ثابت کنید خدا عادل است.

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
به نظر من اول باید وجود خدا رو اثبات کرد و بعد با اتکا به اون دلایل به عدلش هم رسید. به هرحال درصد بالایی از نوع بشر ساکن زمین به وجود خدا اعتقاد ندارند. از جمله بسیاری از فلاسفه و حتی صنعتگران مشهور.

من خدارو خیلی وقته ثابت کردم...اونم با دلایل بسیار قوی
ولی باور کن راه اثبات خدا تا عدل خدا خیلیه...نمیدونم شاید نشدنیه من که تا حالا نتونستم..
 

tracer

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام عرض شد ای شیخ...پارسال دوست امسال برو بابا
شیخ حرفتو قبول دارم ....انسان نمیتونه مبنای سنجش باشه چون ناقصه...ولی بحث عدل خداست...از فرمایشاتت معلومه ای شیخ که میخوای بگی نمیشه اثباتش کرد

علیک!
عدل نسبیت ندارد!
یعنی یا کسی عادل هست یانه!
اگر کسی کار خبطی انجام داد(از نظرما) آیا می توان او را ناعادل خطاب کرد؟شاید حکمتی در این کارش نهفته باشد، که از دید من نوعی پنهان مانده!
نظر من این است حکمت و عدل را باهم باید سنجید.
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
آقا حامد، اصول دین رو خود آدم باید بهش برسه
اصلا توی دین ما اصل خود آدمه
مگه حضرت علی نگفته : من عرف نفسه فقد عرف ربه!
پس یعنی شناخت توه که میتونه منجر به شناخت اون اصل کاری بشه
اما
در عین حال نباید فراموش کنیم که ذهن آدم ها محدودیت داره،مثلا من از یه دید به قضیه نگاه میکنم و شما از یه دید دیگه
و دیدگاه کسی به طور محرز بهتره که در اون موضوع خاص اطلاع بیشتری داره . درسته؟
پس در عین استباط شخصی ، استنباط کس دیگه که در این زمینه مطالعه ش بیشتر بوده (و البته نه هر کسی که صرفا به اون جایگاه رسیده) م برام حائض اهمیته.

آهان..بحث اینجاست که که اون فردی که مبلغه و شما قبولش داری خودش یه انسانه با تمام کاستی های یه انسان...من ترجیح میدم اگه قرار باشه تو یه چاله بیفتم خودم با کنجکاویم بیفتم نه اینکه سرمو بگیرم اسمونو پشت سر یکی دیگه بیفتم داخل چاه..
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
دقیقا شیخ....ولی یه بحث هست این وسط اونم ناقص بودنه انسان..با توجه به اینکه تقریبا در اکثر موارد حکمت با زمان آینده درگیره و با توجه به اینکه انسان گستره علمش به اینده واقعا ناقصه پس اثبات حکمت میره زیر سوال و به تبع اون اثبات عدل
 

shiva.vahed

عضو جدید
کاربر ممتاز
آهان..بحث اینجاست که که اون فردی که مبلغه و شما قبولش داری خودش یه انسانه با تمام کاستی های یه انسان...من ترجیح میدم اگه قرار باشه تو یه چاله بیفتم خودم با کنجکاویم بیفتم نه اینکه سرمو بگیرم اسمونو پشت سر یکی دیگه بیفتم داخل چاه..

قطعا همین طوره
اونم یک انسانه با تمام محدودیت های یک انسان!
اما حرف شما منطقی نیست.
پس وقتی خواستی یه خونه داشته باشی خودت باید نقشه ی خونتون بکشی چون مهندس معمار هم یک آدمه با محدودیت های همون آدم و ممکنه خونه ای رو برات طرح ریزی کنه که سراسر ایراد باشه و موقع ساختنش هم خودت باید بسازیش چون کارگر هم یه آدمه و ممکنه یک اشتباه کوچیکش منجر بشه که خونت بریزه رو سرت این خیلی بهتره که این اشتباه رو خودت کرده باشی و نه کسه دیگه.
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
قطعا همین طوره
اونم یک انسانه با تمام محدودیت های یک انسان!
اما حرف شما منطقی نیست.
پس وقتی خواستی یه خونه داشته باشی خودت باید نقشه ی خونتون بکشی چون مهندس معمار هم یک آدمه با محدودیت های همون آدم و ممکنه خونه ای رو برات طرح ریزی کنه که سراسر ایراد باشه و موقع ساختنش هم خودت باید بسازیش چون کارگر هم یه آدمه و ممکنه یک اشتباه کوچیکش منجر بشه که خونت بریزه رو سرت این خیلی بهتره که این اشتباه رو خودت کرده باشی و نه کسه دیگه.

