائل نيست . يعني بين 2 ستون كه ديوار اجرا ميشه نيازي به تير طبقه نيست . در ايتبس من اين حالت رو مدل كردم و خودم ديدم كه شما ضعيف ترين تير ممكن هم بزاري به رنگ فيروزه اي نشون ميده و دليلش اينه كه به دليل سختي بسيار زياد ديوار , سهم جذب شده از انرژي زلزله توسط تير در حد صفره . ولي براي انسجام قاب ميشه از حداقل سايز تير مثلا آي پي اي 14 استفاده كرد .
اقا رضای عزیز ، سیستم فولادی با دیوار برشی ، همون طور که شما فرمودید در رده ی قابهای مختلط هست ، اما اینکه در این سازه ها ، دیوار برشی به عنوان دیوار حایل اجرا میشه ، من قبول ندارم ،این دیوار ها تا تراز 0 به عنوان دیوار حائل و بعد از این تراز به صورت دیوار برشی اجرا میشن و من خودم به شخصه هم محاسبات و اجرای این سیستم رو دیدم .
در مورد بند دوم که فرمودید، نیازی به اعمال تیر طبقه نیست ، چرا نیاز به تیر طبقه هست ، فرموده شما در صورتی صحیح هست که تیر طبقه مدفون در دیوار برشی ، حالا اگه تیر طبقه در داخل دیوار برشی نباشه چطور میشه ؟؟ قطعا حداقل پروفیل پاسخگو نخواهد بود و نیاز به محاسبات و طراحی کامل داره تا تحمل نیروی جذب شده از زلزله رو داشته باشه .

درضمن، ایین نامه به هیچ وجه اجرای سازه بتنی با مهاربند فولادی رو رد نکرده ، تا اونجایی که میدونیم مهاربند یا دیوار برشی به عنوان زلزلهگیر عمل میکنند ، پس تناقضی در اجرای مهاربند فولادی با سازه ی بتنی نداریم ، تنها دلیلی تا حد زیادی از اجرای مهاربند فولادی با سازه بتنی جلوگیری میکنه اجرای نادرست و پر از خطا هستش !!



جوش کردن میلگرد به میلگرد جهت اتصال دو میلگرد(به شرط دارا بودن وظیفه سازه ای)مجاز نیست...
اما در اینجا ما میلگرد رو به ورق فلزی(جان ستون) جوش میکنیم
این هم بگم که جوش یه جوش سازه ای هست و نه یه جوش معمولی که فقط میلگرد جدا نشه.....
سوالی بود در خدمتم


اقا امیر عزیز ، من درمورد پاسخ شما در مورد جوش سوال کردم و پاسخ این بود که جوش کردن میلگرد تحت هرشرایطی ممنوع هست و جوش سازه ای برای جوش معنی نداره .

 

ZibaAhmadpoor

مدیر تالار مهندسی عمران
مدیر تالار
عکس سازه فولادی با دیوار برشی

عکس سازه فولادی با دیوار برشی

عکس ها از نرم افزار اتوکد و تکلا استراکچرز هست .








 
آخرین ویرایش:

reza2011

عضو جدید
اقا رضای عزیز ، سیستم فولادی با دیوار برشی ، همون طور که شما فرمودید در رده ی قابهای مختلط هست ، اما اینکه در این سازه ها ، دیوار برشی به عنوان دیوار حایل اجرا میشه ، من قبول ندارم ،این دیوار ها تا تراز 0 به عنوان دیوار حائل و بعد از این تراز به صورت دیوار برشی اجرا میشن و من خودم به شخصه هم محاسبات و اجرای این سیستم رو دیدم .
در مورد بند دوم که فرمودید، نیازی به اعمال تیر طبقه نیست ، چرا نیاز به تیر طبقه هست ، فرموده شما در صورتی صحیح هست که تیر طبقه مدفون در دیوار برشی ، حالا اگه تیر طبقه در داخل دیوار برشی نباشه چطور میشه ؟؟ قطعا حداقل پروفیل پاسخگو نخواهد بود و نیاز به محاسبات و طراحی کامل داره تا تحمل نیروی جذب شده از زلزله رو داشته باشه .

