علت اعتقاد شیعیان به توسل و حاجت گرفتن رو در چی میدونین؟

hami_sani گفت:

البته دست خودتون نیستا چون فقط یاد گرفتید ایراد بگیرید(تازه ایراراتونم کپی برداریه) اصلا در این رابطه فکر نمیکنید و فقط حرف میزنید.

کلیک کنید تا باز شود...

Sahara. گفت:

آقای حامی گرامی، میشه تو پست هاتون مدام حالت پرخاش به خودتون نگیرین؟
علت خشمت رو متوجه نمیشم.

من دارم صحبت از امروز میکنم، عمر برای پیامبر ضریح ساخت که ساخت باشه قبول.

چرا امروز تو کشوری مثل عربستان یا امارات که اکثرا اهل سنت هستند توسل های اینچنینی رخ نمیده، اما توی کشورهای شیعه نشین مثل ایران و افغانستان و عراق تا دلت بخواد از این چیزا هست.
استثنا هم نداره.

اگر معتقدی این جور موارد تو شیعه ها زیاد نیست و توی اهل سنت بیشتره، خوب مثال های عینی رو از الان بیار.
چرا تاریخ میگی !!!!

مشخص کن مشکل شیعه ها چی بود که به این وضع افتادن و چرا اهل سنت به این وضع نیفتادن یا اگه اقتادن کمتره.

کلیک کنید تا باز شود...

Sahara. گفت:

آقای حامی گرامی، میشه تو پست هاتون مدام حالت پرخاش به خودتون نگیرین؟
علت خشمت رو متوجه نمیشم.

من دارم صحبت از امروز میکنم، عمر برای پیامبر ضریح ساخت که ساخت باشه قبول.

چرا امروز تو کشوری مثل عربستان یا امارات که اکثرا اهل سنت هستند توسل های اینچنینی رخ نمیده، اما توی کشورهای شیعه نشین مثل ایران و افغانستان و عراق تا دلت بخواد از این چیزا هست.
استثنا هم نداره.

اگر معتقدی این جور موارد تو شیعه ها زیاد نیست و توی اهل سنت بیشتره، خوب مثال های عینی رو از الان بیار.
چرا تاریخ میگی !!!!

مشخص کن مشکل شیعه ها چی بود که به این وضع افتادن و چرا اهل سنت به این وضع نیفتادن یا اگه اقتادن کمتره.

کلیک کنید تا باز شود...

hami_sani گفت:

ببینید.شما ادم خامی نیستید.ولی چرا خودتونو به قول خودتون به کوچه علی چپ میزنید.
وقتی شما از روی عناد خیلی مسائل رو با هم قاطی میکنید ادم ناخوداگاه موضع میگیره.کار شما دلیل داره .اینه که میخاید همه چیزو بندازین گردن اسلام
تا کی میخاید کج فهمی عوام و خرافه پرستیهاشونو بندازین گردن اسلام؟
فلانی میره قمه میزنه.خوب بزنه.عقلش بیشتر ازون نمیکشه.فلانی میره جلو حرم خودشو رو خاک میندازه.خوب بندازه.احمقه .فکر کرده اسلام یعنی این.گناه اسلام چیه؟
کجا اسلام اینو گفته.؟؟؟شما اگه تشریف بیارید تاپیک شیعه وسنی میبینید قضیه چیه؟جواب تمام دوستانو با دلیل و مدرک از علمای خوشون به خودشون دادم .وقتی کم میارن میگن ما حتی غلمای خودمونم قبول نداریم.وقتی میگم عمر این کارو کرده شما یک درصد فکر کن اینا الان نکنن؟؟؟لطفا واقع بین باش.

کلیک کنید تا باز شود...

ahmadpashaei گفت:

saharaجان این به دلیل ارادت شیعیان هست نه پرستش و توسل به اونا.اشتباه نکن!! ما از اونا که مقربین درگاه خداوندن میخوایم تا شفاعت و حاجت ما رو نزد خدا بکنن چون دمشون پاک بود و اونا روحشون مثل ما نیست که با مرگ فراموش شده و از بین برن.اگر بیشتر مطالعه کنید میبینید که اونا (فقط 5تن) قبل پیدایش بشر هم روحشون بوده و اونا هستن که باید عدالت رو در زمین برپا کنن.همه ادیان اعتقاد به منجی دارن،جالبه نه؟ولی ما مسلمونا میگیم امام مهدی ع و مسیحیا میگن ... ok؟ هیچوقت حرفهای مزخرف و کفر آمیز و انگهای ناجوانمردانه وهابی ها رو به خودتون نچسبونید.ما توسل می کنیم برای شفاعت نه توکل به خودشون! حتی در دنیای امروزم این هست که پارتی بازی می کنید،البته از این مثال اشتباه برداشت نکنید چون این یک امر دنیوی و اون یک امر الهی هست.