این 2 تا مقوله جداست و به نظرم بحث دین کلا حیطه جداگانه ای داره و نباید مقایسش کرد با معماری یا بیماری....من به معمار اعتقاد دارم همینطور به داروسازی که دارو رو برای بیماری من بهم میده ولی به یه مبلغ نه...دین ما مربوط میشه با هزار و خورده ای سال پیش و هزاران تن از این مبلغا سر راهش بوده از کجا با اطمینان میگی هزاران مبلغ عین مطلب رو سینه به سینه منتقل کردن؟هزاران نفری که حتی یه نقص خیلی خیلی کوچیک توی هر کدومشون باعث میشه چیزی که به دست ما رسیده کاملا متفاوت باشه از نسخه ی اصلی
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
این 2 تا مقوله جداست و به نظرم بحث دین کلا حیطه جداگانه ای داره و نباید مقایسش کرد با معماری یا بیماری....من به معمار اعتقاد دارم همینطور به داروسازی که دارو رو برای بیماری من بهم میده ولی به یه مبلغ نه...دین ما مربوط میشه با هزار و خورده ای سال پیش و هزاران تن از این مبلغا سر راهش بوده از کجا با اطمینان میگی هزاران مبلغ عین مطلب رو سینه به سینه منتقل کردن؟هزاران نفری که حتی یه نقص خیلی خیلی کوچیک توی هر کدومشون باعث میشه چیزی که به دست ما رسیده کاملا متفاوت باشه از نسخه ی اصلی

برای اثبات حرفم همین کافیه که مبلغینی که شما ازش نام میبری امروزه با نام روحانی تو جامعه شناخته میشن...به خدا خدا قسم توی سخنرانیاشون چیزایی شنیدم که همه چی رو باهم زیر سوال میبره
 

shiva.vahed

عضو جدید
کاربر ممتاز
این 2 تا مقوله جداست و به نظرم بحث دین کلا حیطه جداگانه ای داره و نباید مقایسش کرد با معماری یا بیماری....من به معمار اعتقاد دارم همینطور به داروسازی که دارو رو برای بیماری من بهم میده ولی به یه مبلغ نه...دین ما مربوط میشه با هزار و خورده ای سال پیش و هزاران تن از این مبلغا سر راهش بوده از کجا با اطمینان میگی هزاران مبلغ عین مطلب رو سینه به سینه منتقل کردن؟هزاران نفری که حتی یه نقص خیلی خیلی کوچیک توی هر کدومشون باعث میشه چیزی که به دست ما رسیده کاملا متفاوت باشه از نسخه ی اصلی

من این حرف رو نزدم!!!
دقت کن،فقط داری جبهه گیری میکنی !
در ضمن اگه قرآن رو قبول داشته باشی خود خدا برای بیان تمام حرفهاش مثل اورده
حتی از یه پشه بی ارزش هم برای تفهیم آیه های بزرگش نگذشته
دین آمیخته به زندگیه-جدا شدنی نیست.
اگه جدا شدنی بود نیازی به بودنش نبود!!!
زندگی ما همه ش تعمیمه_مهندس قضیه ی دایره های تودرتوی هندسه 2 که یادته!
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
من این حرف رو نزدم!!!
دقت کن،فقط داری جبهه گیری میکنی !
در ضمن اگه قرآن رو قبول داشته باشی خود خدا برای بیان تمام حرفهاش مثل اورده
حتی از یه پشه بی ارزش هم برای تفهیم آیه های بزرگش نگذشته
دین آمیخته به زندگیه-جدا شدنی نیست.
اگه جدا شدنی بود نیازی به بودنش نبود!!!
زندگی ما همه ش تعمیمه_مهندس قضیه ی دایره های تودرتوی هندسه 2 که یادته!

