عضو شوراى مركزى مؤتلفه اسلامى در گفتگوى اختصاصى با ابرار:
روس ها طرفدار اصولگرايان هستند
حميدرضا ترقى، عضو ارشد مؤتلفه اسلامى است. او پس از انتخابات در خصوص حوادث و مسائل به وجود آمده اظهارات جالبى دارد با او قرار مصاحبه اى گذاشتيم براى بحث در مورد
آسيب شناسى حوادث پس از انتخابات اما گفتگوى ما با او به مسأله مسلمانان دنيا و انواع مسلمانان و طبقه بندى آنان كشيده شد! بدون هيچ قضاوتى در مورد سخنان اين عضو ارشد مؤتلفه متن اين بخش از مصاحبه را براى خوانندگان محترم درج مى كنيم و قضاوت را در اين خصوص به مردم كه همواره ميزان خوبى هستند واگذار مى كنيم.
• آقاى ترقى پس از برگزارى انتخابات شاهد اتفاقات و حوادثى بوديم كه پس از انقلاب سابقه نداشت به نظر شما چه عواملى منجر به وقوع اين حوادث و اتفاقات شد؟
ـ در واقع بايد گفت اين جريان و اين فضا از قبل طراحى شده بود و براساس يك برنامه از قبل تدوين شده استمرار پيدا كرد و اهدافى را دنبال مى كرد كه به بسيارى از آن اهداف و برنامه هاى خودش نتوانست دست پيدا كند ولى به لحاظ كيفيت كار و چگونگى پديد آمدن اين فضا اگرچه تفاوت هايى با بعضى از بحران هاى گذشته داشت ولى چيز تازه اى براى انقلاب نبود بلكه به اعتقاد ما يكى از الطاف خفيه الهى بود كه موجب شد دست مخالفان نظام و تجديدنظر طلبان خيلى زود رو شود و نظام شناخت دقيق ترى نسبت به اين افراد پيدا كند و مردم هم قبل از اينكه رويكرد مجددى به اصلاح طلبان داشته باشند پى به ماهيت اصلى سران اصلاحات ببرند و تكليفشان را براى آينده بدانند.عجله اصلاح طلبان براى ورود دوباره به قدرت و استفاده از انقلاب رنگين براى تغيير نظام موجب شد واكنش ها به شكلى باشد كه اين حركت در نطفه آسيب ببيند و دوام پيدا نكند بنابراين به لحاظ وجود اين نوع فضاها، در سال هاى گذشته نمونه هاى متعددى داشتيم.
• پس از انتخابات و در تجمع هاى اعتراضى براى اولين بار شعار مرگ بر روسيه مطرح شد علت اينكه در اين تجمع ها عليه روسيه شعار مى دادند چه بود؟
ـ روسيه از اين نوع تحركات سياسى در كشور ما حمايت نمى كند و مخالف آن است.
• كدام تحركات؟
ـ همين حركت هايى كه اصلاح طلبان عليه دولت انجام دادند و مى دهند.
• يعنى روسيه مخالف اصلاح طلبان است؟
ـ بله روسيه مخالف اصلاح طلبان است، چينى ها هم البته همين موضع را دارند.
• يعنى نتيجه مى گيريم كه روس ها طرفدار اصولگرايان هستند؟
ـ بله آنها موافق دولت هستند و طرفدار اصولگرايان.
• البته من و شما هر ۲ روسيه را خوب مى شناسيم و مى دانيم كه آنها منفعت طلب هستند.
ـ بله آنها منفعت طلب هستند ولى ما كارى به اين مسأله نداريم.
•ولى به هر حال آنها حتماً منافعى دارند كه حمايت مى كنند؟
ـ بله، درست است. نبايد فكر كرد كه آنها به دليل انگيزه و انديشه انقلابى حمايت مى كنند. آنها در واقع منافع سياسى و مادى دارند و به دليل همين منافع هم از ما در شوراى امنيت دفاع مى كنند و جلوى صدور قطعنامه را مى گيرند. در اصل اينكه اين ۲ كشور در حال حاضر، مانع تحقق فشارهاى آمريكا عليه ايران هستند حرفى نيست. همين عامل كه از فشار آمريكا بر دولت ايران جلوگيرى مى كنند و موجب مى شوند كه دولت ايران توفيق بيشترى در انجام كارهايش داشته باشد موجب شده است كه اصلاح طلبان نسبت به مخالفت با روسيه و چين تصميم بگيرند و از اين موضع برخورد مى كنند كه از آنجا كه در حال حاضر غرب از ما حمايت مى كند و اينها هم ضد مواضع غرب موضع مى گيرند پس مخالفت با چين و روسيه به نفع موقعيت سياسى اصلاح طلبان تمام مى شود و موجب تقويت جايگاه آنها مى شود. از طرفى غربى ها در حال القاى اين مسأله هستند و مى خواهند به اصلاح طلبان بقبولانند كه با چين و روسيه مخالفت كنند.
