تاپیک سوالات قدرتی

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلامی دوباره خدمت دوستان .
با اجازه اقا جواد
سوالات رو مینویسم .
1-سیم پیچی دمپینگ چیست ؟
به نظر من یه نوع سیم پیچ فرعی هست که در کنار اصلی استفاده میشه
مثل سیم پیچ هایی که برای کاهش اثر عکس العمل ارمیچر استفاده میکنیم

دمپ کردن هم تو اصطلاح کنترل این معنی رو میده که در برابر تغییرات ناگهانی مقاومت میکنه. ( یعنی هر جا مشتق مثلا حرکت به زمان داشته باشیم و برابر با صفر نباشه و مقدار داشته باشیم دمپر سعی در ثابت موندن اونمدار میکنه )

تحلیل من این بود
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلام دوستان عزیز.
اثبات رابطه ی کلی ترانس رو استاد ما اینطور به اثبات رسونده:surprised:
ولی اخر ماجرا نوشته که ولتاژ Eمساوی با تعداد دورN
حالا قبل از اون نوشته ولتاژ مساوی با تعداد دور در تغییرات فوران تقسیم بر تغییرات زمان.
تغییرات زمان و فوران در نهایت چطور از بین رفت . چطور ولتاژ مساوی با تعداد دور در تغییرات فوران به روی زمان بود . حالا شد ولتاژ مساوی با تعداد دور. این تغییرات فوران به روی زمان چی شد؟؟:surprised:
با تشکر
...

داره میگه در حالت ایده ال اون فرمول رو داریم . در واقع همون دور بر ولت هست . ایده ال فرض کرده که شده اون . یعنی مقاومت سیم پیچ نداریم. اثر تزویج رو هم در نظر نگرفته .
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
به نظر من یه نوع سیم پیچ فرعی هست که در کنار اصلی استفاده میشه
مثل سیم پیچ هایی که برای کاهش اثر عکس العمل ارمیچر استفاده میکنیم

دمپ کردن هم تو اصطلاح کنترل این معنی رو میده که در برابر تغییرات ناگهانی مقاومت میکنه. ( یعنی هر جا مشتق مثلا حرکت به زمان داشته باشیم و برابر با صفر نباشه و مقدار داشته باشیم دمپر سعی در ثابت موندن اونمدار میکنه )

تحلیل من این بود
مثل سیم پیچ سوم ترانس سه سیم پیچه که از سیم پیچ سوم برای کنترل و تامین برق قسمت کوچیکی استفاده میکنن . مثلا ترانس نزدیک نیروگاه یا همون پست انتقال.؟!


داره میگه در حالت ایده ال اون فرمول رو داریم . در واقع همون دور بر ولت هست . ایده ال فرض کرده که شده اون . یعنی مقاومت سیم پیچ نداریم. اثر تزویج رو هم در نظر نگرفته .
ممنونم مهندس عزیز.
منم متوجه هستم. اخه بعد از اینا نوشته رابطه ی فوق برای ایده ال و غیر ایده ال کاربرد دارد...
ولی من کلا اینو متوجهش هستم . فقط هر کاری میکردم منظور این پدر بیامرزو نمیفهمیدم . با این جمله ی اخرش(رابطه ی فوق برای ایده ال و غیر ایده ال کاربرد دارد)
 

javadpolpo

عضو جدید
سیم پیچی دمپینگ

سیم پیچی دمپینگ

به نظر من یه نوع سیم پیچ فرعی هست که در کنار اصلی استفاده میشه
مثل سیم پیچ هایی که برای کاهش اثر عکس العمل ارمیچر استفاده میکنیم

دمپ کردن هم تو اصطلاح کنترل این معنی رو میده که در برابر تغییرات ناگهانی مقاومت میکنه. ( یعنی هر جا مشتق مثلا حرکت به زمان داشته باشیم و برابر با صفر نباشه و مقدار داشته باشیم دمپر سعی در ثابت موندن اونمدار میکنه )

تحلیل من این بود

با سلام خدمت همه دوستان
سیم پیچ دمپینگ (Damping windings) یا سیم پیچ دمپر یا سیم پیچ مستهلک کننده (Amortisseur Windings) یا سیم پیچ میرا کننده ؛ در حقیقت همان سیم پیچی روی روتور ماشین های سنکرون قطب برجسته هست (شاید به اسم دیگه ای شنیده باشید). البته در عمل سیمی وجود نداره و همون میله ها (bars) وجود دارند. اما مهم ، دلیل وجود اونها هست و اینکه چه کاری انجام میدن.شاید تا حالا دیگه متوجه شده باشید.....!
جهت اطلاعات بیشتر هم این فایل رو هم ببینید (فکر نمی کنم نیاز به ترجمه داشته باشه...)
 