کلیک کنید تا باز شود...

Sahara. گفت:

من همه چیو نمیخوام بندازم گردن اسلام.
این موضوعاتی که مطرح میکنم مثل خرافات و کنیز و.. رو انداختم گردن اسلام.
کجا هرچی بدبختی بود رو گردن اسلام انداختم؟؟؟!!!


اتفاقا من بدی های اسلام رو میبینم و میگم، ولی گرفتاری اینجاست که شما هیچ بدی در اصل اسلام نمیبنی چون تقدس بیش از حدی براش قائل هستین.


فرض کنیم همه حرفای شما درست.
یعنی اسلام نه گفته قمه بزنین نه خودتون رو به ضریح بمالین.
منم پرسیدم چرا امروز اعراب توی عربستان خودشون رو به کعبه و ضریح پیامبر و... نمیمالند، اما اکثریت قاطع شیعیان منتظر فرصت برای تبرک از ضریح هستند؟
مطمئنا دلیلی داره که شیعه ها اینقدر علاقه پیدا کردن پارچه و سر و صورتشون رو به در و دیوار مقبره های امامان و...بمالند.


من دنبال اون دلیل هستم.
ربطی به عناد با اسلام نداره.
ملاک الان هست، که میبینم عرب ها اینکارو نمیکنند ولی شیعه ها پول و طلاست که برای ضریح سازی میدن و ضریح رو گرفتن ول نمیکنن.
انگار به چه بخت بزرگی دست یافتن.

کلیک کنید تا باز شود...

hami_sani گفت:

اخه خرافات چیکاربه اسلام داره؟
شما میگین بدی.باشه قبول/ولی هیچ حرفی رو که بر خلاف نظرتون باشه رو هم قبول نمیکنید.باز هم میگم.شما به واقع دنبال جواب نیستید.
جالب اینجاست که شما اسلام رو قبول ندارید ولی برای توجیح کردن دیگران از یکی از فرقه ها دلیل میارید.
الان من واقعا موندم چطور براتون اثبات کنم این قضیه رو.؟؟؟
من مدرک از علمای اهل سنت بیارم شما قبول نمیکنی.میگی من چیکار کنم.اگه الان یه نفر کاری میکنه ربطی به درست بودن اون نداره.همینطور بالعکس اگر کسی انجام نمیده دلیلی بر ردش نیست.
نمیدونم اقای بخاری رو میشناسید یا نه.؟ولی سنیا میگن بعد از قران اگه این کتابو بخونی معجره میکنه.حالا میخای بدونی چی گفته؟

- سلیمان بریده از پدرش، از پیامبر اکرم(ص) نقل کرده است: ( آگاه باشید که از این به بعد قبور را زیارت کنید.) *صحیح مسلم، جلد۳صفحه۶۵ دارالفکر
حدثنا یزید بن هارون عن حماد بن زید حدثنا فرقد السنجی حدثنا جابر بن یزید مسروق عن عبدالله قال؛ قال رسول الله(ص): (من نهی کردم شما را از زیارت قبور پس همانا خداوند به محمد اجازه داد در زیارت قبر مادرش؛ پس شما نیز مردگانتان را زیارت کنید زیرا شما را به یاد آخرت می اندازد. *المصنف لابن شیبه ج۳ص۲۲۴- باب من رخص فی زیاره القبور-انتشارات دارالفکر
​

ابو ایوب انصاری، نخستین میزبان آن حضرت، صورت بر روی قبر آن حضرت گذارده و تبرک می جوید. * مستدرک علی الصحیحین ج۴ص۵۶۰*
بلال موذن پیامبر در کنار قبر ان حضرت می نشست، گریه می کرد و صورت به قبر ایشان می مالید. *تاریخ مدینه دمشق ج۷ص۱۳۷*
این دوتا رو که میشناختی.صحابه بودن.همونایی که سنی ها فکر میکنن معصوم هستند.پس اگر زیارت شرکه.صحابه هم مشرکن.
والا من دیگه موندم چطور توضیح بدم که قبول کنی.
در مورد خرافه ها و غیره هم کسی تایید نکردهومنم قبول دارم این کارا غلطه.ولی خوب مردم ایران(نه الزاما مسلمین)خرافه پرست بودن و هستن.ربطی هم به اسلام نداره.زیارت رو هم که علمای سنی که شما پشتیبانشون هستی دیدی چه نطری دارن راجع بهش.
خیلی از مسائل هم که شما میگی چرا فرق دارن با شیعه ها فقط به خاطر عداوته.
مثال:
در قران خداوند فرموده هنگام وضو چگونه وضو بگیریم.ولی سنی ها دقیقا عکس اینکارو میکنن چون فکر میکنن بیشتر از خدا میفهمن.حالا بنابر روش شما باید حکم خدا رو ول کنیم و از سنی ها پیروی کنیم.چون شما میگی الان اونا اینکارو میکنن.