درضمن، ایین نامه به هیچ وجه اجرای سازه بتنی با مهاربند فولادی رو رد نکرده ، تا اونجایی که میدونیم مهاربند یا دیوار برشی به عنوان زلزلهگیر عمل میکنند ، پس تناقضی در اجرای مهاربند فولادی با سازه ی بتنی نداریم ، تنها دلیلی تا حد زیادی از اجرای مهاربند فولادی با سازه بتنی جلوگیری میکنه اجرای نادرست و پر از خطا هستش !!

سلام و عرض ارادت خدمت زيبا خانوم ...

بله موضوع تير طبقه رو من منظورم همون تيرهاي داخل بتن بود كه مدفون ميشن . مسلمه كه ساير تيرها محاسبه بايد بشن ....


در مورد اجراي سازه بتني با مهاربند فلزي نه رد كرده نه تاييد كرده . شما در آيين نامه 2800 هم كه نگاه كني در رده قابها براي تعيين ضريب رفتار نيومده . اين به اين معني ميتونه باشه كه اين سيستم قابل استفاده شايد در ايران نباشه يا اينكه هنوز ضوابط و مقررات در مورد اين سيستم در ايران تدوين نشده .

حالا بر فرض كه شما استفاده كرديد 2 تا موضوع مطرح ميشه :

مسئله اول ضريب رفتار رو معادل با چه عددي قرار ميديد ؟

مسئله دوم : موضوعي كه در مورد روش اجراش هيچ بند و تبصره و قانوني در آيين نامه نيومده چجور بايد اجرا كرد كه كاملا بر اساس ضوابط فني مهندسي باشه و اطمينان كامل داشته باشيد كه سيستم فوق كاملا جواب ميده ؟

آيين نامه هاي ايران ضعف زياد داره ولي به هر صورت ما بايد بر اساس اونها چه طراحي و چه اجرا رو انجام بديم ... خارج از بحث آيين نامه چطور ميشه طراحي كرد و چطور ميشه اجرا كرد ؟

در مورد جوش ميلگرد كاملا با شما موافقم ... جوش ميلگرد جهت وصله اون هم بر اساس ضوابط آيين نامه تحت جوش خاص تنها مجاز هست . :redface:

ضمنا در مورد جمله اي از حرفاتون كه قرمز رنگ كردم بفرماييد كه چرا قبول نداريد ؟ من هم دقيقا همينو گفتم چون فقط تا تراز صفر ميشه كل ديوار برشي رو دور تا دور محيط زمين اجرا كرد . پس مسلمه كه فقط تا تراز صفر نقش ديوار حائل رو خواهد داشت .
 
آخرین ویرایش:

mmbidhendi

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
دوست عزيز اجراي سازه بتني با بادبند فلزي 100% اشتباه و تخلف حساب ميشه و اصلا اين تركيب كار نميكنه . شما حتي در آيين نامه 2800 همچين سيستمي در تعاريف انواع قاب مشاهده نميكني . لذا براي من جاي سئواله اونايي كه مدعي هستن اين سيستم جواب ميده ضريب رفتار قاب رو معادل با چه عددي در نظر ميگيرن ...

لطفا از اين فكر بيرون بيا و هر كسي هم كه ادعا ميكنه جواب ميده سعي كن به راه راست هدايتش كني
.