پیوست ها

  • Amortisseur Windings.rar
    54.2 کیلوبایت · بازدیدها: 0

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
ممنونم مهندس عزیز.
منم متوجه هستم. اخه بعد از اینا نوشته رابطه ی فوق برای ایده ال و غیر ایده ال کاربرد دارد...
ولی من کلا اینو متوجهش هستم . فقط هر کاری میکردم منظور این پدر بیامرزو نمیفهمیدم . با این جمله ی اخرش(رابطه ی فوق برای ایده ال و غیر ایده ال کاربرد دارد)[/QUOTE
مقدار اون تلفات نسبت که مقادیر دیگه مدار معادل اینقدر کم هست که اونها رو در نظر نمی گیرند. در واقع تاثیرش بقدی کم هست که بودنش حساب نمیشه .
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
3- اگر فرکانس شبکه برق سراسری کاهش یابد چه اقداماتی انجام میگیرد؟
 

moh3n_s

عضو جدید
آخرین ویرایش:

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
سلام .
دوستان عزیز تو دانشگاه عجیب غریب ما دو واحد سیستم قدرت رو یه جزوه ای به ما دادن که راجب نیروگا هاست اونم قسمت مکانیکال. بگذریم.
من یه جزوه ای تهیه کردم که مثلاسیستم قدرت رو خودم بخونم. به اینجا ها رسیدم ولی نمیدونم سوال چون به نظرم اسون میاد نمیتونم حل کنم . یا اینکه نکته داره و من بلد نیستم .
اگر امکانش هست با کمک شما میخوام این مسائل رو حل کنم .
- یک بار القایی شاملRوXسری که توسط منبعی با ولتاژ موثر V2400 تغذیه میشود،توان 288KWرا با ضریب قدرت 8/. پس فاز جذب می نماید.RوXرا تعیین کنید؟
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز

6 - سه بار موازی با مشخصات زیر به منبع سه فازی با ولتاژ kv47/12 وصل شده اند:
بار1:بارالقایی،kw60 وKLAr660
بار2:بار خازنی ،kw240در ضریب قدرت 8/.
بار3: بار اهمی،kv60
الف) توان مختلط،ضریب قدرت و جریان رابدست آورید.
ب)یک بانک خازنی با اتصال Y با این بار موازی شده است.ضریب خازنی هر فاز بر حسب میکرو فاراد و KvArکلرا چنان محاسبه کنید که ضریب قدرت کل به 8/. پس فاز بهبود یابد.جریان جدید خط چقدراست؟
 
آخرین ویرایش:

moh3n_s

عضو جدید
سلام .
دوستان عزیز تو دانشگاه عجیب غریب ما دو واحد سیستم قدرت رو یه جزوه ای به ما دادن که راجب نیروگا هاست اونم قسمت مکانیکال. بگذریم.
من یه جزوه ای تهیه کردم که مثلاسیستم قدرت رو خودم بخونم. به اینجا ها رسیدم ولی نمیدونم سوال چون به نظرم اسون میاد نمیتونم حل کنم . یا اینکه نکته داره و من بلد نیستم .
اگر امکانش هست با کمک شما میخوام این مسائل رو حل کنم .
- یک بار القایی شاملRوXسری که توسط منبعی با ولتاژ موثر V2400 تغذیه میشود،توان 288KWرا با ضریب قدرت 8/. پس فاز جذب می نماید.RوXرا تعیین کنید؟
بفرما آقا مصطفی
http://mohsen4766.persiangig.com/Photo0120.jpg
 