• شما به مسأله مخالفت با چين هم اشاره كرديد، به هر حال روسيه سابقه بدى در ذهن مردم ايران به لحاظ تاريخى دارد. اما چه طور شد كه مردم شعار مرگ بر چين را هم سر دادند؟ آيا اين به دليل كشتار مسلمانان در سين كيانگ نبود؟
ـ ما متأسفيم كه چينى ها اين بهانه را به اصلاح طلبان دادند. ما هم البته به آنها گفتيم كه شما به اصلاح طلبان بهانه داديد. بايد بگويم كه واقعه چين و مسأله سين كيانگ اصلاً مسأله اى اسلامى نبود. اين يك اتفاق روشنى است كه اگر مردم متوجه شوند به هيچ وجه دست به اعتراض نمى زنند.
• بله البته من مى دانم كه موتلفه ارتباطات خوبى با حزب كمونيست حاكم بر چين دارد بنابراين فكر مى كنم شما اطلاعات خوبى در اين مورد داشته باشيد. لطفاً در مورد قضيه سين كيانگ توضيح دهيد تا موضوع براى مردم روشن شود؟
ـ واقعيت قضيه اين است كه ۲ كارگر مسلمان يك كارخانه در چين به ۲ زن قوم «هان» كه غيرمسلمان هستند تجاوز مى كنند. اين تجاوز موجب درگيرى كارگران قوم «هان» با اين مسلمانان مى شود.كارگران قوم «هان» به دفاع از زنانى كه مورد تجاوز قرار گرفتند درگير مى شوند. اين درگيرى درونى كارخانه به بيرون كشيده مى شود. اين ۲ گروه بيرون از كارخانه با يكديگر درگير مى شوند و به اغتشاش خيابانى تبديل مى شود در اينجا دولت براى آرام كردن قضيه وارد مى شود. اين قضيه كه بيشتر مى شود در يك درگيرى با نيروهاى دولتى ۱۸۰ نفر كشته مى شوند كه ۵۰ نفر مسلمان هستند و بقيه همه از قوم «هان» هستند. اگر دولت چين قصدش برخورد با مسلمانان بوده بايد تعداد بيشترى مسلمان كشته مى شد البته اين را بگويم كه مسلمانان آنجا سنى هستند و اصلاً شيعه نداريم البته سنى هاى آنجا هم سنى هاى خاصى هستند؛ سنى هاى متمايل به تركيه.
• نگاه ما به مسلمانان آن منطقه چگونه است؟
ـ مسلمانى آنجا خيلى متفاوت است با مسلمانى ما، ولى ما در آن استان مسلمان هاى خوب زياد داريم. آنها در چارچوب قانون و مقررات دولت چين عمل مى كنند و فرهنگشان به فرهنگ ايرانى خيلى نزديك است و تحت تأثير ما هستند.
•مسلمانان بد آنجا چگونه هستند؟
ـ مسلمانان بد آنجا كاملاً تحت تأثير طالبان و عربستان هستند و اصلاً مرتبط با عربستان هستند ضمناً آنها تجزيه طلب بوده كه البته تحت تأثير يك خانمى به نام قادرى در آمريكا هستند.
• البته برخى رؤساى جمهور پيشين در زمان رياست جمهورى به آن استان رفته اند و با مسلمانان آنجا ديدار كرده اند.
ـ بله رفته اند. مسلمانان آنجا موقعيت خوبى در آن استان دارند و دولت چين هم امكانات خوبى در اختيار آنها قرار داده است.