کلیک کنید تا باز شود...

Sahara. گفت:

من به دنبال جواب هستم.ولی میخوام وقتی خرافات محکوم شد ریشه این خرافات رو در تشیع بدونم.مشکلش چیه؟نباید بدونم چرا شیعه قمه میزنه و به ضریح میچسبه اما سنی اینکارو نمیکنه؟حالا سنی صدتا حماقت دیگه هم میکنه، این تاپیک هدفم روی اینجور توسل ها و اعتقادات شیعه ها بود.اسم این کارها هم زیارت قبور نیست حامی گرامی.زیارت یعنی رفتن و نشستن و آرامش گرفتن، نه تقاضای شفا کردن از مرده ها و مالیدن به قبر.این احادیثی هم که گذاشتی هیچکدوم این نحوه زیارت رو اثبات نمیکنه.مشکل با نحوه زیارت، توسل و مالیدن به در و دیوار و ضریح هست نه اصل رفتن سر خاک مردگان.در مورد شکل نماز و وضو هم، پیامبر توی مکه و مدینه سال ها نماز خونده، چه عایدشون میشه که این رو تغییر بدن؟چیزی به نفع سنت در شکل وضو یا نماز مشاهده میشه که بگیم تغییر دادن چون به نفعشون بوده؟این شیوه اینها قدمتش خیلی بیشتر از شیوه شیعیان هست، که به نظر در صفویه درست شده.مثلا در شستن پا، اینکه پای کثیف و عرق کرده رو بشوری خیلی منطقی تره تا اول بشوری بعد خشکش کنی، سپس مس بکشی !!!که چی بشه؟

کلیک کنید تا باز شود...

hami_sani گفت:

خوب زودتر میگفتی سنی هستی تا بتونم راحت تر بگم.پس حتما برو اون تاپیک شیعه و سنی تا واقعیت رو پیدا کنی(اگه دنبال جوابی)اشتباه به عرضتون رسوندن.شیعه به معنای واقعی دقیقا بعد از رحلت پیامبر بوجود اومد .یعنی اونایی که پیر علی شدن و نه خلفا.(سندش از علمای اهل سنت تو تاپیکی که گفتم موجوده)فکر میکردم با یه ادم اهل مطالعه دارم بحث میکنم نه کسی که شبهاتشم کپیه.محض اطلاعتون پیامبر نمازشو گاهی اوقات پیوسته و گاهی جدا از هم میخوند.(باز هم طبق اسناد و روایات علمای سنت) ولی الان همشون جدا میخونن.پس میبینی که از پیامبر پیروی نمیکنن بلکه از خلفا پیروی میکنن.کار سنیا دقیقا مثل زمانیه که خدا گفت قبلرو عوض کنید.(فکر میکنی خدا واسه چی این کارو کرد؟چون میخاست مسلمین واقهی رو جدا کنه) خدا با این کار نشون داد عئه ای اینقدر افراط میکنن که حتی حرف خدا رو هم قبول نمیکنن چون فکر میکنن بیشتر میفهمن.دقیقا مثل وضو.شما میگی خوبه که پاشونو میشورن.خوب نطرت چیع اصلا یه دوش هم بگیرن.؟؟؟؟این که بهتره.نیس؟ میخای تمیز باشی برو دوش بگیر بعد بیا طبق ایات قران وضو بگیر .نه اینکه هر کاری دوس داشتی بکنی.اخه من موندم کسی که حکم خدا رو زیر پا میزاره ینی اینکه خدا رو قبول نداره .بعد دیگه واسه چی نماز میخونه؟؟؟؟طبق ایات قران کسی که به یه ایه از قران عمل نکنه بر اون کافر شده .وکسی هم که بر یکی کافر بشه بر کل قران کافر شده.دیگه چرا خودشونو خسته میکنن نماز میخونن؟

کلیک کنید تا باز شود...

سعید پلیمر گفت:

بسمه تعالی
این عکسایی که قرار دادین متاسفانه خرافاتی بیش نیست.من سی دی این بحث رو دیدم.تو همین خوزستان خودمونه.حتی امام جمعه اهواز و نماینده ولی فقیه هم دربارشون حرف زد.یه آبی ظاهرا از ناودون یا پشت بوم سرازیر شده،بعد شکل انسان دراومده.مردم هم سریع چسبوندنش که این تمثال حضرت عباسه(پناه بر خدا از دست خرافات).....پس قضیه این عکس که حله

کلیک کنید تا باز شود...