رضا جان این روش کاملاً مجازه البته به شرطی که اتصالات بتنی مفصلی در نظر گرفته بشه :) لحنتم تو جواب دادن و نظر دادن درست کن رفیق :) ممنون !
 

mmbidhendi

مدیر بازنشسته
کاربر ممتاز
---------------

از آنجا که آقای مهندس مثال خواستند من ساختمانی رو معرفی می کنم که اکثرا میشناسن... برج العرب... جنوب خلیج فارس خودمون... که یه برج بتنیه و اطراف اون بادبند هایی به طول 60 متر در چند تراز ارتفاعی نصب شده... مسلما چنین پروژه ای با توجه به اینکه نزدیک به فلات ایرانه با کلی محاسبه تحقیق و مراجعه به آیین نامه ها انجام شده...
مورد بعدی که میخوام بگم اینه که اگه ما بخواییم فکرمون رو به همین آیین نامه محدود کنیم متاسفانه باید بگم همچنان در جا خواهیم زد.... همانطور که ساخت برج میلاد آنقدر طول کشید که مقام بزرگترین برج منطقه رو قبل از اتمام از دست داد و برج خلیه جاش رو گرفت... به نظر من ما باید به حدی برسیم که بتونیم حتی آیین نامه رو مورد نقد و بررسی قرار بدیم... نه اینکه هرچی که آیین نامه ما رو به اون محدود میکنه قبول کنیم و فکرمون محدود به ساختن یه ساختمون فوقش 10 طبقه باشه...
در ادامه یه لینک از یه فایل پاورپوینت گذاشتم که نتونستم دانلود کنم... ولی میشه آنلاین مشاهده کرد (راجع به مراحل ساخت برج العرب...از ابتدا تا انتها)
موفق باشید
http://www.authorstream.com/Present...sentation1-compiled-education-ppt-powerpoint/



من یکی واضح تر سراغ دارم ، دانشکده سابق فنی و مهندسی دانشگاه آزاد کاشان .. جایی که خودم توش درس خوندم ، جایی که طراحش ،طراح سازه پلهای ولایت ( تقاطع نیایش - چمران ) هستش ... در ثانی خدمت آقا رضای عزیز هم خوش آمد میگم که برگشتن ، مثل خودم ، و اینکه آیین نامه 2800 برای امثال من و شماست نه طراحی پل و سازه های خاص و امثالهم :) یه کتاب دم دستیه که شما فقط باهاش یه مدرک بگیری .
 

amir-

عضو جدید
کاربر ممتاز

در مورد بند دوم که فرمودید، نیازی به اعمال تیر طبقه نیست ، چرا نیاز به تیر طبقه هست ، فرموده شما در صورتی صحیح هست که تیر طبقه مدفون در دیوار برشی ، حالا اگه تیر طبقه در داخل دیوار برشی نباشه چطور میشه ؟؟ قطعا حداقل پروفیل پاسخگو نخواهد بود و نیاز به محاسبات و طراحی کامل داره تا تحمل نیروی جذب شده از زلزله رو داشته باشه .




اقا امیر عزیز ، من درمورد پاسخ شما در مورد جوش سوال کردم و پاسخ این بود که جوش کردن میلگرد تحت هرشرایطی ممنوع هست و جوش سازه ای برای جوش معنی نداره .