moh3n_s

عضو جدید

6 - سه بار موازی با مشخصات زیر به منبع سه فازی با ولتاژ kv47/12 وصل شده اند:
بار1:بارالقایی،kw60 وKLAr660
بار2:بار خازنی ،kw240در ضریب قدرت 8/.
بار3: بار اهمی،kv60
الف) توان مختلط،ضریب قدرت و جریان رابدست آورید.
ب)یک بانک خازنی با اتصال Y با این بار موازی شده است.ضریب خازنی هر فاز بر حسب میکرو فاراد و KvArکلرا چنان محاسبه کنید که ضریب قدرت کل به 8/. پس فاز بهبود یابد.جریان جدید خط چقدراست؟
اینم پاسخ 2 قسمت الف آقا مصطفی
http://mohsen4766.persiangig.com/Photo0122.jpg
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
سلام .
ممنونم اقا محسن . خیلی بهشون نیاز داشتم . کمک کردی شدید. ممنونم
فقط اشتباهی که من میکردم این بود که قسمتی که مقدار ایکس رو حساب میکردم جریان بدست امده رو به همراه زاویه حساب میکردم . یعنی همون 150 با زاویه رو قرار میدادم . اما شما قرار ندادی.
نظر من اینه که برای مقاومت نیازی به اون مقدار زاویه نیست که شما هم نذاشتی ولی برای سلفی که سری شده مقدار جریان رو با زاویه تتا میذاشتم .
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
سلامی دوباره خدمت دوستان .
با اجازه اقا جواد
سوالات رو مینویسم .
1-سیم پیچی دمپینگ چیست ؟
سلام
ببخشید چن روز نبودم

این سیم پیچی روی روتور ماشین های سنکرون وجود داره
وظیفه این سیم پیچی میرا کردن و از بین بردن اثر تغییرات و نوسانات شبکه بر روی ماشین سنکرون هست;)

با اجازه ی دوستان من سوال دوم رو بنویسم .از مهندسان عزیز هر کسی راجب سوال قبل اطلاعات بدست اورد بفرماد بگه:)
2- تفاوت اتو ترانس با ترانس تپ دار چیست؟

ترانس تپ دار یک ترانس معمولی هست با 2 سیم پیچ که در طرف ثانویه چند خروجی از سیم پیچی در اختیار قرار میگیرد تا با تغییر تپ، ولتاژ خروجی عوض بشه
ولی اتو ترانس دارای 1 سیم پیچی هست! تفاوت این دو در ایزوله و عدم ایزوله اولیه و ثانویه هست که در ترانس ایزوله بوده و در اتو ترانس اولیه و ثانویه با هم ارتباط الکتریکی دارند;)

سلام دوستان عزیز.
اثبات رابطه ی کلی ترانس رو استاد ما اینطور به اثبات رسونده:surprised:
ولی اخر ماجرا نوشته که ولتاژ Eمساوی با تعداد دورN
حالا قبل از اون نوشته ولتاژ مساوی با تعداد دور در تغییرات فوران تقسیم بر تغییرات زمان.
تغییرات زمان و فوران در نهایت چطور از بین رفت . چطور ولتاژ مساوی با تعداد دور در تغییرات فوران به روی زمان بود . حالا شد ولتاژ مساوی با تعداد دور. این تغییرات فوران به روی زمان چی شد؟؟:surprised:
با تشکر
...

این اثبات درست هست
اشاره شده که در حالت ایده آل! یعنی افت ولتاژ اهمی صفر فرض شده و شار نشتی هم صفر هست!
یعنی فقط موند قسمت وسطی، که اون هم برابر ولتاژ القائی در سیم پیچی هست

داداش، ولتاژ برابر تعداد دور نشده! نسبت ولتاژ اولیه به ثانویه برابر تعداد دور اولیه به ثانویه هست:gol:
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
مثل سیم پیچ سوم ترانس سه سیم پیچه که از سیم پیچ سوم برای کنترل و تامین برق قسمت کوچیکی استفاده میکنن . مثلا ترانس نزدیک نیروگاه یا همون پست انتقال.؟!

نه داداش اون یه چیز دیگست

3- اگر فرکانس شبکه برق سراسری کاهش یابد چه اقداماتی انجام میگیرد؟

کاهش فرکانس بیانگر افزایش توان اکتیو کشیده شده از شبکه هست که در این شرایط، سیستم کنترلی به گاورنر فرمان میده تا شیر بخار (در نیروگاه حرارتی) ورودی توربین رو بیشتر باز کنه تا سرعت با حد نرمال برسه

سلام .
دوستان عزیز تو دانشگاه عجیب غریب ما دو واحد سیستم قدرت رو یه جزوه ای به ما دادن که راجب نیروگا هاست اونم قسمت مکانیکال. بگذریم.
من یه جزوه ای تهیه کردم که مثلاسیستم قدرت رو خودم بخونم. به اینجا ها رسیدم ولی نمیدونم سوال چون به نظرم اسون میاد نمیتونم حل کنم . یا اینکه نکته داره و من بلد نیستم .
اگر امکانش هست با کمک شما میخوام این مسائل رو حل کنم .
- یک بار القایی شاملRوXسری که توسط منبعی با ولتاژ موثر V2400 تغذیه میشود،توان 288KWرا با ضریب قدرت 8/. پس فاز جذب می نماید.RوXرا تعیین کنید؟