1 سوال دارم فقط؟
شما مبلغ رو قبول داری؟
 

mycobacter

عضو جدید
عزیزم این نعمته...بزرگترین نعمتی که خدا به انسان داده نعمت حیاته و ما داریم سر عدل خدا صحبت میکنیم
وقتی خدا این نعمت رو به همه داده که بتونن توی این دنیاباشن و زندگی کنن پس عادله..
بقیه نعمت هاهم که شما داری سرش بحث می کنی همه خورده کاری هستن!!
اگه همه ی انسان ها زندگی شبیه هم داشته باشن که نمیشه که!!منظور همون نعمت ها!!
هرکسی به اندازه ای که براش مقدر شده نعمت میگیره..پس خدا عادل است.
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
وقتی خدا این نعمت رو به همه داده که بتونن توی این دنیاباشن و زندگی کنن پس عادله..
بقیه نعمت هاهم که شما داری سرش بحث می کنی همه خورده کاری هستن!!
اگه همه ی انسان ها زندگی شبیه هم داشته باشن که نمیشه که!!منظور همون نعمت ها!!
هرکسی به اندازه ای که براش مقدر شده نعمت میگیره..پس خدا عادل است.

بله هممون نفس میکشیم...ولی اونی که فلج مادر زاد بدنیا میاد تا لحظه مرگش ویلچر نشینه ...جنینی که زندگی رو شروع کرده ولی ماهای اخر رو طی میکنه که بیاد حتی نمیتونه رنگ این دنیارو ببینه و میمیره خیلی از کسانی که الان سر جاشون نیستن خیلی از کسانی که نباید یسری جاها باشن و هستن اینو اثبات کن که همه این موارد به حقه در حق هیچ کسی اجحاف صورت نگرفته
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
وقتی خدا این نعمت رو به همه داده که بتونن توی این دنیاباشن و زندگی کنن پس عادله..
بقیه نعمت هاهم که شما داری سرش بحث می کنی همه خورده کاری هستن!!
اگه همه ی انسان ها زندگی شبیه هم داشته باشن که نمیشه که!!منظور همون نعمت ها!!
هرکسی به اندازه ای که براش مقدر شده نعمت میگیره..پس خدا عادل است.

هرکسی به اندازه ای که براش مقدر شده نعمت میگیره..پس خدا عادل است ........الان عدل خدا اثبات شد به نظرت؟
 

mycobacter

عضو جدید
عزیزم این نعمته...بزرگترین نعمتی که خدا به انسان داده نعمت حیاته و ما داریم سر عدل خدا صحبت میکنیم
ببین یه مثال دیگه:شیر و موش جفتشون هم پستاندار هستن اما آیا غذاشون میتونه اندازه هم باشه؟یعنی به یه موش همون قدر غذا بدی که به یه شیر میدی یا برعکس...میدونی چی میشه؟همه چیز بهم میریزه..خدا میدونه به هرکسی چقدر بده...به هرکس اینقدر میده که براش مقدر شده.مثلا یکی خیلی پولداره ولی ریلکسه..اگه اون همه پول یهو به دست یه آدم کم درآمد برسه نمیتونه خودشو نگه داره...به قول خودمون جفتک میندازه!!
خدا میدونه خودش چیکار کرده..و توی خورده چیزها هم این رشته سر دراز دارد...جای بحث خیلی زیاده..
آقا از من میشنوی به کاری که کار نداری کار نداشته باش!!!
 