Sahara. گفت:

سلام.
این تصاویر توسل عده ای از شیعیان رو به دیوار نم کشیده ای نشون میده که شمایل ابالفضل رو براشون تداعی میکنه.
به پوشش این مردم هم نگاه کنین، همون هایی هستن که در اکثر نماز جمعه ها میان و پوشش ناب چادر رو دارند و...

کلیک کنید تا باز شود...

اونهایی هم که به دیوار متوسل نشن، به چیزهایی که حکومت رسما اعلام گرده مقدس هستند متوسل میشن.
مثل ضریح امامزداه ها و مالیدن به در و دیوار.

کلیک کنید تا باز شود...

به نظرتون ریشه این توسل ها و اعتقادات درست یا غلط در تشیع از کجا میاد؟
چرا در اسلام اهل سنت کمتر این چیزهارو میبینیم؟

کلیک کنید تا باز شود...

چه فرقی بین مالیدن به این دیوار و مالیدن به دیوار حرم علی بن موسی الرضا میبینید؟

کلیک کنید تا باز شود...

چرا امروز تو کشوری مثل عربستان یا امارات که اکثرا اهل سنت هستند توسل های اینچنینی رخ نمیده، اما توی کشورهای شیعه نشین مثل ایران و افغانستان و عراق تا دلت بخواد از این چیزا هست.
استثنا هم نداره.

کلیک کنید تا باز شود...

JavadMessi گفت:

اولي خرافاته و دومي تبرك و فكر نكنم ربطي به توسل داشته باشه چون تو توسل خود حضرات معصومين ملاك هستند وگرنه دست كشيدن به ضريح و ... فقط به خاطر تبركيه كه علت اصليش همان حضرات هستند

کلیک کنید تا باز شود...

Sahara. گفت:

همین جملتون رو توضیح بدین کفایت میکنه.
تبرکی که علت اصلیش حضرات هستن یعنی چی؟

یک خیال و توهم هست یا به نظرتون تاثیر داره، روایت هم دارین سنگ ضریح رضا مثلا شفا میده؟
منظورم همونی هست که خودتون میگین، یعنی شما به امامت ارادت داری و نوکرش هستین، برای تبرک دست میکشین به در و دیوار آرامگاهش و به خاطر عرض ارادت، نورانی میشین و....

درست گفتم یا اشتباه فهمیدم؟

کلیک کنید تا باز شود...

سعید پلیمر گفت:

شفاعت وجود داره و من درآوردی نیست.منتها هر کسی اجازه شفاعت نداره.فقط کسایی که خدا بهشون اجازه بده که قطعا ائمه معصومین(علیهم السلام) در این زمره اند.چون خدا از اونا عزیزتر نداره.
جدای از ایات و روایات،عقل هم براحتی میتونه این مسئله رو قبول کنه.
مثلا شما فرض کنین که یک نفر زندگیتون رو نجات داده و یا اینکه کمک خیلی بزرگی بهتون کرده و یا اینکه اصلا شما خیلی دوستش دارین بدون اینکه حتی کاری براتون کرده باشه.اگه بیاد بهتون سفارش یه نفر رو بکنه،شما روش رو زمین میندازین؟؟؟

کلیک کنید تا باز شود...

Homayoon90 گفت:

یه سوال فنی ؛ واقعا ممنون میشم کسی بتونه جواب منو بده ، مدتهاست برام سواله ... من اگه بخوام با خدا رابطه برقرار کنم و ازش چیزی بخوام ، اینکه با خدای خودم مستقیم رابطه داشته باشم آسونتره یا اینکه به واسطه یک نفر دیگه که هر چند عزیز باشه پیش خدا اما اون هم بنده خدا باشه آسونتره ؛ یک مثال میزنم ، شما می خواید توی یک اداره استخدام بشید خوب طبیعیه که اگه پیش رئیس اداره یه پارتی داشته باشید خیلی آسونتر میتونید استخدام بشید مخصوصا اگه اون پارتی یه آدم دم کلفت مثل معاون اداره باشه چون اون ضمانت شما رو میکنه و از رئیس خواهش میکنه شما استخدام بشید، اما اگر رئیس اون اداره پدر شما باشه ، آیا باز هم به پارتی مراجعه میکنید؟! امیدوارم منظورمو متوجه شده باشید...

کلیک کنید تا باز شود...

Sahara. گفت:

برای همینم هست که اینقدر رشوه و پارتی بازی تو کشور ما زیاد شده.
چون ملتی که تو اعتقاداتش دنبال پارتی بازی و وساطت باشه، حتما توی زندگیش هم هرجایی یا فکر رشوه هست یا پارتی.
همه تو این کشور دنبال معجزه هستن.


اشک و گریه هایی به اسم عاشقی، اما با هدف پارتی بازی واسه شفاعت.

کلیک کنید تا باز شود...