داداش اینا خیلی سادست فقط کاقیه کتاب "بررسی سیستم های قدرت" استیونسون، ترجمه قلعه نویی جلد 1 رو بخونی;)
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
3- اگر فرکانس شبکه برق سراسری کاهش یابد چه اقداماتی انجام میگیرد؟

با اجازه ی دوستان منم نظر بدم .
اگر فرکانس کاهش پیدا کنه ناشی از کم شدن سرعت ژنراتور هست .سرعت ژنراتور رو بالا میبرن . که به نظر من این افزایش سرعت تا حد مجازی امکان داره .
برای حفاظت از اضافه یا کاهش فرکانس هم در نیروگاه از حفاظت 81LOWو 81HIGH استفاده میشه .
این نظر شخصیه اگر اشتباه بود اصلاح کنید لطفا.
ایا میشه گفت چون سرعت کم میشه ولتاژ هم افت میکنه و جریان میره بالا ؟؟؟؟
اگر این نظر من درست باشه که شما عزیزان باید تایید کنید .
میتونیم برای حفاظتش از حفاظت 37 که رله ی جریانی مخصوص ژنراتور هست استفاده کنیم . و اگه جریان کم یا زیاد بشه عمل میکنه چون کار کردن ژنراتور با سرعت کم باعث از بین رفتن ژنراتور میشه به مرور زمان .
 

javadpolpo

عضو جدید
3- اگر فرکانس شبکه برق سراسری کاهش یابد چه اقداماتی انجام میگیرد؟

باسلام خدمت همه دوستان
خب تقریبا همه دوستان یه جورایی پاسخشون صحیح هست یعنی علمی هست ولی زیاد عملی نیست!چرا؟ ببینید دوستان بحث در مورد شبکه سراسری هست ؛ نه یدونه نیروگاه و چندتا مصرف کننده. اگر یدونه نیروگاه باشه ، بله دریچه بخار رو باز میکنند و...
حالا اگر تو شبکه سراسری ، فرکانس افت کنه، بنظر شما دریچه بخار کدوم نیروگاه رو باز کنیم؟ تو کدوم نقطه؟ اصلا اگر همه نیروگاه ها در حالت Full load باشند آیا همچین کاری امکان پذیر هست؟ مسلما نه... پس تکلیف چیه؟
همون طور که سعید خان فرمودند "کاهش فرکانس بیانگر افزایش توان اکتیو کشیده شده از شبکه هست ". یعنی این افزایش مصرف باید با افزایش تولید جبران بشه. در اینگونه موارد دستور ورود نیروگاه های آبی به شبکه سراسری صادر میشه. در حقیقت نیروگاه های آبی یجورایی حالت پشتیبانی و ذخیره ای دارند و هنر اصلی شون رو در اینجور وقت ها نشون میدن ! این هنر هم چیزی نیست جز قابلیت راه اندازی فوق سریع اونها .
بنابراین در اندک زمانی مقدار قابل توجهی توان اکتیو به شبکه وارد میشه.
اما حالا فرض کنید این توان اکتیو باز هم نتونه اون مقدار مصرف رو جبران کنه... خب اینجا دیگه بدلیل اثرات مخربی که کاهش فرکانس میتونه داشته باشه ، بالاجبار یک سری از بار های شبکه رو به ترتیب اولویت بندی هایی که از قبل انجام گرفته ، قطع میکنند تا جاییکه تولید و مصرف متعادل بشه. امید وارم تونسته باشم منظورم رو برسونم.

 

moh3n_s

عضو جدید
4-اگر ولتاژ ته خط کاهش یابد چه اقداماتی صورت میگیرد ؟
با افت ولتاژ ته خط اگر اشتباه نکنم دو راه داره یا اینکه خازن بگذاریم در شبکه چون خازن ولتاژا بالا میبره و راه حل یاده تر (دوم) اگه ترانسمون تپ داشته باشه تپ را زیاد کنیم تا ولتاژ خروجی افزایش پیدا کنه
 