mycobacter

عضو جدید
بله هممون نفس میکشیم...ولی اونی که فلج مادر زاد بدنیا میاد تا لحظه مرگش ویلچر نشینه ...جنینی که زندگی رو شروع کرده ولی ماهای اخر رو طی میکنه که بیاد حتی نمیتونه رنگ این دنیارو ببینه و میمیره خیلی از کسانی که الان سر جاشون نیستن خیلی از کسانی که نباید یسری جاها باشن و هستن اینو اثبات کن که همه این موارد به حقه در حق هیچ کسی اجحاف صورت نگرفته
این دنیا فقط امتحانه...اونی که سالم توی دنیا هست توی یک آزمایش سخت قرار گرفته ولی اونی که توی جنینی میمیره اصلا امتحان نداده!!
اون دنیا خدا بهش حال میده!اون ویلچر نشین هم به دنیای کثیف ما آلوده نمیشه..
 

mycobacter

عضو جدید
من بیشتر فکر میکنم که خود شما از دنیا زده شدی یا فشار زیادی رو داری تحمل میکنی یا درنهایت تحت تاثیر قرار گرفتی..همین...وتمام..
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
من بیشتر فکر میکنم که خود شما از دنیا زده شدی یا فشار زیادی رو داری تحمل میکنی یا درنهایت تحت تاثیر قرار گرفتی..همین...وتمام..

متاسفم...فکر میکردم اومدیم اینجا باهم سر موضوع جالبی بحث کنیم که پست دادم نه اینکه هرکسی بخواد...........................بیخیال ولش کن ..خوش باشی عزیز
 

shadow_IR

کاربر بیش فعال
متاسفم...فکر میکردم اومدیم اینجا باهم سر موضوع جالبی بحث کنیم که پست دادم نه اینکه هرکسی بخواد...........................بیخیال ولش کن ..خوش باشی عزیز
بعضی وقت ها ترجیح می دم یه موضوعی رو که دوست دارم باورش داشته باشم دنبال دلیل براش نگردم...
اگر شما این بحث رو شروع کردی باید تا ته اثبات و نتیجه گیریش پیش بری!!!
چند وقت پیش توی یک کنفرانس فلسفی( دانشگاه امام صادق) استاد فرضیه ای برای وجود نداشتن خدا آورد ولی با بحثی که بچه ها شروع کردن نتونست بحث رو جمع کنه و این فرضیه رو رد کنه ....
حالا شما هم اگر دلیل منطقی داری بسم الـ... بحث رو ادامه بده و نتیجه درستی ازش بگیر ولی نصفه ولش نکن تا دچار سردر گمی فلسفی کنی ما رو...
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
بعضی وقت ها ترجیح می دم یه موضوعی رو که دوست دارم باورش داشته باشم دنبال دلیل براش نگردم...
اگر شما این بحث رو شروع کردی باید تا ته اثبات و نتیجه گیریش پیش بری!!!
چند وقت پیش توی یک کنفرانس فلسفی( دانشگاه امام صادق) استاد فرضیه ای برای وجود نداشتن خدا آورد ولی با بحثی که بچه ها شروع کردن نتونست بحث رو جمع کنه و این فرضیه رو رد کنه ....
حالا شما هم اگر دلیل منطقی داری بسم الـ... بحث رو ادامه بده و نتیجه درستی ازش بگیر ولی نصفه ولش نکن تا دچار سردر گمی فلسفی کنی ما رو...


دوست عزیز من عاشق بحثای فلسفی هستم....استارتر هم من نبودم ولی چون بحثشو دوست داشتم اومدم داخل .اگه از اول همه ی پست ها رو خونده باشین یکم فقط با شیوا خانوم صحبت کردیم اخرشم بعضیا اینجارو با جای دیگه اشتباه گرفتن...این بحثا همونجور که میدونین خیلی جنجالیه بنابراین بهتره رو در رو باشه از این تاپیکم متاسفانه استقبال خوبی نشد که لاقل خیلی بتونیم از طریق همین پست دادنا مطالبی از دوستان یاد بگیریم اگه شما نظر خاصی داری بفرما
 