• اين مسلمانان با مسلمانان چچن فرق مى كنند؟
ـ با چچن فاصله دارند اما تحت تأثير مسلمانان شمال پاكستان يعنى طالبان هستند.
• جواب سؤالم را نگرفتم به لحاظ تفكرات اين مسلمانان قرابتى با مسلمانان چچن دارند؟
ـ تا اندازه اى مى شود گفت بله همانطور هستند اما با توجه به شرايط چين چنين روحيه اى كه روحيه جنگ طلبانه اى باشد در اين ها پديد نيامده است و خيلى آرام تر هستند.
• برخى انتقاد مى كنند كه چرا اصولگرايان در كشتار مسلمانان غزه انتقاد كردند اما نسبت به كشتار مسلمانان چين كه آنها مانند مسلمانان غزه سنى بودند واكنشى نشان ندادند؟
ـ ريشه اين مسأله كاملاً روشن است كه اين مسأله بهانه اى شده است براى تبليغ عليه چين باز هم مى گويم اين مسأله نه اسلامى است نه قابل دفاع .آن مسلمانان براى دفاع از يك عمل شنيعى به خيابان ها آمدند و شيشه هاى مغاز ه ها را شكسته اند. دولت چين براى جلوگيرى از آسيب رسيدن به اموال مردم با آنها برخورد كرده دولت با هر كس كه اغتشاش كرده برخورد كرده است.
• حالا بنا بر حرف شما در هر كجاى از دنيا اگر مسلمانان مقصر بودند و طرف مقابل اقدام به كشتار مسلمانان كرد ما نبايد چيزى بگوئيم؟
- شما مى گوئيد اگر مسلمانان در جايى قانون شكنى كردند نبايد برخورد شود اينكه دفاع از مسلمانى نيست. تعصب مسلمانى ما نبايد به قانون گرايى مان بچربد.
•در مورد مسأله چچن هم همين اتفاق افتاد و شما از كشتار مسلمانان چچن انتقاد نكرديد.
- من در مورد مسأله چچن صحبت نمى كنم.
• آقاى ترقى سؤال من اين است كه آيا منافع ايجاب مى كند كه ما برخى اوقات اصولمان را ناديده بگيريم؟ و يا برخى چيزها را نبينيم. اگر معيار امام (ره) باشد بهتراست مثالى در اين مورد بزنيم. حضرت امام در دوران خودشان كه به لحاظ انقلاب و مسائل بعد از آن شرايط ويژه اى وجود داشت مى توانست مسأله سلمان رشدى را نبيند تا فشارهاى احتمالى بعد از آن متوجه كشور نشود اما ديديم كه حضرت امام (ره) قاطعانه با اين مسأله برخورد كردند و در واقع اصول را بر منافع ترجيح دادند.
- قضيه متفاوت است. امام(ره) از اسلام دفاع كرد. امام(ره) وقتى ديد كسى عليه اسلام موضع گرفته حكم داد و اما اين كار مسلمانان چينى متفاوت بود و قابل دفاع نبود.
• بله وقتى امام ديد كه به اسلام و دنياى اسلام تعدى شده است واكنش نشان داد. اما من جواب سؤال قبلى خود را نگرفتم چرا ما در مورد مسأله چچن كه تقريباً شباهت هايى با اين مسأله داشت سكوت كرديم؟
- من حالا تمايلى ندارم راجع به مسأله چچن بحث كنم.
• آقاى ترقى اين سؤال در ذهن من تداعى شده است كه با توجه به قواعدى كه شما مطرح كرديد حالا ما بايد در ماجراى يمن طرفدار دولت باشيم نه شيعيان چرا كه آنها قصد استقلال طلبى دارند. آيا طبق تعريف شما مبنى بر اينكه اگر مسلمانى بر طبق قانون آن كشور عمل نكرد ما حق دفاع از او را نداريم مى توان در مسأله يمن هم طبق همان تعريف عمل كرد؟
- حمايت ما از يمن اين است كه اينها مى توانند با مصالحه اختلافشان را حل كنند اما مى خواهند ريشه شيعه را در آنجا بخشكانند اين فرق مى كند. ما معتقد هستيم كه اين يك جنگ عرب با عرب است. جنگى است كه طراحش آمريكاست. جنگ بين دولت سنى با مردم شيعه است، بنابراين اصلا طراحى، طراحى آمريكاست.