moh3n_s

عضو جدید
5-دوستان کسی میدونه ترانس هاایی که توی سیستم های قدرته تپ چنجرش سمت اولیه هست یا ثانویه؟
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
با اجازه ی دوستان منم نظر بدم .
اگر فرکانس کاهش پیدا کنه ناشی از کم شدن سرعت ژنراتور هست .سرعت ژنراتور رو بالا میبرن . که به نظر من این افزایش سرعت تا حد مجازی امکان داره .
برای حفاظت از اضافه یا کاهش فرکانس هم در نیروگاه از حفاظت 81LOWو 81HIGH استفاده میشه .
این نظر شخصیه اگر اشتباه بود اصلاح کنید لطفا.
ایا میشه گفت چون سرعت کم میشه ولتاژ هم افت میکنه و جریان میره بالا ؟؟؟؟
اگر این نظر من درست باشه که شما عزیزان باید تایید کنید .
میتونیم برای حفاظتش از حفاظت 37 که رله ی جریانی مخصوص ژنراتور هست استفاده کنیم . و اگه جریان کم یا زیاد بشه عمل میکنه چون کار کردن ژنراتور با سرعت کم باعث از بین رفتن ژنراتور میشه به مرور زمان .
نه داداش این نظریه درست نیست:gol:

باسلام خدمت همه دوستان
خب تقریبا همه دوستان یه جورایی پاسخشون صحیح هست یعنی علمی هست ولی زیاد عملی نیست!چرا؟ ببینید دوستان بحث در مورد شبکه سراسری هست ؛ نه یدونه نیروگاه و چندتا مصرف کننده. اگر یدونه نیروگاه باشه ، بله دریچه بخار رو باز میکنند و...
حالا اگر تو شبکه سراسری ، فرکانس افت کنه، بنظر شما دریچه بخار کدوم نیروگاه رو باز کنیم؟ تو کدوم نقطه؟ اصلا اگر همه نیروگاه ها در حالت Full load باشند آیا همچین کاری امکان پذیر هست؟ مسلما نه... پس تکلیف چیه؟
همون طور که سعید خان فرمودند "کاهش فرکانس بیانگر افزایش توان اکتیو کشیده شده از شبکه هست ". یعنی این افزایش مصرف باید با افزایش تولید جبران بشه. در اینگونه موارد دستور ورود نیروگاه های آبی به شبکه سراسری صادر میشه. در حقیقت نیروگاه های آبی یجورایی حالت پشتیبانی و ذخیره ای دارند و هنر اصلی شون رو در اینجور وقت ها نشون میدن ! این هنر هم چیزی نیست جز قابلیت راه اندازی فوق سریع اونها .
بنابراین در اندک زمانی مقدار قابل توجهی توان اکتیو به شبکه وارد میشه.
اما حالا فرض کنید این توان اکتیو باز هم نتونه اون مقدار مصرف رو جبران کنه... خب اینجا دیگه بدلیل اثرات مخربی که کاهش فرکانس میتونه داشته باشه ، بالاجبار یک سری از بار های شبکه رو به ترتیب اولویت بندی هایی که از قبل انجام گرفته ، قطع میکنند تا جاییکه تولید و مصرف متعادل بشه. امید وارم تونسته باشم منظورم رو برسونم.

خیلی دقیق و کامل:gol:
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلام .
دوستان عزیز تو دانشگاه عجیب غریب ما دو واحد سیستم قدرت رو یه جزوه ای به ما دادن که راجب نیروگا هاست اونم قسمت مکانیکال. بگذریم.
من یه جزوه ای تهیه کردم که مثلاسیستم قدرت رو خودم بخونم. به اینجا ها رسیدم ولی نمیدونم سوال چون به نظرم اسون میاد نمیتونم حل کنم . یا اینکه نکته داره و من بلد نیستم .
اگر امکانش هست با کمک شما میخوام این مسائل رو حل کنم .
- یک بار القایی شاملRوXسری که توسط منبعی با ولتاژ موثر V2400 تغذیه میشود،توان 288KWرا با ضریب قدرت 8/. پس فاز جذب می نماید.RوXرا تعیین کنید؟

توان حقیقی داری و زاویه
توان ظاهری بدست میاد
توان موهومی هم از ایندو بدست میاد
ولتاژ داری . توان داری جریان حساب میشه
ولتاژو جریان داری امپدانس بدست میاد
ببری تو حوزه مختلط مقاومت و مقدار سلف رو میده
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
5-دوستان کسی میدونه ترانس هاایی که توی سیستم های قدرته تپ چنجرش سمت اولیه هست یا ثانویه؟



تو سیستم های قدرت ولتاژ خروجی خیلی بزرگتر از ورودی هست
یعنی اون نسبت تبدیل خیلی بیشتر از یک میشه

