نقد و تحلیل بنای معماری | 11 | بررسی برج میلاد

Iman MM

عضو جدید
کاربر ممتاز
(این متن رو حــــتــــمـــا" بخونید)
دوستي داشتم كه مهندس پروژه برج ميلاد بود. هميشه راجع به اين پروژه موقع ساختش با اب وتاب صحبت ميكرد و من هم كه حوصله اش رو نداشتم فقط بهش نگاه ميكردم و سرمو براي تاييد تكون ميدادم ولي توي فكر خودم بودم. يه روز ديدمش كه خيلي ناراحت بود. ازش پرسيدم كه چي شده كه شروع كرد به تعريف كردن. گفت: " امروز يه چيزي پيش اومد كه خيلي ناراحتم كرد. يه گروه ژاپني اومده بودن براي بازديد. حدودا ١٤ يا ١٥ نفر بودن ، هر دونفر با يكي از ما رفتن كه از چيزهاي مختلف بازديد كنن. من هم با دو نفرشون رفتم و شروع به توضيح دادن كردم . از سه طبقه زيرزمين شروع كردم واينكه حدود ٤٥٠ تا ٥٠٠ ميليون دلار هم هزينه ساخت اون شده به اضافه اينكه ٨ سال هم از موقع شروع تا پايانش طول كشيده و بعد main hall و تجهيزات basement , seismic device ، و بعد سالن اجتماعات رو نشونشون دادم و بعد هم رفتيم توي اسانسور كه قسمتهاي كلاهك و pinnacle رو بهشون نشون بدم كه توي اسانسور يكيشون پرسيد از اين قسمتshaft چه استفاده اي ميشه؟؟؟ من هم نيشخندي زدم و گفتم كه خوب معلومه ديگه اين قسمت كلاهك ٢٥٠٠٠ تني رو كه بزرگترين كلاهك برج مخابراتي در دنيا هست رو نگه ميداره. اون گفت نه منظورم اين نيست، يعني اينكه اينجا مسكوني هست يا اداري ؟؟ من گفتم نه اين قسمت خاليه و راه پله و اسانسور و انتقال تجهيزات از اينجاست. اون هم ديگه چيزي نگفت و رسيديم به بالاي برج . خلاصه اونجا هم يه سري چيزها رو نشون دادم و بعد رسيديم به رستوران گردان . چون هنوز راه نيفتاده بود من رفتم كه موتورش رو نشون بدم كه يكيشون گفت كه اين چرا اين شكليه؟؟؟ پيش خودم گفتم كه اينها چه جوري اينقدر كم استعدادن!!! رستوران گردان تا حالا نديدن و بعد هم با افتخار گفتم كه اين رستوران گردانه و يه عالمه توضيح دادم. خلاصه اون قسمتها كه تموم شد اومديم روي تراس كه اون يكي گفت : پس gyroscope اينجا كجاست ؟؟؟ من گفتم كه البته جايي براش تعبيه كرديم ولي فعلا در برنامه نيست كه اون رو در محل بذاريم ... ياروگفت جالبه چون من اون رستوران گردان رو فكر كردم كه gyroscope هست... روي تراس كه بوديم ژاپني اولي ازم سوال كرد كه اين كوهها مال كشور شماست؟؟؟ من هم بادي در غبغب انداختم و گفتم بله تمام اونها مال كشور ماست. گفت ارتفاعشون چقدره ؟؟ گفتم ٤٠٠٠ متر حدودا . گفت چقدر از اينجا فاصله داره ؟؟؟؟ گفتم حدودا ٨ تا ١٠ كيلومتر. گفت تله كابين هم داره؟؟ گفتم بله داره ، ميخواين ببرمتون اونجا؟ اسكي هم ميتونين بكنين. گفتن نه احتياجي نيست. اون اولي از من پرسيد كه شما مسوول پروژه هستين؟؟؟ و من هم كه خيلي جو گرفته بودم گفتم بله خودم هستم ( البته نبودم و فقط مسوول يه قسمت كوچيكش بودم) بعد يه چيزي به ژاپني به هم گفتن و شونه هاشون رو بالا انداختن و به ساعتشون نگاه كردن و گفتن بايد بريم براي ناهار. براي ناهار رفتيم و همهشون جمع شدن و من با اون اوليه سر يه ميز نشستيم. اولش ساكت بود و هيچي نميگفت، بعدش يه دفعه رو به من كرد و گفت شما گفتين اين برج shaft اش خاليه يعني استفاده اداري ومسكوني نداره؟؟ گفتم بله براي مخابرات ساخته شده. گفت شما گفتين اون كوهها هم مال شماست و كمتر از ١٠ كيلومتر با اينجافاصله داره؟؟؟؟ گفتم بله مطمئنا. گفت خوب اگه شما مسوول اين پروژه بودين چرا اين برج رو روي اون كوهها نساختين؟؟؟ گفتم اخه اين كه خيلي واضحه توي اونشرايط جوي اين همه مصالح براي ساختن برج اونجا رو چه جوري ببريم؟؟ گفت خوب من و دوستم هم همينو داشتيم بحث ميكرديم شما اصلا احتياجي به ساختن برج نداشتين يه دكل اونجا ميذاشتين . يه دكل مخابرات در ارتفاع ٤٠٠٠ متري بهتر از يه دكل روي يك برج ٤٠٠ متري عمل ميكنه. Shaft اين برج كه خاليه كاري انجام نميده. گفتم شوخي ميكنين، خوب اگه اينطوريه شما چرا خودتون بلندترين برج مخابراتي دنيا رو دارين ميسازين(SKY TREE بلندترين برج مخابراتي جهان در توكيو سال٢٠١٢ افتتاح شد ولي اون موقع در حال ساخت بود) ؟؟؟؟؟ گفت توكيو يه شهريه كه در كنار اب هاي ازاده. بلندترين منطقه اون ١٠٠ متر ارتفاع نداره . در ضمن تا ٦٥ كيلومتريش كوه ١٠٠٠ متري هم نيست چه برسه به كوه ٤٠٠٠ متري در فاصله ٩ كيلومتريش. گفتم اين همه برج مخابراتي تو دنيا هست... حرفم تموم نشده بود كه گفت برج رو كه براي رقابت نميسازن ، براي نياز ميسازن. تمام اونهاي ديگه هم از اين قاعده مستثني نيستن. ..... يك كم فكر كردم .. برج مسكو ، تيانشان، تورنتو، كوالالامپور .. راست ميگفت!!!! همه اينها در زمينهاي flat land ساخته شدن و حتي تا فاصله ده ها يا صد ها كياومتر اصلا يك تپه ٤٠٠ يا ٥٠٠ متري هم نيست!!!!!!!!
گفتم اخه ما نياز به يك سمبل ملي داشتيم ،،،، گفت شما ميتونستين يه سمبل ملي با ١٠ يا١٥ ميليون دلار درست كنين نه يك برج ٥٠٠ ميليون دلاري روي ضعيفترين نقطه شهر ،،، اونم بدون gyroscope كه حتي به يك طوفان اجازه ميده كه اون رو جابجا كنه و نه حتي زلزله. چون تا جايي كه من ميدون gyroscope به صورت built in كار گذاشته ميشه و بايد اون در محل قرار داده بشه و بعد pinnacle دورش ساخته بشه...
من ديگه جوابي نداشتم بدم فقط گفتم كه من مسوول ساخت اينجا نبودم و يه سري پرت وپلا كه از قيافه يارو فهميدم كه ديگه نبايد ادامه بدم ،،،، هر دو ديگه حرفي نزديم.... من هم داشتم زمين و زمان رو مقصر ميدونستم از اقا محمد خان قاجار كه چرا تهران رو وسط كوهها ساخت نه بغل يه پهنه ابي تا ما بتونيم راحت توش برج بسازيم تا كسي كه ٥٠٠ ميليون دلار رو هزينه اين برج كرد و علاوه بر اون فكر روزي كه يك جسم به وزن يك برابر ونيم USSR GEORGE WASHINGTON از ارتفاع ١٠٠٠ پا بخوره وسط بزرگراه همت!!!! و در يك سناريوي بدتر وارد پارك وي بشه و غلت بخوره بره پايين!!!!
از همه بدتر چيزي كه ازارم ميداد اين بود كه من دو سال و نيم اينجا كار كردم و بعدش دو سال هم درگير اينجا بودم ولي اصلا اين فكر به مغزم خطور هم نكرده بود و اين دوتا در عرض يك ساعت اين رو فهميدن!!! و تازه ما ايراني ها نميدونم از كجامون در اورديم كه باهوشيم؟؟؟.
خلاصه اون ناهار كوفتم شد،،،،، و اون هم ديگه هيچي نگفت،،،، ناهارش كه تموم شد بلند شد و دستش رو روي شونه من گذاشت و گفت خيلي ازتون عذر مي خوام كه ناراحتتون كردم ، اصلا منظوري نداشتم،،،، ميدونستم كه شما مسوول پروژه نيستين چون همون پايين كه بوديم بهمون گفتن كه ايشون نتونسته بياد،،،،، مطمئنم اگه شما مسئولش بودين يه جاي بهتر براي اون در نظر ميگرفتين. اينا رو گفت و دستش رو زد به پشتم و رفت،،،،،،
 