shadow_IR

کاربر بیش فعال
دوست عزیز من عاشق بحثای فلسفی هستم....استارتر هم من نبودم ولی چون بحثشو دوست داشتم اومدم داخل .اگه از اول همه ی پست ها رو خونده باشین یکم فقط با شیوا خانوم صحبت کردیم اخرشم بعضیا اینجارو با جای دیگه اشتباه گرفتن...این بحثا همونجور که میدونین خیلی جنجالیه بنابراین بهتره رو در رو باشه از این تاپیکم متاسفانه استقبال خوبی نشد که لاقل خیلی بتونیم از طریق همین پست دادنا مطالبی از دوستان یاد بگیریم اگه شما نظر خاصی داری بفرما
من اینجا صحبت نکنم بهتره...حالا اگر بگم عدل خدا یه جاهاییش میلنگه یا سوسک می شم یا اختار می گیرم یا اخراج می شم!!!
بچه ها هم همیشه تو باشگاه زود قضاوت می کنن. پس بهتره سکوت کنم!!
:cool:
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
من اینجا صحبت نکنم بهتره...حالا اگر بگم عدل خدا یه جاهاییش میلنگه یا سوسک می شم یا اختار می گیرم یا اخراج می شم!!!
بچه ها هم همیشه تو باشگاه زود قضاوت می کنن. پس بهتره سکوت کنم!!
:cool:

اگه پستای منو دیده باشی متوجه میشی باهم سوسک میشیم و اگه من اخراج بشم شما هم میشی منم قول میدم زود قضاوت نکنم...گفتم که خودم تو اثباتش موندم
سراپا گوشیم......
 

shadow_IR

کاربر بیش فعال
اگه پستای منو دیده باشی متوجه میشی باهم سوسک میشیم و اگه من اخراج بشم شما هم میشی منم قول میدم زود قضاوت نکنم...گفتم که خودم تو اثباتش موندم
سراپا گوشیم......
حالا که قراره هم سوسک بشیم هم اخراج بسم الـ...
پست هاتون رو تا حدودی خوندم...
تقریباً هم فکریم روی بعضی موارد مثل مبلغین و آخوندان!!! خوب یک موضوعی می مونه و اونم این که ما این بحث رو امشب ادامه بدیم و هیچ نظر مخالفی رو نداشته باشیم یا کافر می شیم یا همون سوسک :دی، بهتره کسی باشه تا نظر ما رو رد کنه و محکم حرفش رو بزنه!!!
من عاشقانه خدا رو دوست دارم و گفتم که ترجیح می دم بعضی قضایا رو بی چرا قبول کنم!!
بحث عدل و حکمت خدا هم جزء همون هاست!!
خدا عادله پس چرا ما الان این جا نشستیم؟!! سر یه میوه ی ممنوعه؟!! این حکمت خدا بوده تا ابلیس رو امتحان کنه یا با یک تیر دو نشون بزنه؟!!
خدا عادله ما رو از بهشت محروم کرده و وعده ی بعید بهمون داده؟!!
یک انسان چقدر زندست ؟!!ما باید خودمون رو تو تمام محدودیت ها بذاریم تا شاید بریم بهشت... حالا اگر بعد از زندگی بفهمیم همه کشک بوده چی؟
 

hamed_majhool

عضو جدید
کاربر ممتاز
حالا که قراره هم سوسک بشیم هم اخراج بسم الـ...
پست هاتون رو تا حدودی خوندم...
تقریباً هم فکریم روی بعضی موارد مثل مبلغین و آخوندان!!! خوب یک موضوعی می مونه و اونم این که ما این بحث رو امشب ادامه بدیم و هیچ نظر مخالفی رو نداشته باشیم یا کافر می شیم یا همون سوسک :دی، بهتره کسی باشه تا نظر ما رو رد کنه و محکم حرفش رو بزنه!!!
من عاشقانه خدا رو دوست دارم و گفتم که ترجیح می دم بعضی قضایا رو بی چرا قبول کنم!!
بحث عدل و حکمت خدا هم جزء همون هاست!!
خدا عادله پس چرا ما الان این جا نشستیم؟!! سر یه میوه ی ممنوعه؟!! این حکمت خدا بوده تا ابلیس رو امتحان کنه یا با یک تیر دو نشون بزنه؟!!
خدا عادله ما رو از بهشت محروم کرده و وعده ی بعید بهمون داده؟!!
یک انسان چقدر زندست ؟!!ما باید خودمون رو تو تمام محدودیت ها بذاریم تا شاید بریم بهشت... حالا اگر بعد از زندگی بفهمیم همه کشک بوده چی؟