• بله در چين هم همانطور كه شما گفتيد طراحى، طراحى آمريكا بود؟!
- بله، اما آن طراحى در بعد مسلمانى نيست. در بعد ناآرام كردن چين است. آمريكايى ها از بعد تجزيه طلبى اين كار را در چين انجام مى دهند. سياست آمريكا بى ثبات كردن چين و دراينجا درگير كردن شيعه و سنى است و پخش اين درگيرى در ميان همه كشورهاى عربى است.
•برخى انتقاد مى كنند كه هر اتفاقى در بلوك شرق مى افتد به دليل نياز ما به راى روسيه و چين از سوى ما ناديده گرفته مى شود و گويا سياست اين است كه ما نبايد دخالت كنيم.
ـ چه كسى اين حرف را زده است. ما در جاى جاى اين مسائل دخالت مى كنيم.
• پس چرا در چين سكوت كرديم؟
ـ ما يك مورد خاص را گفتيم. ما گفتيم در اين مورد خاص نمى توانيم دخالت كنيم. اما ممكن است اتفاق ديگرى بيفتد كه قابل دفاع باشد.
•حتى اگر در چين باشد و آنها عليه ما در شوراى امنيت رأى دهند؟
ـ بله حتى اگر در چين باشد و آنها عليه ما راى دهند ما هرگونه ظلمى را نسبت به مسلمانان محكوم مى كنيم. حمايت ما از مسلمانان مبنا دارد. اما اينكه ما اين مسأله را براى محكوم كردن چين به كار ببريم كار درستى نيست.
•من همان سؤال را باز تكرار مى كنم شما گفتيد اين مسأله ربطى به بلوك شرق و غرب ندارد اما چرا در مورد چچن سكوت مى كنيد و جواب سؤال را نمى دهيد؟
ـ من اطلاعاتم راجع به چچن كامل نيست.
•اما گويا شما در جايى گفته بوديد كه مسلمانان چچن القاعده اى هستند؟
ـ نه من هيچ وقت اين حرف را نزدم.
•اما اين حرف به نقل از شما درج شده است.
ـ من تا به حال حتى يك كلمه راجع به چچن حرف نزده ام.
روس ها طرفدار اصولگرايان هستند
حميدرضا ترقى، عضو ارشد مؤتلفه اسلامى است. او پس از انتخابات در خصوص حوادث و مسائل به وجود آمده اظهارات جالبى دارد با او قرار مصاحبه اى گذاشتيم براى بحث در مورد
آسيب شناسى حوادث پس از انتخابات اما گفتگوى ما با او به مسأله مسلمانان دنيا و انواع مسلمانان و طبقه بندى آنان كشيده شد! بدون هيچ قضاوتى در مورد سخنان اين عضو ارشد مؤتلفه متن اين بخش از مصاحبه را براى خوانندگان محترم درج مى كنيم و قضاوت را در اين خصوص به مردم كه همواره ميزان خوبى هستند واگذار مى كنيم.
• آقاى ترقى پس از برگزارى انتخابات شاهد اتفاقات و حوادثى بوديم كه پس از انقلاب سابقه نداشت به نظر شما چه عواملى منجر به وقوع اين حوادث و اتفاقات شد؟
ـ در واقع بايد گفت اين جريان و اين فضا از قبل طراحى شده بود و براساس يك برنامه از قبل تدوين شده استمرار پيدا كرد و اهدافى را دنبال مى كرد كه به بسيارى از آن اهداف و برنامه هاى خودش نتوانست دست پيدا كند ولى به لحاظ كيفيت كار و چگونگى پديد آمدن اين فضا اگرچه تفاوت هايى با بعضى از بحران هاى گذشته داشت ولى چيز تازه اى براى انقلاب نبود بلكه به اعتقاد ما يكى از الطاف خفيه الهى بود كه موجب شد دست مخالفان نظام و تجديدنظر طلبان خيلى زود رو شود و نظام شناخت دقيق ترى نسبت به اين افراد پيدا كند و مردم هم قبل از اينكه رويكرد مجددى به اصلاح طلبان داشته باشند پى به ماهيت اصلى سران اصلاحات ببرند و تكليفشان را براى آينده بدانند.عجله اصلاح طلبان براى ورود دوباره به قدرت و استفاده از انقلاب رنگين براى تغيير نظام موجب شد واكنش ها به شكلى باشد كه اين حركت در نطفه آسيب ببيند و دوام پيدا نكند بنابراين به لحاظ وجود اين نوع فضاها، در سال هاى گذشته نمونه هاى متعددى داشتيم.