shahruzs

عضو جدید
کاربر ممتاز
چقد جالب بود..انصافا تاحالا حتی به این موضوع فکر هم نکرده بودم!!!

ولی من همیشه میگفتم که این برج دوزار نمی ارزه چون مثل یه بوته به هوا رفته و هیچ استفاده ای از بدنه اش نشده در حالیکه تمامی برجهای بزرگ جهان ساختمانهای تجاری - مسکونی و ... هستند و در نهایت جهت استفاده بیشتر دکل مخابراتی نصب شده ولی اینجا 400 متر بتن ریخته شده که فقط دکل نصب بشه
 

Martin Eco

عضو جدید
کاربر ممتاز
ولی من همیشه میگفتم که این برج دوزار نمی ارزه چون مثل یه بوته به هوا رفته و هیچ استفاده ای از بدنه اش نشده در حالیکه تمامی برجهای بزرگ جهان ساختمانهای تجاری - مسکونی و ... هستند و در نهایت جهت استفاده بیشتر دکل مخابراتی نصب شده ولی اینجا 400 متر بتن ریخته شده که فقط دکل نصب بشه

من در مورد ژیروسکوپ و اون مورد کوه عرض کردم...
در مورد عرض شما هم..میشه گفت تقریبا بیشتر برج های مخابراتی دنیا به همین صورت هستند..چون اساسا کاربری نخست به کاربری مخابراتی و در مرحله بعد به سازه فوقانی تعلق میگیره و از جهت عمومیت داشتن این سازه اساسا دادن کاربری به بدنه کمی غیرمعقول و سخت هست...
برج هایی که شما از اون ها صحبت میکنید...نوع دیگری از برج ها هستند که کاربری اصلی چیز دیگری است و البته سازه فوقانی نقطه مرکزی بنا محسوب نمیشه
 

mojtaba808

عضو جدید
با سلام
دوستان ما یاد گرفتیم هر چیزی رو که ازش اطلاعات دقیق و موثقی نداریم خیلی سریع اعتماد میکنیم و میپذیریم، برای اینکه اصولا برج میلاد چرا اونجا ساخته شد و ذهنتان از لحاظ عمرانی با این قضیه آشنا بشه دو پست بالا از سایت را مطالعه کنید بعد قضاوت کنید و متن خبر صحیح را به اشتراک بگذارید

لطفا شتابزده و از روی اطلاعات ناقص ارائه شده ارزیابی نکنید
یادداشت بیست و یکم:بررسی ایراد فنی مهندسان ژاپنی به ساخت برج٥٠٠ ميليون دلاری میلاد :
تحلیلی از دکتر محمد رضا اسلامی سرپرست اجرای بخش سازه های فولادی برج میلاد
http://www.civil808.com/blog/post/312