ببین من فکر کنم از این سوسک ریزا بشم حداکثرش ولی تو خیلی سوسک بزرگی میشی پروندت خیلی سنگینه:D ببین همونجور که گفتم من خدا و آخرت رو کاملا اثبات کردم...و اینکه میگی چرا اومدیم تو این دنیا بخاطر اینکه هرکسی لیاقتش رو داره با اختیاراتی که تو این دنیا داره به اون چیزی که خدا وعدشو داده برسه...بحث اینه که اینهمه ادم که حقشون ضایع میشه اینهمه ادم که حق بقیه رو میخورن اینهمه چیزایی دارن که لایقش نیستن واقعا و بعضیا از روز اول زندگیشون حتی یه تن سالم نداشتن!! این عدله؟
شیخ حرف قشنگی زد گفت باید با حکمت همزمان اثبات شه...خیلی سخته و شاید نشدنی...
 

...scream...

عضو جدید
کاربر ممتاز
حالا که قراره هم سوسک بشیم هم اخراج بسم الـ...
پست هاتون رو تا حدودی خوندم...
تقریباً هم فکریم روی بعضی موارد مثل مبلغین و آخوندان!!! خوب یک موضوعی می مونه و اونم این که ما این بحث رو امشب ادامه بدیم و هیچ نظر مخالفی رو نداشته باشیم یا کافر می شیم یا همون سوسک :دی، بهتره کسی باشه تا نظر ما رو رد کنه و محکم حرفش رو بزنه!!!
من عاشقانه خدا رو دوست دارم و گفتم که ترجیح می دم بعضی قضایا رو بی چرا قبول کنم!!
بحث عدل و حکمت خدا هم جزء همون هاست!!
خدا عادله پس چرا ما الان این جا نشستیم؟!! سر یه میوه ی ممنوعه؟!! این حکمت خدا بوده تا ابلیس رو امتحان کنه یا با یک تیر دو نشون بزنه؟!!
خدا عادله ما رو از بهشت محروم کرده و وعده ی بعید بهمون داده؟!!
یک انسان چقدر زندست ؟!!ما باید خودمون رو تو تمام محدودیت ها بذاریم تا شاید بریم بهشت... حالا اگر بعد از زندگی بفهمیم همه کشک بوده چی؟
1.اینکه ما الان اینجاییم به عدل خدا ربطی نداره...اصلا چرا ما باید میرفتیم بهشت.....خداوند آدم و حوا رو آفرید و آن ها رو در جایگاهیی به اسم بهشت قرار داد......که تا ابد اونجا بمونن.....اصلا از کجا معلوم که اگه آدم و حوا تو بهشت میموندن ...مایی وجود داشت....اینکه الان ما اینجاییم به خاطر عدل خدا نیست به خاطر اینه که حضرت آدم از فرمان الهی سرپیچی کرد و خدا هم اونو از بهشت بیرون اورد که این الان یه تنبیه برای یه پیامبر بود و ما از اونجا به این رسیدیم که الان ما اینجا نشستیم...
2.دلیلی داری که خدا وعده ای بعید بهمون داده....یا فقط اومده تو فکرت کهاگه الان ما بمیریم واقعا بهشتی وجود داره....اگه بحثمون سر عدل خداست پس حتما خود خدا رو قبول کردین و وقتی خدا رو قبول کردی پس قران هم برامون یک معجزه و کلام خداست که در اون کلی از بهشت و جهنم گفته شده....اینکه الان ما اینجاییم و بعضی ها کارهای خوب انجام میدن و بعضی ها کارهی بد انجام میدن پس بعد از مردن نمیشه که هر دو دسته در یه جایگاه قرار بگیرین شاید نشه گفت که بهشته ولی میشه گفت که اون دسته که کارهای خوب میکنن از اون دسته که کارهای بد میکنن در دنیای دیگر بالاتر هستن...
3.
 
بالا