بنابراین تب روتو اولیه میذارن تا بهتر و ارزون تر کنترل کنه

این نظر من هست
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
باسلام خدمت همه دوستان
خب تقریبا همه دوستان یه جورایی پاسخشون صحیح هست یعنی علمی هست ولی زیاد عملی نیست!چرا؟ ببینید دوستان بحث در مورد شبکه سراسری هست ؛ نه یدونه نیروگاه و چندتا مصرف کننده. اگر یدونه نیروگاه باشه ، بله دریچه بخار رو باز میکنند و...
حالا اگر تو شبکه سراسری ، فرکانس افت کنه، بنظر شما دریچه بخار کدوم نیروگاه رو باز کنیم؟ تو کدوم نقطه؟ اصلا اگر همه نیروگاه ها در حالت Full load باشند آیا همچین کاری امکان پذیر هست؟ مسلما نه... پس تکلیف چیه؟
همون طور که سعید خان فرمودند "کاهش فرکانس بیانگر افزایش توان اکتیو کشیده شده از شبکه هست ". یعنی این افزایش مصرف باید با افزایش تولید جبران بشه. در اینگونه موارد دستور ورود نیروگاه های آبی به شبکه سراسری صادر میشه. در حقیقت نیروگاه های آبی یجورایی حالت پشتیبانی و ذخیره ای دارند و هنر اصلی شون رو در اینجور وقت ها نشون میدن ! این هنر هم چیزی نیست جز قابلیت راه اندازی فوق سریع اونها .
بنابراین در اندک زمانی مقدار قابل توجهی توان اکتیو به شبکه وارد میشه.
اما حالا فرض کنید این توان اکتیو باز هم نتونه اون مقدار مصرف رو جبران کنه... خب اینجا دیگه بدلیل اثرات مخربی که کاهش فرکانس میتونه داشته باشه ، بالاجبار یک سری از بار های شبکه رو به ترتیب اولویت بندی هایی که از قبل انجام گرفته ، قطع میکنند تا جاییکه تولید و مصرف متعادل بشه. امید وارم تونسته باشم منظورم رو برسونم.

.افرین
دقیق بود

دوستان در نظر داشته باشند شبکه برق داینامیک هست . یعنی همیشه تغییر داریم و ایستا نیست.
از طرفی تولید تابع بار هست . تابع نوع و مقدار بار .
حالا هر تغییری در شبکه اثر مستقیم روی نیروگاه میذاره . خب سوال پیش میاد شبکه ما رینگ هست و همه نیروگاه ها به اون وصل هستند . چه اتفاقی میفته ؟
اینجاست که دیسپاچینگ ملی میاد تقسیم وظایف میکنه برای نیروگاه ها .
در واقع نیروگاه ها مثل اتوبوسهای درحال حرکتی می مونند که با زنجیر به هم وصل هستند . خب اگه یکی از این اتوبوس ها سرعتشو کم و زیاد کنه کل سیستم بهم میریزه . دیسپاچینگ میاد این هماهنگی رو انجام میده.
ما از شین بی نهایت که دیدگاه مصرف کننده هست دو چیز کلی میخواهیم یکی فرکانس و ولتاژ ثابت یکی هم جریان لازم برای مصرف که همون توان هست . حالا با تغییر مقدار و نوع بار اگر نیروگاه نتونه عکس العکل نشون بده این مواردی که مصرف کننده نیاز داره تامین نمیشه .
البته تغییرات ژنوراتور هم محدودیت هایی داره . تا یه حدی میتونیم سرعت و تحریک رو کم و زیاد کنیم . ما بقی به طراحی شبکه بستگی داره .

حرف تو این قضیه خیلی زیاده و البته جذاب
 

javadpolpo

عضو جدید
5-دوستان کسی میدونه ترانس هاایی که توی سیستم های قدرته تپ چنجرش سمت اولیه هست یا ثانویه؟

شاید لفظ اولیه و ثانویه خیلی جامعیت نداشته باشه. بهتره بگیم طرف ولتاژ بالا و طرف ولتاژ پایین.
در ترانسفورماتور های قدرت معمول این هست که تپ چنجر رو در طرف فشار قوی میبندن. به دو دلیل عمده :
1-قرار گرفتن تپ در طرف فشار قوی کنترل بهتری از ولتاژ خروجی رو فراهم میکنه.اگر تپ رو طرف فشار ضعیف ببندیم ، پله های تغییر ولتاژ خروجی ، بزرگتر میشه که خیلی مطلوب نیست
2- اگر تپ چنجر در سمت فشار قوی باشه ، با جریان های کمتری سروکار داره که باعث کمتر شدن مساله قوس و جرقه میشه و متعاقبا هزینه تجهیزات هم کمتر خواهد شد
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
اقای arc _2008 عزیز مدیر محترم سوالی رو مطرح کرده بودن که بسیار بسیار برای من جالب شده این سوال. و چون تاپیک ایشون خیلی قدیمی هست و در اون تاپیک پاسخ قانع کننده ای داده نشده گفتم من اینجا مطرح کنم .