• پس از انتخابات و در تجمع هاى اعتراضى براى اولين بار شعار مرگ بر روسيه مطرح شد علت اينكه در اين تجمع ها عليه روسيه شعار مى دادند چه بود؟
ـ روسيه از اين نوع تحركات سياسى در كشور ما حمايت نمى كند و مخالف آن است.
• كدام تحركات؟
ـ همين حركت هايى كه اصلاح طلبان عليه دولت انجام دادند و مى دهند.
• يعنى روسيه مخالف اصلاح طلبان است؟
ـ بله روسيه مخالف اصلاح طلبان است، چينى ها هم البته همين موضع را دارند.
• يعنى نتيجه مى گيريم كه روس ها طرفدار اصولگرايان هستند؟
ـ بله آنها موافق دولت هستند و طرفدار اصولگرايان.
• البته من و شما هر ۲ روسيه را خوب مى شناسيم و مى دانيم كه آنها منفعت طلب هستند.
ـ بله آنها منفعت طلب هستند ولى ما كارى به اين مسأله نداريم.
•ولى به هر حال آنها حتماً منافعى دارند كه حمايت مى كنند؟
ـ بله، درست است. نبايد فكر كرد كه آنها به دليل انگيزه و انديشه انقلابى حمايت مى كنند. آنها در واقع منافع سياسى و مادى دارند و به دليل همين منافع هم از ما در شوراى امنيت دفاع مى كنند و جلوى صدور قطعنامه را مى گيرند. در اصل اينكه اين ۲ كشور در حال حاضر، مانع تحقق فشارهاى آمريكا عليه ايران هستند حرفى نيست. همين عامل كه از فشار آمريكا بر دولت ايران جلوگيرى مى كنند و موجب مى شوند كه دولت ايران توفيق بيشترى در انجام كارهايش داشته باشد موجب شده است كه اصلاح طلبان نسبت به مخالفت با روسيه و چين تصميم بگيرند و از اين موضع برخورد مى كنند كه از آنجا كه در حال حاضر غرب از ما حمايت مى كند و اينها هم ضد مواضع غرب موضع مى گيرند پس مخالفت با چين و روسيه به نفع موقعيت سياسى اصلاح طلبان تمام مى شود و موجب تقويت جايگاه آنها مى شود. از طرفى غربى ها در حال القاى اين مسأله هستند و مى خواهند به اصلاح طلبان بقبولانند كه با چين و روسيه مخالفت كنند.
• شما به مسأله مخالفت با چين هم اشاره كرديد، به هر حال روسيه سابقه بدى در ذهن مردم ايران به لحاظ تاريخى دارد. اما چه طور شد كه مردم شعار مرگ بر چين را هم سر دادند؟ آيا اين به دليل كشتار مسلمانان در سين كيانگ نبود؟
ـ ما متأسفيم كه چينى ها اين بهانه را به اصلاح طلبان دادند. ما هم البته به آنها گفتيم كه شما به اصلاح طلبان بهانه داديد. بايد بگويم كه واقعه چين و مسأله سين كيانگ اصلاً مسأله اى اسلامى نبود. اين يك اتفاق روشنى است كه اگر مردم متوجه شوند به هيچ وجه دست به اعتراض نمى زنند.