سلام
قبل از هر چیز بگم که ایین نامه رو هیچ موقع نمیشه کامل و جامع دونست به بیان بهتر اینکه مواقعی در زمان اجرا پیش میاد که ما باید ببینیم که دید مهندسی چی میگه،هیچ موقع در اجرا نمیان بگن که ایین نامه اینو گفته و حتما باید این اجرا شه....
مثلا در مورد بتن ریزی همین دیوار برشی (بحث فوق)با فرض ارتفاع دیوار برشی 4متر و ضخامت 30سانتیمتر(طول دهنه متفاوت)،به نظرتون چطور باید باشه؟اینم در نظر بگیرین که دیوار باید در یه مرحله ریخته بشه و با بتن سقف یکپارچه بشه.
ایین نامه جهت ریختن بتن از ارتفاع چند بند داره که یکیش میگه بتن ریزی از ارتفاع بالاتر از 1.8mمجاز نیست.چرا میگه؟ چون سقوط ازاد باعت میشه که دانه بندی بتن بهم بریزه.حالا شما چطور میتونید با اون حجم میلگرد دیوار لوله پمپ رو پایین ببرین که 1.8 رو رعایت کرده باشین؟مطمئنا نمیشه.
پس اینجا باید دیدگاه مهندسی رو مد نظر قرار داد.
این یه توضیح کلی بود واسه دوستان که فقط نگن ایین نامه.بریم سر بحث اصلی:
کجا نوشته که جوش میلگرد به جان ستون ممنوع هست؟اونجا که در مورد ممنوعیت گفته بحث چیز دیگه ایه....
وقتی میگن جوش سازه ای یعنی اینکه طول جوش،بعد جوش،مقدار مقاومت جوش،محل جوشکاری(درمحل یا درکارخانه)،تعداد پاس جوش،نوع الکترود و ...رو در نظر میگیرن.اما وقتی میگن جوش،ما چیزی از جوش مهندسی برداشت نمیکنیم و بهتر بگم همون جوش درب و پنجره و... هست.

اصلا امکان نداره که تیر طبقه در دیوار برشی نباشه.من مدل نکردم اما تو اجرا ضعیفترین پروفیل اجرا شده.و فقط به 2دلیل هست این تیر:1-انسجام بین دوتا ستون اطراف دیوار حفظ بشه.2-تو اون ناحیه بتونیم سقف رو اجرا کنیم.
موفق باشید.
 

reza2011

عضو جدید
من یکی واضح تر سراغ دارم ، دانشکده سابق فنی و مهندسی دانشگاه آزاد کاشان .. جایی که خودم توش درس خوندم ، جایی که طراحش ،طراح سازه پلهای ولایت ( تقاطع نیایش - چمران ) هستش ... در ثانی خدمت آقا رضای عزیز هم خوش آمد میگم که برگشتن ، مثل خودم ، و اینکه آیین نامه 2800 برای امثال من و شماست نه طراحی پل و سازه های خاص و امثالهم :) یه کتاب دم دستیه که شما فقط باهاش یه مدرک بگیری .

ممنون مصطفي خان . شما هم خوش اومدي بعد از يك دهه عدم حضور ...
:)

البته شوخي كردم زود دست به اخطار نشي ... :cry: وليكن ما درباره ساختمان صحبت ميكنيم نه پل و سازه هاي خاص .

در مورد سازه هاي خاص مثلا برج ميلاد معمولا يك كميته تخصصي تشكيل ميشه و تصميم گيري ميكنن . در مورد پل هم من هيچ تخصصي ندارم كه بخوام روش بحث كنم .

مثلا من در برج ميلاد در سازه نوك برج تصاويري از اجراي مهاربند بتن آرمه ديدم اما آيا اين معنيش اينه كه نسخه بپيچيم براي همه ساختمونا و استفاده كنيم ؟ مسلما خير .

آيين نامه 2800 مرجع كليه مهندسا هست نه فقط من و شما ... قبول دارم خيلي ضعف داره ولي جايي روش ننوشته فقط براي استفاده دانشجويان عمران :)

اما من نظر خودمو به شخصه ميگم ترجيح ميدم سيستم سازه اي كه براي يك ساختمان انتخاب ميكنم همگن باشه يعني اگر بتوني هست با سيستم فلزي تركيب نكنم و اگر فلزي هست با سيستم بتني تركيب نكنم . تا زماني كه از سيستم همگن با سيستم سازه اي جواب ميگيرم لزومي به اين كار نميبينم . حالا شما مختاري ميتوني به هر روشي دوست داري ساختمون طراحي كني ... :redface:
 
آخرین ویرایش:

عزيز خشمان

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
اختلاف مود تغيير شكل قاب و ديواربرشي در ساختم انهاي بلند با سيستم قاب – ديواربرشي باعث ايجاد برش منفي در طبقات بالاي سازه مي شود . تحقيقات زيادي جهت حذف برش منفي با روش قطع نمودن ديواربرشي در طبقات بالاي سازه و بر مبناي حداقل قرار دادن تغيير مكان جانبي سازه انجام شده است . . ابتدا با يك روش پيشنهادي جهت قطع ديواربرشي اثرات اين روش در كاهش برش منفي، همچنين اثرات آن بر رفتار سازه بررسي شده و سپس با توجّه به سختي زياد ديواربرشي، طرح كاهش سختي ديواربرشي د ر طبقات بالاي سازه بررسي مي شود . اين كار با جايگزيني باد بند فلزي بجاي ديوار برشي در طبقاتي كه ديوار حذف شده، انجام مي گيرد . حسن ديگر طرح اخير براي وقتي است كه به تعداد طبقات يك ساختمان بتن آرمه موجود افزوده شود . در اينصورت مي توان در طبقات اضافه شده، تنها30 طبقه و در 4 مرحله، ، 20 ، از بادبند فلزي بعنوان عناصر مقاوم جانبي استفاده نمود . بر اين اساس با انتخاب سه ساختمان 10موارد فوق و مزايا و معايب آن مورد بررسي قرار مي گيرد.بررسي نتايج نشان مي دهد، در صورت قطع ديواربرشي با استفاده از روش پيشنهادي، با توجّ ه به اينكه ديوار تا حدّ زيادي باربري خود را از دست مي دهد، لذا انتقال ناگهاني بار جانبي از ديوار به قاب ايجاد نشده و در نتيجه تغييرات ناگهاني نيروهاي داخلي در اعضاي قاب ايجاد نمي شود . همچنين در صورت استفاده از بادبند ضربدري در طبقاتي كه ديواربرشي حذف شده، بعلّت كمتر بودن سختي بادبند نسبت به ديواربرشي، برش كمتري توسط بادبند جذب شده و در نتيجه از برش منفي ايجاد شده در طبقات بالا كاسته مي شود
 

reza2011

عضو جدید
اختلاف مود تغيير شكل قاب و ديواربرشي در ساختم انهاي بلند با سيستم قاب – ديواربرشي باعث ايجاد برش منفي در طبقات بالاي سازه مي شود . تحقيقات زيادي جهت حذف برش منفي با روش قطع نمودن ديواربرشي در طبقات بالاي سازه و بر مبناي حداقل قرار دادن تغيير مكان جانبي سازه انجام شده است . . ابتدا با يك روش پيشنهادي جهت قطع ديواربرشي اثرات اين روش در كاهش برش منفي، همچنين اثرات آن بر رفتار سازه بررسي شده و سپس با توجّه به سختي زياد ديواربرشي، طرح كاهش سختي ديواربرشي د ر طبقات بالاي سازه بررسي مي شود . اين كار با جايگزيني باد بند فلزي بجاي ديوار برشي در طبقاتي كه ديوار حذف شده، انجام مي گيرد . حسن ديگر طرح اخير براي وقتي است كه به تعداد طبقات يك ساختمان بتن آرمه موجود افزوده شود . در اينصورت مي توان در طبقات اضافه شده، تنها30 طبقه و در 4 مرحله، ، 20 ، از بادبند فلزي بعنوان عناصر مقاوم جانبي استفاده نمود . بر اين اساس با انتخاب سه ساختمان 10موارد فوق و مزايا و معايب آن مورد بررسي قرار مي گيرد.بررسي نتايج نشان مي دهد، در صورت قطع ديواربرشي با استفاده از روش پيشنهادي، با توجّ ه به اينكه ديوار تا حدّ زيادي باربري خود را از دست مي دهد، لذا انتقال ناگهاني بار جانبي از ديوار به قاب ايجاد نشده و در نتيجه تغييرات ناگهاني نيروهاي داخلي در اعضاي قاب ايجاد نمي شود . همچنين در صورت استفاده از بادبند ضربدري در طبقاتي كه ديواربرشي حذف شده، بعلّت كمتر بودن سختي بادبند نسبت به ديواربرشي، برش كمتري توسط بادبند جذب شده و در نتيجه از برش منفي ايجاد شده در طبقات بالا كاسته مي شود

اين برش منفي رو كمي توضيح بديد منظورتون چيه دقيقا ؟ و چرا اين برش منفي به قول شما فقط در طبقات بالاي سازه وجود داره ؟ ضمنا منبع گفته هاي شما چيه ؟ با تشكر ...
 