چرا واحد سنجش موتور الکتریکی ( القایی ) ، KW است . حال آنکه برای ترانسفورماتور از واحد KVA استفاده می کنند ؟
 

MehranVB

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
اقای arc _2008 عزیز مدیر محترم سوالی رو مطرح کرده بودن که بسیار بسیار برای من جالب شده این سوال. و چون تاپیک ایشون خیلی قدیمی هست و در اون تاپیک پاسخ قانع کننده ای داده نشده گفتم من اینجا مطرح کنم .

چرا واحد سنجش موتور الکتریکی ( القایی ) ، KW است . حال آنکه برای ترانسفورماتور از واحد KVA استفاده می کنند ؟
پاسخ عملیش رو نمیدونم، اما از لحاظ تئوری، ما یه مصرف کننده داریم و یه تولیدکننده.
معمولاً مصرف کننده ها رو با توان حقیقی نشون میدن و اگه کاملاً حقیقی نباشه از ضریب توان استفاده میکنن.
یعنی اینکه همه موتورها که نوعی مصرف کننده هستن، بر حسب KW بیان میشن.
ضمناً در بحث موتور القایی، میگفتیم که توان خروجی از مقاومت (مدل شده) روتور حاصل میشد و برابر بود با حاصلضرب گشتاور در سرعت. این یعنی توان خروجی کاملاً حقیقی هست.
به بیانی دیگه، در موتور القایی ورودی بر حسب KVA هست و خروجی برحسب KW. چون خروجی ما مکانیکی هست و نه الکتریکی، پس مطلقاً توان حقیقی باید باشه، چون فقط توان حقیقی قابل تبدیل به مکانیکیه. (تلفات خروجی هم همش مکانیکی هست و اون هم بر حسب KW بیان میشه)

در بحث ترانس، ما هم با جریان سرکار داریم و هم با ولتاژ اما توان همیشه ثابت هست. حاصلضرب جریان در ولتاژ که که برابر توان میشه، همیشه ثابت هست و این یعنی میتونیم مقدار ولتاژ و جریان رو به میزان دلخواه تغییر بدیم، اما در هر صورت باید بدونیم که این مقدار حدی داره و این حد رو توان ظاهری ترانس تعیین میکنه.
بار هم میتونه سلفی یا اهمی یا حتی خازنی باشه و در اینصورت مشخص نیست چه مقدار توان اکتیو و راکتیو منتقل میشه و با توجه به ضریب توان مشخص میشه. برای همین با استفاده از توان ظاهری، مقدار جریان و ولتاژی که کشیده میشه مشخص میشه. ممکنه جریان و ولتاژ به ترتیب 20 آمپر و 100 ولت باشن. در صورتی که ضریب توان یک باشه، توان نامی باید 2000 وات بشه و اگه ضریب توان 0.25 باشه باید 500 وات بشه. میبینید که دو عدد متفاوت به دست اومد، یعنی نمیشه از توان حقیقی به تنهایی استفاده کرد! اما در هر صورت توان ظاهری همیشه برابر با 2000 ولت آمپر به دست میاد و همیشه ثابته، پس از اون به عنوان مقدار نامی استفاده میکنیم.
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
اقای arc _2008 عزیز مدیر محترم سوالی رو مطرح کرده بودن که بسیار بسیار برای من جالب شده این سوال. و چون تاپیک ایشون خیلی قدیمی هست و در اون تاپیک پاسخ قانع کننده ای داده نشده گفتم من اینجا مطرح کنم .

چرا واحد سنجش موتور الکتریکی ( القایی ) ، KW است . حال آنکه برای ترانسفورماتور از واحد KVA استفاده می کنند ؟
سوال خوبیه . ممنون گذاشتی .
بنظر چون
چیزی که باعث ایجاد گشتاور تو موتور القایی میشه همون توان واته هست 0 طبق فرمول گشتاور ) . اما ترانس یه مبدل هست برای تبدیل توان تولیدی از ژنوراتور برای مصرف کننده . مصرف کننده ها هم همیشه اهمی خالص نیستند. تقریبا که نه تحقیقا نیستند . بنابراینتوانی خروجی از ترانس باید این مصرف کننده مختلط رو تامین کنه . به بیان ساده تر هم باید توان واته و هم توان دواته رو منتقل میکنه.
عملی تر بخواهیم صحبت کنیم . ترانس سر کوچه شما فقط مصرف کننده اهمی رو که تغدیه نمیکنه . سلفی و شایدم خازنی هم هست . بنابراین توانی که در خورجی میده هم باید جمع برداری ایندو توان باشه .