• بله البته من مى دانم كه موتلفه ارتباطات خوبى با حزب كمونيست حاكم بر چين دارد بنابراين فكر مى كنم شما اطلاعات خوبى در اين مورد داشته باشيد. لطفاً در مورد قضيه سين كيانگ توضيح دهيد تا موضوع براى مردم روشن شود؟
ـ واقعيت قضيه اين است كه ۲ كارگر مسلمان يك كارخانه در چين به ۲ زن قوم «هان» كه غيرمسلمان هستند تجاوز مى كنند. اين تجاوز موجب درگيرى كارگران قوم «هان» با اين مسلمانان مى شود.كارگران قوم «هان» به دفاع از زنانى كه مورد تجاوز قرار گرفتند درگير مى شوند. اين درگيرى درونى كارخانه به بيرون كشيده مى شود. اين ۲ گروه بيرون از كارخانه با يكديگر درگير مى شوند و به اغتشاش خيابانى تبديل مى شود در اينجا دولت براى آرام كردن قضيه وارد مى شود. اين قضيه كه بيشتر مى شود در يك درگيرى با نيروهاى دولتى ۱۸۰ نفر كشته مى شوند كه ۵۰ نفر مسلمان هستند و بقيه همه از قوم «هان» هستند. اگر دولت چين قصدش برخورد با مسلمانان بوده بايد تعداد بيشترى مسلمان كشته مى شد البته اين را بگويم كه مسلمانان آنجا سنى هستند و اصلاً شيعه نداريم البته سنى هاى آنجا هم سنى هاى خاصى هستند؛ سنى هاى متمايل به تركيه.
• نگاه ما به مسلمانان آن منطقه چگونه است؟
ـ مسلمانى آنجا خيلى متفاوت است با مسلمانى ما، ولى ما در آن استان مسلمان هاى خوب زياد داريم. آنها در چارچوب قانون و مقررات دولت چين عمل مى كنند و فرهنگشان به فرهنگ ايرانى خيلى نزديك است و تحت تأثير ما هستند.
•مسلمانان بد آنجا چگونه هستند؟
ـ مسلمانان بد آنجا كاملاً تحت تأثير طالبان و عربستان هستند و اصلاً مرتبط با عربستان هستند ضمناً آنها تجزيه طلب بوده كه البته تحت تأثير يك خانمى به نام قادرى در آمريكا هستند.
• البته برخى رؤساى جمهور پيشين در زمان رياست جمهورى به آن استان رفته اند و با مسلمانان آنجا ديدار كرده اند.
ـ بله رفته اند. مسلمانان آنجا موقعيت خوبى در آن استان دارند و دولت چين هم امكانات خوبى در اختيار آنها قرار داده است.
• اين مسلمانان با مسلمانان چچن فرق مى كنند؟
ـ با چچن فاصله دارند اما تحت تأثير مسلمانان شمال پاكستان يعنى طالبان هستند.
• جواب سؤالم را نگرفتم به لحاظ تفكرات اين مسلمانان قرابتى با مسلمانان چچن دارند؟
ـ تا اندازه اى مى شود گفت بله همانطور هستند اما با توجه به شرايط چين چنين روحيه اى كه روحيه جنگ طلبانه اى باشد در اين ها پديد نيامده است و خيلى آرام تر هستند.
• برخى انتقاد مى كنند كه چرا اصولگرايان در كشتار مسلمانان غزه انتقاد كردند اما نسبت به كشتار مسلمانان چين كه آنها مانند مسلمانان غزه سنى بودند واكنشى نشان ندادند؟
ـ ريشه اين مسأله كاملاً روشن است كه اين مسأله بهانه اى شده است براى تبليغ عليه چين باز هم مى گويم اين مسأله نه اسلامى است نه قابل دفاع .آن مسلمانان براى دفاع از يك عمل شنيعى به خيابان ها آمدند و شيشه هاى مغاز ه ها را شكسته اند. دولت چين براى جلوگيرى از آسيب رسيدن به اموال مردم با آنها برخورد كرده دولت با هر كس كه اغتشاش كرده برخورد كرده است.
• حالا بنا بر حرف شما در هر كجاى از دنيا اگر مسلمانان مقصر بودند و طرف مقابل اقدام به كشتار مسلمانان كرد ما نبايد چيزى بگوئيم؟
- شما مى گوئيد اگر مسلمانان در جايى قانون شكنى كردند نبايد برخورد شود اينكه دفاع از مسلمانى نيست. تعصب مسلمانى ما نبايد به قانون گرايى مان بچربد.
•در مورد مسأله چچن هم همين اتفاق افتاد و شما از كشتار مسلمانان چچن انتقاد نكرديد.
- من در مورد مسأله چچن صحبت نمى كنم.