ZibaAhmadpoor

مدیر تالار مهندسی عمران
مدیر تالار


در مورد سازه هاي خاص مثلا برج ميلاد معمولا يك كميته تخصصي تشكيل ميشه و تصميم گيري ميكنن . در مورد پل هم من هيچ تخصصي ندارم كه بخوام روش بحث كنم .

مثلا من در برج ميلاد در سازه نوك برج تصاويري از اجراي مهاربند بتن آرمه ديدم اما آيا اين معنيش اينه كه نسخه بپيچيم براي همه ساختمونا و استفاده كنيم ؟ مسلما خير .

آيين نامه 2800 مرجع كليه مهندسا هست نه فقط من و شما ... قبول دارم خيلي ضعف داره ولي جايي روش ننوشته فقط براي استفاده دانشجويان عمران :)

اما من نظر خودمو به شخصه ميگم ترجيح ميدم سيستم سازه اي كه براي يك ساختمان انتخاب ميكنم همگن باشه يعني اگر بتوني هست با سيستم فلزي تركيب نكنم و اگر فلزي هست با سيستم بتني تركيب نكنم . تا زماني كه از سيستم همگن با سيستم سازه اي جواب ميگيرم لزومي به اين كار نميبينم . حالا شما مختاري ميتوني به هر روشي دوست داري ساختمون طراحي كني ... :redface:

اقا رضا ، حرف شما کاملا متین ،در اولین تصمیم گیری ، سیستمی که باید انتخاب بشه ، بهتره همگن باشه ، چه اینکه اگر راه اسون رو انتخاب نکنیم ، باید مشکلات بعدی رو هم در نظر بگیریم .
ایین نامه 2800، کاربریش برای ساختمون های مسکونی اونم در طبقات محدود و تحت شرایط عادی هست و ساختمانهای خاصی نظیر برج میلاد یا سازه هایی که دارای طراحی خاصی هستند ، نیاز به کارگروه تخصصی عمران دارن تا مطابق طرح معماری ارایه شده ، سیستم سازه ای مورد نظر ، تصمیم بگیرن و برای تایید اون هم باز در نظام مهندسی باید کارگروه متخصصی باشه ، که اگر اینطور نباشه ، رد میشه سازه مذکور .


سلام
این یه توضیح کلی بود واسه دوستان که فقط نگن ایین نامه.بریم سر بحث اصلی:
کجا نوشته که جوش میلگرد به جان ستون ممنوع هست؟اونجا که در مورد ممنوعیت گفته بحث چیز دیگه ایه....
وقتی میگن جوش سازه ای یعنی اینکه طول جوش،بعد جوش،مقدار مقاومت جوش،محل جوشکاری(درمحل یا درکارخانه)،تعداد پاس جوش،نوع الکترود و ...رو در نظر میگیرن.اما وقتی میگن جوش،ما چیزی از جوش مهندسی برداشت نمیکنیم و بهتر بگم همون جوش درب و پنجره و... هست.

اصلا امکان نداره که تیر طبقه در دیوار برشی نباشه.من مدل نکردم اما تو اجرا ضعیفترین پروفیل اجرا شده.و فقط به 2دلیل هست این تیر:1-انسجام بین دوتا ستون اطراف دیوار حفظ بشه.2-تو اون ناحیه بتونیم سقف رو اجرا کنیم.
موفق باشید.