اشتباه میکننم دوستان اصلاح کنند
ممنون میشم .

یادم رفت
در مورد اون سوال تب چنجر هم از دوستمون ممنونم که منطق درسترو بیان کردند. شاید اگه یادم بود تب چنجر سری با مدار هست جواب درست رو میدادم .
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
پاسخ عملیش رو نمیدونم، اما از لحاظ تئوری، ما یه مصرف کننده داریم و یه تولیدکننده.
معمولاً مصرف کننده ها رو با توان حقیقی نشون میدن و اگه کاملاً حقیقی نباشه از ضریب توان استفاده میکنن.
یعنی اینکه همه موتورها که نوعی مصرف کننده هستن، بر حسب KW بیان میشن.
ضمناً در بحث موتور القایی، میگفتیم که توان خروجی از مقاومت (مدل شده) روتور حاصل میشد و برابر بود با حاصلضرب گشتاور در سرعت. این یعنی توان خروجی کاملاً حقیقی هست.
به بیانی دیگه، در موتور القایی ورودی بر حسب KVA هست و خروجی برحسب KW. چون خروجی ما مکانیکی هست و نه الکتریکی، پس مطلقاً توان حقیقی باید باشه، چون فقط توان حقیقی قابل تبدیل به مکانیکیه. (تلفات خروجی هم همش مکانیکی هست و اون هم بر حسب KW بیان میشه)

در بحث ترانس، ما هم با جریان سرکار داریم و هم با ولتاژ اما توان همیشه ثابت هست. حاصلضرب جریان در ولتاژ که که برابر توان میشه، همیشه ثابت هست و این یعنی میتونیم مقدار ولتاژ و جریان رو به میزان دلخواه تغییر بدیم، اما در هر صورت باید بدونیم که این مقدار حدی داره و این حد رو توان ظاهری ترانس تعیین میکنه.
بار هم میتونه سلفی یا اهمی یا حتی خازنی باشه و در اینصورت مشخص نیست چه مقدار توان اکتیو و راکتیو منتقل میشه و با توجه به ضریب توان مشخص میشه. برای همین با استفاده از توان ظاهری، مقدار جریان و ولتاژی که کشیده میشه مشخص میشه. ممکنه جریان و ولتاژ به ترتیب 20 آمپر و 100 ولت باشن. در صورتی که ضریب توان یک باشه، توان نامی باید 2000 وات بشه و اگه ضریب توان 0.25 باشه باید 500 وات بشه. میبینید که دو عدد متفاوت به دست اومد، یعنی نمیشه از توان حقیقی به تنهایی استفاده کرد! اما در هر صورت توان ظاهری همیشه برابر با 2000 ولت آمپر به دست میاد و همیشه ثابته، پس از اون به عنوان مقدار نامی استفاده میکنیم.

سوال خوبیه . ممنون گذاشتی .
بنظر چون
چیزی که باعث ایجاد گشتاور تو موتور القایی میشه همون توان واته هست 0 طبق فرمول گشتاور ) . اما ترانس یه مبدل هست برای تبدیل توان تولیدی از ژنوراتور برای مصرف کننده . مصرف کننده ها هم همیشه اهمی خالص نیستند. تقریبا که نه تحقیقا نیستند . بنابراینتوانی خروجی از ترانس باید این مصرف کننده مختلط رو تامین کنه . به بیان ساده تر هم باید توان واته و هم توان دواته رو منتقل میکنه.
عملی تر بخواهیم صحبت کنیم . ترانس سر کوچه شما فقط مصرف کننده اهمی رو که تغدیه نمیکنه . سلفی و شایدم خازنی هم هست . بنابراین توانی که در خورجی میده هم باید جمع برداری ایندو توان باشه .

اشتباه میکننم دوستان اصلاح کنند
ممنون میشم .

یادم رفت
در مورد اون سوال تب چنجر هم از دوستمون ممنونم که منطق درسترو بیان کردند. شاید اگه یادم بود تب چنجر سری با مدار هست جواب درست رو میدادم .
ممنون از دوستان که پاسخ دادن .
نظر منم اینه خب محور موتور نیرو رو بر حسب اسب بخار به وسیله وارد میکنه. و توان بر حسب وات هست . ولی ترانس توان رو بر حسب توان مفید و غیر مفید مطابق مصرف کننده های مختلف انتقال میده .
 

Similar threads

بالا