• آقاى ترقى سؤال من اين است كه آيا منافع ايجاب مى كند كه ما برخى اوقات اصولمان را ناديده بگيريم؟ و يا برخى چيزها را نبينيم. اگر معيار امام (ره) باشد بهتراست مثالى در اين مورد بزنيم. حضرت امام در دوران خودشان كه به لحاظ انقلاب و مسائل بعد از آن شرايط ويژه اى وجود داشت مى توانست مسأله سلمان رشدى را نبيند تا فشارهاى احتمالى بعد از آن متوجه كشور نشود اما ديديم كه حضرت امام (ره) قاطعانه با اين مسأله برخورد كردند و در واقع اصول را بر منافع ترجيح دادند.
- قضيه متفاوت است. امام(ره) از اسلام دفاع كرد. امام(ره) وقتى ديد كسى عليه اسلام موضع گرفته حكم داد و اما اين كار مسلمانان چينى متفاوت بود و قابل دفاع نبود.
• بله وقتى امام ديد كه به اسلام و دنياى اسلام تعدى شده است واكنش نشان داد. اما من جواب سؤال قبلى خود را نگرفتم چرا ما در مورد مسأله چچن كه تقريباً شباهت هايى با اين مسأله داشت سكوت كرديم؟
- من حالا تمايلى ندارم راجع به مسأله چچن بحث كنم.
• آقاى ترقى اين سؤال در ذهن من تداعى شده است كه با توجه به قواعدى كه شما مطرح كرديد حالا ما بايد در ماجراى يمن طرفدار دولت باشيم نه شيعيان چرا كه آنها قصد استقلال طلبى دارند. آيا طبق تعريف شما مبنى بر اينكه اگر مسلمانى بر طبق قانون آن كشور عمل نكرد ما حق دفاع از او را نداريم مى توان در مسأله يمن هم طبق همان تعريف عمل كرد؟
- حمايت ما از يمن اين است كه اينها مى توانند با مصالحه اختلافشان را حل كنند اما مى خواهند ريشه شيعه را در آنجا بخشكانند اين فرق مى كند. ما معتقد هستيم كه اين يك جنگ عرب با عرب است. جنگى است كه طراحش آمريكاست. جنگ بين دولت سنى با مردم شيعه است، بنابراين اصلا طراحى، طراحى آمريكاست.
• بله در چين هم همانطور كه شما گفتيد طراحى، طراحى آمريكا بود؟!
- بله، اما آن طراحى در بعد مسلمانى نيست. در بعد ناآرام كردن چين است. آمريكايى ها از بعد تجزيه طلبى اين كار را در چين انجام مى دهند. سياست آمريكا بى ثبات كردن چين و دراينجا درگير كردن شيعه و سنى است و پخش اين درگيرى در ميان همه كشورهاى عربى است.
•برخى انتقاد مى كنند كه هر اتفاقى در بلوك شرق مى افتد به دليل نياز ما به راى روسيه و چين از سوى ما ناديده گرفته مى شود و گويا سياست اين است كه ما نبايد دخالت كنيم.
ـ چه كسى اين حرف را زده است. ما در جاى جاى اين مسائل دخالت مى كنيم.
• پس چرا در چين سكوت كرديم؟
ـ ما يك مورد خاص را گفتيم. ما گفتيم در اين مورد خاص نمى توانيم دخالت كنيم. اما ممكن است اتفاق ديگرى بيفتد كه قابل دفاع باشد.
•حتى اگر در چين باشد و آنها عليه ما در شوراى امنيت رأى دهند؟
ـ بله حتى اگر در چين باشد و آنها عليه ما راى دهند ما هرگونه ظلمى را نسبت به مسلمانان محكوم مى كنيم. حمايت ما از مسلمانان مبنا دارد. اما اينكه ما اين مسأله را براى محكوم كردن چين به كار ببريم كار درستى نيست.
•من همان سؤال را باز تكرار مى كنم شما گفتيد اين مسأله ربطى به بلوك شرق و غرب ندارد اما چرا در مورد چچن سكوت مى كنيد و جواب سؤال را نمى دهيد؟
ـ من اطلاعاتم راجع به چچن كامل نيست.
•اما گويا شما در جايى گفته بوديد كه مسلمانان چچن القاعده اى هستند؟
ـ نه من هيچ وقت اين حرف را نزدم.
•اما اين حرف به نقل از شما درج شده است.
ـ من تا به حال حتى يك كلمه راجع به چچن حرف نزده ام.