دید مهندسی داشتن ، تو ارایه و طراحی سازه ها ، نشون دهنده ی تجربه و کارکشتگی یک مهندسه و این هست که باعث میشه یک فرد اسم مهندس رو باخودش یدک بکشه ، مثلا برای من نوعی ، شاید خیلی از چیزها ، غیر قابل اجرا باشه ، ولی یک مهندس باتجربه ، در عین متانت ، با سواد و تجربه ای که داره ، میتونه محققش کنه ، حتی اگر در شرایط بسیار سخت و غیر اصولی باشه ، همه ما قبول داریم که اینن نامه هامون اشکالاتی دارن ، ولی باید بدونیم چطوری بهترین تصمیم رو بگیریم .


بحث چه چیزیه ؟؟

اقای امیر عزیز، چرا قبول نمیکنید جوش میلگرد تحت شرایط خاص اونم در قطرهای بالا مجاز هست ، موضوعی که شما مطرح میکنید (جوش میلگرد دیوار برشی به جان ستون یا تیر ) در شرایط کارخانه ای امکان پذیر نیست و فقط در کارگاه صورت میگیره و جوش میلگرد در کارگاه با توجه به این که در مقابل تنش و حرارتی که به وجود میاد مقاومتی نداره.
اقا امیر جوش در و پنجره با جوش میلگرد خیلی فکر کنم خیلی فرق دارن ؟؟!!



اقا رضای عزیز ، سیستم فولادی با دیوار برشی ، همون طور که شما فرمودید در رده ی قابهای مختلط هست ، اما اینکه در این سازه ها ، دیوار برشی به عنوان دیوار حایل اجرا میشه ، من قبول ندارم ،این دیوار ها تا تراز 0 به عنوان دیوار حائل و بعد از این تراز به صورت دیوار برشی اجرا میشن و من خودم به شخصه هم محاسبات و اجرای این سیستم رو دیدم .

اقا رضای عزیز ، فکر کنم من تو این جمله ام نتونستم منظورم رو برسونم ، همون طور که خودتون فرمودید ، تا یک تراز معین ، دیوار برشی، نقش دیوار حایل و بعد از تراز مشخص ، در ادامه به صورت دیوار برشی عمل میکنه .
یعنی مثلا تا دو تراز سازه ای ، دورتادور سازه به عنوان دیوار حایل قرار میگیره ، بعد از تراز دو سازه ای در نقاط و محورهای مشخصی به بعد ، به عنوان دیوار برشی انجام وظیفه میکنه .


نمیدونم عکس هایی که گذاشتم ، قابل رویت برای دوستان هست ؟البته عکس ها مربوط به اتصال ستون و تیر فولادی به دیوار برشی هستند
 
آخرین ویرایش:

middbox

کاربر بیش فعال
تا جایی که من میدونم استفاده از دیوار برشی در سازه های فولادی بهتر از استفاده صرفا باد بند هست که خود هم به نوعی یک دیوار برشی محسوب میشه...
حالا شمافکر کن وقتی استفاده از دیوار برشی در یه ساختمان اسکلت فلزی بهتر از باد بند هست ( که واقعا یکپارچه هم هستن) چرا باید از بادبند در یک سازه بتنی استفاده کرد؟؟؟

منتظر شنیدنش هستم چون واقعا کنجکاوم....

بنظر من اگه میخوای از باد بند استفاده کنی ( حداقل یه کار جدید انجام بده از دیوار برشی فولادی استفاده کن، دیدم از دیوار برشی بتنی تو ساختمانهای اسکلت فلزی استفاده میکنن اما ندیدم از دیوار برشی فولادی در بتنی استفاده بشه ، در ضمن استفاده از دیوار برشی فولادی یه کار جدید هست که جدیدا تو کشور ما هم مرسوم شده ) و 100% از باد بند بهتر عمل میکنه
 

Similar threads

بالا