» رادیو808-شماره 12- بررسی سازه ای برج میلاد،مصاحبه با دکتر نجفی ، مدیر عامل واحد مهندسی شرکت بلند پایه، پیمانکار طرح و اجرای برج میلاد:
http://www.civil808.com/article/ac/60
 
آخرین ویرایش:

Iman MM

عضو جدید
کاربر ممتاز
جالبه که ازش به عنوان نماد ملی نام میبرن.. چیزی که از بیخ اشتباست.. ینی اصن موجودیتش زیر سواله
 

Iman MM

عضو جدید
کاربر ممتاز
با سلام
دوستان ما یاد گرفتیم هر چیزی رو که ازش اطلاعات دقیق و موثقی نداریم خیلی سریع اعتماد میکنیم و میپذیریم، برای اینکه اصولا برج میلاد چرا اونجا ساخته شد و ذهنتان از لحاظ عمرانی با این قضیه آشنا بشه دو پست بالا از سایت را مطالعه کنید بعد قضاوت کنید و متن خبر صحیح را به اشتراک بگذارید

لطفا شتابزده و از روی اطلاعات ناقص ارائه شده ارزیابی نکنید
یادداشت بیست و یکم:بررسی ایراد فنی مهندسان ژاپنی به ساخت برج٥٠٠ ميليون دلاری میلاد :
تحلیلی از دکتر محمد رضا اسلامی سرپرست اجرای بخش سازه های فولادی برج میلاد
http://www.civil808.com/blog/post/312

» رادیو808-شماره 12- بررسی سازه ای برج میلاد،مصاحبه با دکتر نجفی ، مدیر عامل واحد مهندسی شرکت بلند پایه، پیمانکار طرح و اجرای برج میلاد:
http://www.civil808.com/article/ac/60


در جواب اینکه چرا دکل مخابراتی روی کوههای مرتفع اطراف ساخته نشده و چه نیازی به ساخت برجی با ارتفاع 400 متر بوده در این لینک ها که اتفاقا از زبان خود مدیران و مسوولان اجرایی برج میلاد گفته شده که مطمئنا منافع خودشان را و کار خودشان را زیر سوال نمیبرند عنوان شده که قبلا این کار را صدا و سیما روی ارتفاعات اطراف امتحان کرده و نتیجه نداده است.. خوب این را باید از متخصصین این مبحث سوال کرد که در همین سایت خودمان هم دوستانی که رشته ی تحصیلیشان مربوط به این قضیه هست حضور دارند که امیدوارم در بحث شرکت کنند.. اما از لحاظ معماری مطمئن باشید کمتر کسی رای موافق به اجرای چنین طرح بی مورد و بی شاخ و دمی میداد
 

et-rt

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
اول مطلبو خوندم و حسابی تحت تاثیر داستانش قرار گرفتم
ولی بعدش که به اون لینک ها رفتم نظرم عوض شد و بازم تحت تاثیر قرار گرفتم.
بعدش از اینکه اینقد زود تحت تاثیر قرار میگیرم دوباره تحت تاثیر قرار گرفتم
کلا کسی که مثله من اطلاعی در باب موضوعی نداره همینطوری میشه.
ولی چیزی که مشخصه اینه که تصمیم گیری در مورد موقعیت یک برج مخابراتی و یک پروژه ی ده ساله نمیتونه در یه مکالمه ی یک ساعته زیر سوال بره

 

et-rt

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ولی یه چیزی که ذهنمو مشغول کرده اینه
شاید یک دکل مخابراتی نتونه امواج رو به تمام سطح شهر برسونه
ولی فک نمیکنید چند دکل در اطراف شهر میتونست با هزینه ی کمتر همینکارو کنه.
اصلا میشه از چند دکل استفاده کرد؟
 

timaj

عضو جدید
کاربر ممتاز
من این حرف رو از قول یکی از اساتید دانشگاه تهران که رشته تخصصی دکتراش زلزله است میگم:
ایشون میگفت برج میلاد دقیقا نه یک متر اینطرف نه 1 متر اونطرف دقیق دقیق روی گسل قرار گرفته واین مسئله رو وقتی میخواستن برج رو بسازن به علت نداشتن نقشه گسلها نمیدونستن و فقط دیدن تپه های عباس اباد خاکش دژه پس خوبه!! والان اینو فهمیدن!و اگه زلزله تهران رخ بده به علت شالوده محکم برج نمیفته ولی تپه ها رو میشکافه و میاد پایین و به قول همین استادمون صبح پنجره رو وا میکنی میبینی برج میلاد اومده کنار خونتون!!!!!!!!!! پس وقتی روی همچین مسئله مهمی تحقیق نشده احتمالا توجهی به قرارگیری برج روی کوه و ... هم نشده دیگه!!
 

Iman MM

عضو جدید
کاربر ممتاز
اول مطلبو خوندم و حسابی تحت تاثیر داستانش قرار گرفتم
ولی بعدش که به اون لینک ها رفتم نظرم عوض شد و بازم تحت تاثیر قرار گرفتم.
بعدش از اینکه اینقد زود تحت تاثیر قرار میگیرم دوباره تحت تاثیر قرار گرفتم
کلا کسی که مثله من اطلاعی در باب موضوعی نداره همینطوری میشه.
ولی چیزی که مشخصه اینه که تصمیم گیری در مورد موقعیت یک برج مخابراتی و یک پروژه ی ده ساله نمیتونه در یه مکالمه ی یک ساعته زیر سوال بره



در این مورد که آدمی که اطلاعی راجع به موضوعی نداره میتونه به راحتی تحت تاثیر هر انتقادی از اون موضوع قرار بگیره باهات کاملا موافقم.. اتفاقا هدف من همین بود که به خودمون عادت بدیم راجع به موضوعات مختلف حداقل تا جایی که به زندگی و محیط خودمون مربوط میشه فکر کنیم.. در موردش اطلاع درست به دست بیاریم و همینجوری تحت تاثیر قرار نگیریم.. اما نباید ترسید دوست من.. نباید ترسید از شک کردن به موضوعاتی که مث همین برج میلاد فرو شده سر جاش و تکونم نمیخوره.. البته اگه این شک در اثر تفکر به وجود اومده باشه نه تحت تاثیر قرار گرفتن.. :smile:


بذار یه چیزی برات تعریف کنم البته مخاطبم تنها تو نیستی.. شاید تو شنیده باشی اما شاید کسانی نشنیده باشند و مفید باشه:

مادری برای سرخ کردن ماهی همیشه سر و دم اون ماهی رو میبریده و بعد اون رو مینداخته توی ماهی تابه و سرخ میکرده.. دخترش ازدواج میکنه.. یک شب تصمیم میگیره برای شوهرش ماهی سرخ کنه.. اون هم مثل مادرش اول سر و دم اون ماهی رو میبره و بعد سرخش میکنه و میخورنش.. یک شب این دختر به همراه شوهرش به خونه ی مادرش میرن تا شام رو با هم بخورن.. اون شب مادرش ماهی سرخ کرده بود اما این بار سر و دم اون ماهی رو نبریده بود و ماهی رو درسته سرخ کرده بود.. دخترش تعجب میکنه و از مادرش میپرسه مگه نباید اول سر و دم ماهی رو برید و بعد سرخش کرد؟ مادرش جواب میده: نه.. من همیشه یک ماهی تابه ی کوچیک داشتم و چون ماهی درسته توش جا نمیشد من سر و دم ماهی رو میبریدم.. اما الان یک ماهی تابه ی بزرگ دارم و نیازی به این کار نیست!!!
 

Iman MM

عضو جدید
کاربر ممتاز
البته شاید کار فقط ماهی سرخ کردن نباشه و موضوع ایجاد یک دکل مخابراتی در ارتفاع 400 یا 500 متری باشه.. چون همه جا برای این کار برج درست میکنند پس فقط همین کار درسته!! این ها فقط مثال هایی هستند برای اینکه ما به کارهامون فکر کنیم و دلیلش رو بدونیم
 
بالا